Minister: Nederlandse politie maakt gebruik van software Palantir
De Nederlandse politie maakt binnen een analyseomgeving gebruik van software van het Amerikaanse bedrijf Palantir, zo heeft demissionair minister Van Weel van Justitie en Veiligheid deze week laten weten op Kamervragen van FvD die in juli werden gesteld. Begin deze maand stelde ook Nieuw Sociaal Contract (NSC) Kamervragen over het gebruik van Palantir-software. Palantir levert verschillende producten, waaronder voor het koppelen en analyseren van grote hoeveelheden data. De systemen worden onder andere voor surveillance, profiling en 'predictive policing' ingezet.
FvD wilde weten welke onderdelen binnen het ministerie van Justitie en Veiligheid gebruikmaken of hebben gemaakt van de software van Palantir. "De politie gebruikt de software van Palantir enkel binnen de zogenaamde "Raffinaderij". De "Raffinaderij" is een analyseomgeving waar Palantir onderdeel van uitmaakt. Deze wordt alleen aangewend voor de bestrijding van zware en georganiseerde criminaliteit en het voorkomen van aanslagen", antwoordt de minister. Zes zuidelijke Veiligheidsregio’s hebben de software volgens de minister kortstondig gebruikt, maar zijn daar in 2021 mee gestopt.
Eerder werden onder de Wet open overheid documenten over Palantir vrijgegeven, waaruit blijkt dat er geen openbare aanbesteding plaatsvond. "De heimelijke verwerving heeft in 2018 plaatsgevonden met een beroep op art. 2.23, lid 1 sub e van de AW 2012. Deze bepaling stelt dat de aanbestedingsregels niet van toepassing zijn op overheidsopdrachten voor leveringen, diensten of werken die geheim zijn verklaard, of waarvan de uitvoering met bijzondere veiligheidsmaatregelen gepaard moet gaan, of indien bescherming van wezenlijke belangen van Nederland dit vereist", laat Van Weel daarover weten.
De minister claimt dat de thema's waarvoor de software van Palantir wordt ingezet zeer gevoelig zijn en een hoog afbreukrisico kennen, waarbij wordt verwezen naar de bestrijding van zware en georganiseerde criminaliteit en het voorkomen van aanslagen. "Openbaarheid van gebruikte methoden, eventuele tijdlijnen en systeeminformatie levert mogelijk een afbreukrisico op voor de betreffende onderzoeken in de analyseomgeving." Verder merkt de minister op dat een deel van gebruikte software binnen de analyseomgeving zelf is ontwikkeld.
De Volkskrant meldt op basis van de vrijgegeven Woo-documenten dat demissionair premier Dick Schoof in 2011, toen nog als directeur-generaal politie bij het ministerie van Justitie, vroeg betrokken was bij de geheime aanschaf van de software. Volgens de krant is meer dan 99 procent van de tekst in de vrijgegeven documenten weggelakt.
NSC stelde begin deze maand ook Kamervragen over het gebruik van Palantir-software door de Nederlandse autoriteiten. Zo wil de partij onder andere weten van hoeveel mensen de gegevens via de software worden geanalyseerd, hoe burgers inzage kunnen krijgen om te zien hoe hun gegevens via Palantir verwerkt worden en of de minister bereid is om de Autoriteit Persoonsgegevens onderzoek te laten doen naar het gebruik van Palantir. De bewindsman heeft de vragen nog niet beantwoord.
Reacties (24)
22-08-2025, 13:51 door
Anoniem
"Minority Report" in de realiteit.
22-08-2025, 13:53 door
Anoniem
Dit kun je ook wel omschrijven als intimidatie.
Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
22-08-2025, 13:56 door
Anoniem
Dit gaat de AIVD vast aan de sleepwet koppelen als ze dat niet al hebben gedaan, zo kunnen ze de gespeepte metadata laten analyseren door de AI en daaruit trekt de AI een oordeel of je "gevaarlijk" bent of niet.
Government overreach.
Government overreach.
22-08-2025, 14:02 door
Anoniem
Spymaster Dick Schoof met zijn spyware...
22-08-2025, 15:35 door
Erik van Straten
OMG...
22-08-2025, 15:51 door
Anoniem
In-Q-Tel
How the CIA made Google
Inside the secret network behind mass surveillance, endless war, and Skynet.
https://nieuwsblog.burojansen.nl/archieven/category/multi-nationals
How the CIA made Google
26 juni 2015
Inside the secret network behind mass surveillance, endless war, and Skynet.
