Niet gestemd, ik mis de optie "totalitair". Wat zat er ook al weer op de bodem van de doos van Pandora? Een trojaans paard. (zei mijn oude docent ethiek vroeger al)

Pandora's doos was geen doos, maar een bewaarkruik (pithos) en die bevatte ziekte en dood.

Doe er een snufje age verification, wat gezichtsherkenning, de stiekem ongetwijfeld toch ingevoerde chat control, de stiekem toch onbegrensd opgerekte sleepnetinbreuken enz. bij en we hebben precies de hobbies van totalitaire mafklappers: total surveillance.

Volgens mij was de doos van Pandora 1000 jaar ongeluk en een heel klein beetje geluk op de bodem, dus zoals u al zei zou het woord totalitair er inderdaad beter in passen want hier komt geen geluk uit, alleen maar ellende.
Ook kan de sleepwet er mee aan de haal aangezien de bank een derde partij is waarvoor we de voorwaarden getekend hebben.

Inderdaad. En dan hebben we nog overal Ring en Flock camera's aangesloten op het politienetwerk en Palentir.
Ook leeftijdverificatie (identificatie van personen) is in opkomst, binnenkort zelfs op besturingsystemen en in appstores en app repositories.
De afgelopen jaren is het echt heel erg snel uit de hand gelopen allemaal en ik zie de toekomst somber in qua surveillance.

Onnodig. Een bank moet je identiteit al controleren als je klant wordt. Als ze dat naar behoren doen weten ze domweg wie je bent. Bij de Belastingdienst komen je rekeningnummer en saldo en gegevens uit de BRP bij elkaar, want daar heeft de Belastingdienst wel toegang toe.

Als banken meer en meer toegang tot allerlei gegevens nodig hebben om indicaties van fraude op te kunnen sporen, dan wordt het misschien tijd dat niet de banken toegang krijgen tot al die gegevens maar dat bevoegde opsporingsinstanties toegang krijgen tot bankgegevens.

Oeps, is dat wel erg dystopisch? Dan moet de overheid het ook niet via een achterdeurtje door een organisatie buiten de overheid laten doen. Dat is precies het soort om regels en normen heen sjoemelen dat mensen hun vertrouwen in de politiek en de overheid doet verliezen.

Precies dit. Zo kunnen autoriteiten en geheime diensten er gemakkelijker bij aangezien het via diensten van derden gaat, de sleepwet staat dit toe, en dit geldt niet alleen voor private banken, maar ook big tech zoals Alphabet, (Google) Apple, Microsoft, Amazon en nog veel meer. Dit kan inderdaad een maas in de wet zijn die opzettelijk wordt misbruikt om bij meer gegevens te kunnen.

Of je zoekt het op:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pandora_(mythologie)

Niettegenstaande de waarschuwingen van Prometheus nam hij [Epimetheus] haar [Pandora] tot vrouw. Zeus schonk het paar ook een pithos (kruik), waarin alle ongelukken zaten opgesloten. Als de kruik gesloten bleef, konden die niemand treffen. Pandora was nieuwsgierig en wilde het deksel van de kruik halen, maar Epimetheus hield haar tegen.
Op een dag kon Pandora haar nieuwsgierigheid niet bedwingen en opende de kruik, en bevrijdde zo alle rampen, ziekten en zorgen die zich over de aarde verspreidden: aan het zorgeloze bestaan van de mens was een einde gekomen.
Pandora klapte het deksel geschrokken dicht, met het gevolg dat de hoop niet kon ontsnappen. Vandaar dat onder de hevigste rampen die de mensen op aarde teisteren, de hoop nog alleen resteert. Hoop wordt soms voorgesteld als de vogel die uit de kruik vloog toen deze voor een tweede keer werd geopend, als boodschap van troost voor de mensheid.
Volgens een andere, pessimistische versie is de hoop echter het enige wat de mensen onthouden blijft.
Een derde interpretatie impliceert dat de hoop zelf ook een vergiftigd geschenk is. Hoop op iets anders is immers non-acceptatie van wat zich hier en nu manifesteert.


En nu weer tot de orde van de dag.

Je moet eerst weten waar het precies over gaat alvorens een oordeel te vellen.

Het was een grapje van mijn docent, maar je snapte de dubbelebodem van de doos niet, net zoals ik toen. Ik was ergens mid-twintig , toen ik het hoorde, alweer decennia geleden. Kan je nagaan wat een onderdeel als ethiek in een curriculum bijdraagt. Het was voor mij een doordenkertje voor decennia, en eentje voor de borreltafel. Dus veel over gediscussieerd.

Ethiek heeft praktische, en onpraktische kanten, en het gaat inderdaad allemaal over geloof, geloof in hoop. Geloof, hoop en...nou vooruit liefde. Dat is de dubbele bodem van de doos. Gelukkig mogen HBO-ers van de EU sinds gisteren ook promoveren op praktische wetenschap, dan zijn ze gelijkwaardig aan universitaire promovendi/i

https://nos.nl/artikel/2608363-kabinet-wil-dat-hbo-ers-ook-doctorstitel-kunnen-halen Dus als de praktijk tot betere oordelen leidt, grijp je kans.

De BPR mogen geraadpleegt worden door onder andere de politie, maar bevat ook informatie over geheimhouding adresgegevens, bijvoorbeeld door stalking. Maar dan zijn de persoonsgegevens over iemand wiens adresgegevens geheim moeten worden gehouden, wel bekend bij de politie, wat weer tot onverwachte gedragspatronen leidt, in sommige gevallen (politieagenten zijn ook maar mensen en heel soms stalkende personen, ieder met eigen motivatie tot dat gedrag, maar gaat vaak om koppeling aan dossierkennis waar ze al dan niet zich mee mochten bemoeien, zoals onlangs bekend werd door de grote zaak Lisa, maar het gebeurd in veel kleine zaken ook, en in de vrije tijd van die dienders.)

ad 11:51 Faith, een boekje van Sharon Salzburg is 'hoopgevend' over dit onderwerp. (Pakt zelf boekje weer eens uit de kast, leest een paar passages en gaat over tot de orde van de dag en kijkt later weer even naar deze discussie.

Alleen was dat "trojaanse paard" geen houten paard.
Probeer je de situatie eens voor te stellen.

10 jaar lang hebben de Grieken vergeefs geprobeerd de muren van Troje te doorbreken. Dat mislukte keer op keer.
De hele wijde omgeving buiten de stadsmuren moet in die 10 jaar kaalgevreten zijn om al die Grieken te voeden.
De bewoners van Troje zal het niet veel beter afgegaan zijn. Die moesten op de een of andere manier binnen hun muren hun voedsel verbouwen.

En dan, na 10 jaar besluiten de Grieken om in hun boten te stappen en te vertrekken.
Met al hun paarden? Pasten die allemaal op hun boten, naast alle troepen.
Of lieten ze een groot deel van die dieren (dood?) achter.

Waar haalden die Grieken de tijd en materialen vandaan om een heel groot houten paard te maken, waar Griekse soldaten zich in konden verstoppen.
Reken het volume en de omvang van dat paard eens uit. En hoe structureel zwak die "buik" van dat paard dan is.
Vooral als je een luik in de bodem plaatst. (of kwamen ze uit de anus van het paard gekropen?)

En de Trojanen, die aardig uitgehongerd waren, zouden dan hun poort/muur opengebroken hebben om dat enorme paard (met soldaten gevuld) hun stad in slepen? Na 10 jaar vechten tegen die Grieken, zomaar plots hun verdediging ontmantelen.
Hoeveel soldaten heb je nodig om de Trjaanse wacht te doden, en de grote zware poorten ongemerkt te openen? Zonder dat de uitkijk de arriverende Griekse schepen zou zien (of horen)?


Is de kans niet groter dat de Trojanen over dat paardenvlees heen gevallen zijn. En te uitgehongerd niet tegen dat voedsel konden en daar ziek van werden. Net toen een grote aardbeving (niet onbekend in die regionen) de Grieken terug naar land verdreef en de muren van Troje liet instorten.

Trojanen ziek. Grieken (onverwacht) terug gekeerd. En de muren van Troje in puin.
Zie daar je Trojaanse Paard legende verklaard.
Maar het verhaal van Homerus is natuurlijk lovender over die trotse moedige Grieken die wonnen (van een verzwakt slachtoffer).