Apart from Breyer and Zuckerberg, Facebook’s only other board member is Peter Thiel, co-founder of defense contractor Palantir which provides all sorts of data-mining and visualization technologies to US government, military and intelligence agencies, including the NSA and FBI...
https://nieuwsblog.burojansen.nl/archieven/category/multi-nationals
22-08-2025, 16:46 door
Anoniem
"Deze wordt alleen aangewend voor de bestrijding van zware en georganiseerde criminaliteit en het voorkomen van aanslagen"
Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
22-08-2025, 16:51 door
Anoniem
Een ontluisterend licht op de technocratische toekomstfantasieën van de Trumpiaanse tech-miljardairs:
technological salvation
het geloof dat technologie uiteindelijk verlossing biedt voor alles
Hoe de verwezenlijking van die ideologie eruit kan zien, toont Alexander Karp, ceo van data-analyse-bedrijf Palantir. Samen met Nicholas Zamiska schreef hij The Technological Republic: een hoogdravend pleidooi voor een samenleving waarin alles moet wijken voor technologische innovatie, in dit geval vooral gericht op toepassingen voor leger en politie.
Onbedoeld jaagt Karps technologische republiek je de stuipen op het lijf. Met de complexiteit van democratie lijkt hij weinig op te hebben. Eén van de ondernemers met wie hij Palantir oprichtte, Peter Thiel, werd berucht om zijn uitspraak dat hij niet meer gelooft dat vrijheid en democratie nog met elkaar te verenigen zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/19/deze-boeken-werpen-een-ontluisterend-licht-op-de-toekomstfantasieen-van-de-tech-miljardairs-a4897564
technological salvation
het geloof dat technologie uiteindelijk verlossing biedt voor alles
Hoe de verwezenlijking van die ideologie eruit kan zien, toont Alexander Karp, ceo van data-analyse-bedrijf Palantir. Samen met Nicholas Zamiska schreef hij The Technological Republic: een hoogdravend pleidooi voor een samenleving waarin alles moet wijken voor technologische innovatie, in dit geval vooral gericht op toepassingen voor leger en politie.
Onbedoeld jaagt Karps technologische republiek je de stuipen op het lijf. Met de complexiteit van democratie lijkt hij weinig op te hebben. Eén van de ondernemers met wie hij Palantir oprichtte, Peter Thiel, werd berucht om zijn uitspraak dat hij niet meer gelooft dat vrijheid en democratie nog met elkaar te verenigen zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/19/deze-boeken-werpen-een-ontluisterend-licht-op-de-toekomstfantasieen-van-de-tech-miljardairs-a4897564
22-08-2025, 17:47 door
Anoniem
Door Anoniem: Een ontluisterend licht op de technocratische toekomstfantasieën van de Trumpiaanse tech-miljardairs:
technological salvation
het geloof dat technologie uiteindelijk verlossing biedt voor alles
Hoe de verwezenlijking van die ideologie eruit kan zien, toont Alexander Karp, ceo van data-analyse-bedrijf Palantir. Samen met Nicholas Zamiska schreef hij The Technological Republic: een hoogdravend pleidooi voor een samenleving waarin alles moet wijken voor technologische innovatie, in dit geval vooral gericht op toepassingen voor leger en politie.
Onbedoeld jaagt Karps technologische republiek je de stuipen op het lijf. Met de complexiteit van democratie lijkt hij weinig op te hebben. Eén van de ondernemers met wie hij Palantir oprichtte, Peter Thiel, werd berucht om zijn uitspraak dat hij niet meer gelooft dat vrijheid en democratie nog met elkaar te verenigen zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/19/deze-boeken-werpen-een-ontluisterend-licht-op-de-toekomstfantasieen-van-de-tech-miljardairs-a4897564
Is precies zoals hier. De EU denkt en handelt exact hetzelfde. technological salvation
het geloof dat technologie uiteindelijk verlossing biedt voor alles
Hoe de verwezenlijking van die ideologie eruit kan zien, toont Alexander Karp, ceo van data-analyse-bedrijf Palantir. Samen met Nicholas Zamiska schreef hij The Technological Republic: een hoogdravend pleidooi voor een samenleving waarin alles moet wijken voor technologische innovatie, in dit geval vooral gericht op toepassingen voor leger en politie.
Onbedoeld jaagt Karps technologische republiek je de stuipen op het lijf. Met de complexiteit van democratie lijkt hij weinig op te hebben. Eén van de ondernemers met wie hij Palantir oprichtte, Peter Thiel, werd berucht om zijn uitspraak dat hij niet meer gelooft dat vrijheid en democratie nog met elkaar te verenigen zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/19/deze-boeken-werpen-een-ontluisterend-licht-op-de-toekomstfantasieen-van-de-tech-miljardairs-a4897564
Alle dataverzameling is machtspolitiek; daarom mag niemand nog ergens anoniem zijn: niemand mag zich onttrekken aan de data-onttrekking van hem/ zijn leven.
Burgers zijn alleen nog risicofactoren voor de staat, welke stuk voor stuk in kaart gebracht moeten worden.
Ook de relatie tussen dataverzamelingen en oorlogvoering (leger: buitenland; politie: binnenland) is in de EU precies hetzelfde.
Dataverzamelingen en repressie om de samenleving in een staat van (paraatheid voor) (aanvallende) oorlogvoering te brengen zijn in Europa identiek.
Vergeet niet dat Europa haar lot (minimaal) sinds het einde van WO II -met nog een versnelling vanaf het einde van de Koude Oorlog- aan het Amerikaanse Empire heeft vastgeklonken (Atlanticisme). Met als kers op de taart: de afhankelijkheid van Amerikaanse Big Tech.
De kolonialisering -nu van Europa zelf- is a.h.w. volledig, zowel materieel als immaterieel (mind).
De EU zijn net zo'n grote technocraten en elitaire geldgraaiers als in de VS.
Ze hebben in wezen géén visie waarmee ze draagvlak onder de bevolking kunnen creëren.
Dus moet het op een andere manier.
22-08-2025, 20:35 door
Anoniem
Wie na de aanslag op Peter R. de Vries nog dacht dat Nederland geen Palantir opsporing draaide, keek duidelijk niet goed. Het RTIC-dashboard met ANPR en camera’s was feitelijk al de Raffinaderij in actie.
22-08-2025, 23:49 door
Anoniem
Het wordt tijd dat we ons eigen internet bouwen zonder afhankelijkheid/massaspionage van ISP's en overheden.
Een mesh zou hiervoor een oplossing kunnen bieden.
Meshtastic, of een lokale mesh, verdeeld onder burgers.
https://meshtastic.org/
Qua wet zal politie dan per individu illegaliteit moeten aanpakken, net zoals vanouds binnen proportie en kunnen ze fluiten naar massaspionagetools en AI zoals palentir en de sleepwet.
Ik heb zelf al een mesh opgezet met mijn buren, de hele straat heeft een eigen boxje en iedereen draagt haar steentje bij door eigen software en media bibliotheken te delen als een soort "mini-website" om het zo maar te zeggen.
De "stoute" inhoud hebben we achter een wachtwoord gegooid.
Het zou fantastisch zijn als dit landelijk gebeurde, of zelfs uitbreidt naar andere landen.
Hoe meer mensen eraan meedoen, des te groter de bandbreedte en des te hoger de dekking.
Als burger zijnde willen we onze controle terug over onze autonomie en privacy, en het internet is langzaamaan in een digitale politiestaat aan het veranderen.
Ook raadt ik tevens gedecentraliseerde en self-hosted oplossingen aan op het huidige internet.
Een mesh zou hiervoor een oplossing kunnen bieden.
Meshtastic, of een lokale mesh, verdeeld onder burgers.
https://meshtastic.org/
Qua wet zal politie dan per individu illegaliteit moeten aanpakken, net zoals vanouds binnen proportie en kunnen ze fluiten naar massaspionagetools en AI zoals palentir en de sleepwet.
Ik heb zelf al een mesh opgezet met mijn buren, de hele straat heeft een eigen boxje en iedereen draagt haar steentje bij door eigen software en media bibliotheken te delen als een soort "mini-website" om het zo maar te zeggen.
De "stoute" inhoud hebben we achter een wachtwoord gegooid.
Het zou fantastisch zijn als dit landelijk gebeurde, of zelfs uitbreidt naar andere landen.
Hoe meer mensen eraan meedoen, des te groter de bandbreedte en des te hoger de dekking.
Als burger zijnde willen we onze controle terug over onze autonomie en privacy, en het internet is langzaamaan in een digitale politiestaat aan het veranderen.
Ook raadt ik tevens gedecentraliseerde en self-hosted oplossingen aan op het huidige internet.