En de zogenaamde slimme bedenker van het paard: Odysseus.
Het kostte hem ruim 10 jaar tijd om dat kleine stukje terug naar huis te varen (de Grieken deden er een stuk minder tijd over op de heenweg om Troje te bereiken), en daarbij de nodige schepen en bemanningen op te offeren aan zijn egoisme en eigenbelang. Hoeveel van die bemanningen hebben Griekenland ooit nog gezien?
Wat voor spoor van doden en vernieling laat hij wel niet achter zich op zijn odyssee.

@16:31. Die docent had nog een grapje, want dat zijn de dilemma's die bij ethiek horen: hij las alleen boeken van historici met beweringen over het het oude Griekenland en waar dat allemaal "in het echt" had plaatsgevonden, als die beweerden dat de stadsmuren van Troje op Cyprus teruggevonden waren. Ook zo'n doordenkertje.

Je schrijft dat een maas in de wet opzettelijk wordt misbruikt. Wat als de maas in de wet opzettelijk in de wet is gekomen?

Je bedoelt iets in de trant van GDPR?

Doel je op de APG? Een Europese verordening 2018 (en economisch schaamlapje) met vrije speelruimte voor geheime diensten, betrokkenen strafprocesrechtsgang en bestuursrecht. Om handjes vrij te hebben landen richting de maatschappelijk sociale afgrond te duwen.

A: Draag aan een bank op dat ze woonadres moeten verifieren.

B: Geef geen mogelijkheid om te verifieren met de BRP.


Ga je een Ziggo factuur accepteren?
...als client op elk adres zo'n dienst kan afnemen.

Ga je een WoZ aanslag van de Belastingdienst accepteren als sluitend bewijs als woonadres?
...als client wel 650 pandjes kan hebben.

Ga je een bank-afschrift van een andere bank accepteren?
...die dat wellicht datzelfde gedaan hebben.

Wat gaat een onderhuurder moeten overleggen die geen gas/water/licht op zijn naam heeft staan,
...omdat de hoofdhuurder dat doet?

Maargoed banken verdienen op hun dienstverlening; de astronomische bonussen komen uit de lucht vallen!
Dus dat onmogelijke probleem waarmee ze opgezadeld worden... moeten zij maar lekker zelf oplossen, nietwaar?

Vanuit persoonlijk oogpunt weer een stapje verder richting totale observatie, controle van het individu.
Maar daar de banken steeds verder in een rol van een financiële opsporings instantie worden gedwongen waarbij alle extreme financiële transacties van meer dan 10cent gemonitord moeten worden voor het geval iemand privé besluit een extra ijsje te kopen op een zonnige dag.
Maar zoals al dit soort regels gooien we het gewoon onder de noemer bestrijding van criminaliteit, financiering van terrorisme en natuurlijk het al grote kindermisbruik want dat is de vrijheid van de overgrote meerderheid die hier niets mee van doen hebben wel waard.
Algehele bewaking van de massa is veel makkelijker dan daadwerkelijke opsporing en handhaving van de minderheid

Of de hangende tuinen van Babylon in Nineve tegen komen.
It happens.

Naam, pincode, postcode en huisnmmer hebben ze ook al van me. Wat moeten ze hier nou weer mee? Nagaan of ik geestelijk gezond ben, of aan de medicijnen moet? O, wacht even....EHDS....

Ja politiek en het zorgvuldig omgaan met persoonsdata/patientdata.
Met zulke vrinden heb je geen vijanden nodig.
Geef het wat tijd. Het is niet of het op straat komt te liggen, maar wanneer.
En de burger/patient moet maar zien hoe het oplichting en indenteitsfraude overleeft de jaren erna.
Ik zou zeggen: laat politici eerst zelf een jaar lang hun persoons- en patientdata delen met jan en alleman. Dan snappen ze beter wat ze over de bevolking afroepen.

Moet je art 19 eens checken in al hun heilige boeken

Vervolg op vorige anoniem: en dan in eerste instantie anoniem posten. Hier staat ie onder.

https://www.internetconsultatie.nl/derdenaanwijzingbankenbesluit/reacties/datum/3
Anoniem
Netherlands | 17 maart 2026 (12:18)