23-08-2025, 01:36 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit kun je ook wel omschrijven als intimidatie.
Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
Ik hoorde in een Podcast dat Palantir waarschijnlijk gebruikt werd voor de toeslagenaffaire, en ook het Covid dashboard in Nederland.
Ik vond het dashboard al erg gelikt uitzien, niet van Nederlands overheidskwaliteit zeg maar.
23-08-2025, 18:02 door
Anoniem
Hoe betrouwbaar is deze software gezien de zakelijke banden die er waren?
https://www.nytimes.com/2025/06/04/business/jeffrey-epstein-peter-thiel-estate.html
https://www.nytimes.com/2025/06/04/business/jeffrey-epstein-peter-thiel-estate.html
24-08-2025, 19:25 door
Anoniem
Peter Thiel, de opvolger van Schwab.
Alles komt nog steeds uit dezelfde kokers, hoor.
Alles komt nog steeds uit dezelfde kokers, hoor.
25-08-2025, 12:57 door
wimton
Door Anoniem:
Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
Palantir is een applicatie die bij de klant geinstalleerd wordt om beter in de data van de klant te zoeken. (Zie recent artikel in "Wired"). Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
Een organizatie zoals de AIVD zal een lokale versie gebruiken, ze willen niet dat hun data de organisatie verlaat.
25-08-2025, 15:52 door
Anoniem
Door wimton:
Een organizatie zoals de AIVD zal een lokale versie gebruiken, ze willen niet dat hun data de organisatie verlaat.
Door Anoniem:
Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
Palantir is een applicatie die bij de klant geinstalleerd wordt om beter in de data van de klant te zoeken. (Zie recent artikel in "Wired"). Dit zegt natuurlijk niets over de data die aan Palantir wordt verstrekt of waar ze toegang toe krijgen voor deze taak. En daar zit het grootste deel van de zorg.
Een organizatie zoals de AIVD zal een lokale versie gebruiken, ze willen niet dat hun data de organisatie verlaat.
En jij weet dit, hoe? Of is dit een veronderstelling?
25-08-2025, 16:00 door
Anoniem
Door Anoniem: Wie na de aanslag op Peter R. de Vries nog dacht dat Nederland geen Palantir opsporing draaide, keek duidelijk niet goed. Het RTIC-dashboard met ANPR en camera’s was feitelijk al de Raffinaderij in actie.
Je kunt wel raffinaderij spelen maar als je je eigen burgers opoffert of niet inlicht cq beschermd dan ben je dus af.
Met macht komt verantwoordelijkheid, durf je die niet te nemen dan ben je in principe niet professioneel en niet rechtstatelijk juist bezig.
De tijd (of een goede ontslagronde) op de ministeries zal het leren..
Wat Palantir betreft, zij doen onze buitengrenzen helpen controleren, ik zie niet echt wat daar mis aan is. Het is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
25-08-2025, 16:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit kun je ook wel omschrijven als intimidatie.
Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
nee, want de overheid weigert om over haar hart te strijken en belastinggeld van de burger te gebruiken om het probleem op te lossen voor burgers. Solidariteit alleen als het de overheid uit komt.Aangezien er geen misdaden zijn gepleegd en mensen worden gewaarschuwd en over hun schouder wordt gekeken over iets dat ze niet hebben misdaan, maar een hallicunatie was van de AI.
Nederland heeft zo weinig geleerd van de toeslagenaffaire... Hebben die mensen overigens al hun schadevergoeding ontvangen?
Er zal tot op de laatste cent gecontroleerd worden of de gedupeerden wel echt gedupeerd zijn, en dan zo lang mogelijk rekken zodat een eventuele schadevergoeding pas aan de kleinkinderen worden uitgekeerd... kleinkinderen die hun echte voorouders nooit gekend hebben omdat ze uit huis geplaatst waren..... oh maar dat zijn dan geen gedupeerden maar nabestaanden dus geen uitkering!
25-08-2025, 20:43 door
Anoniem
Het (Palantir) is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
Dat waag ik te betwijfelen.Ten eerste: de mogelijkheid om überhaupt verantwoordelijkheid te kunnen dragen voor gebruikte AI.
A.I.-gestuurde detecteerprogramma's werken met algoritmes waarvan op een gegeven moment niet meer duidelijk is hoe ze tot een bepaalde weging van factoren en daarmee tot een bepaald resultaat komen, bijvoorbeeld: "hoog risico", "verdacht". Het resultaat komt uit een 'black box'.
Al helemaal wanneer de wetgeving dermate complex is dat niemand meer weet hoe de wet juist toegepast moet worden, zoals bijvoorbeeld in het sociale zekerheidsdomein het geval is.
Hoe moet een mens in dat domein gebruikte AI dan controlen? Dat is volslagen onmogelijk.
Maar ook al de 'black box' maakt het nemen van verantwoordelijkheid daarvoor moeilijk. Mensen kunnen alleen verantwoordelijkheid nemen voor iets waarvan ze weten wat het doet. Bij een 'black box' haken mensen af: "computer says no" (en dan een bijbehorend hulpeloos gezicht trekken).
Wetgeving heeft niet de neiging om simpeler, helderder en overzichtelijker te worden, integendeel.
Belastingwetgeving bijvoorbeeld. Maar ook de uitdijende Brusselse regelgeving en bureaucratie vertoont deze wetmatigheid, waarvan een deel betrekking heeft op nieuwe vormen van criminaliteit, zoals hate-speech, desinformatie en het lonken naar deze of gene "terrorisme"-beweging of een overmaat van kritisch denken ten toon spreiden (anti-institutioneel "extremisme").
Hopen dat A.I. dat soort problemen gaat oplossen is een illusie, maar we doen natuurlijk wel alsof dat wèl mogelijk is, het vooruitzicht is te aantrekkelijk om te laten schieten.
En daarmee komen we op: ten tweede: de wil om verantwoordelijkheid te dragen.
Dit is m.i. een ernstig en steeds groter wordend maatschappelijk en humaan probleem; het lijkt erop dat iedereen die ergens functioneert zo min mogelijk verantwoordelijkheid wil dragen, de slachtoffercultus verbreidt zich als een olievlek in de samenleving.
Daar komt bij dat personeelstekorten (blijkbaar) niet meer zijn op te lossen.
Dit zal de neiging om beslissingsmacht te delegeren naar A.I.-programma's vergroten.
Uiteraard zijn er ook mensen die in organisaties, bedrijven en overheden zien dat A.I. daardoor een aantal nieuwe problemen gaat creëren, maar inhoeverre kunnen deze mensen de ontwikkelingen keren?
Ik steun, kortom, jouw moraliserende uitspraak, dat macht met verantwoordelijkheid komt, maar zie de mensen maar eens mee te krijgen daarvoor!
En die checks & balances: die zijn er al heel lang niet meer. Die aanname is ook meer het uitspreken van hoop.
Gaan al die mensen die geen verantwoordelijkheid (of zo min mogelijk) kunnen en/of willen dragen allemaal ontslagen worden?
Kijk om je heen.
25-08-2025, 23:48 door
Anoniem
Door Anoniem: Het wordt tijd dat we ons eigen internet bouwen zonder afhankelijkheid/massaspionage van ISP's en overheden.
Een mesh zou hiervoor een oplossing kunnen bieden.
Meshtastic, of een lokale mesh, verdeeld onder burgers.
https://meshtastic.org/
Qua wet zal politie dan per individu illegaliteit moeten aanpakken, net zoals vanouds binnen proportie en kunnen ze fluiten naar massaspionagetools en AI zoals palentir en de sleepwet.
Ik heb zelf al een mesh opgezet met mijn buren, de hele straat heeft een eigen boxje en iedereen draagt haar steentje bij door eigen software en media bibliotheken te delen als een soort "mini-website" om het zo maar te zeggen.
De "stoute" inhoud hebben we achter een wachtwoord gegooid.
Het zou fantastisch zijn als dit landelijk gebeurde, of zelfs uitbreidt naar andere landen.
Hoe meer mensen eraan meedoen, des te groter de bandbreedte en des te hoger de dekking.
Als burger zijnde willen we onze controle terug over onze autonomie en privacy, en het internet is langzaamaan in een digitale politiestaat aan het veranderen.
Ook raadt ik tevens gedecentraliseerde en self-hosted oplossingen aan op het huidige internet.
Een mesh zou hiervoor een oplossing kunnen bieden.
Meshtastic, of een lokale mesh, verdeeld onder burgers.
https://meshtastic.org/
Qua wet zal politie dan per individu illegaliteit moeten aanpakken, net zoals vanouds binnen proportie en kunnen ze fluiten naar massaspionagetools en AI zoals palentir en de sleepwet.
Ik heb zelf al een mesh opgezet met mijn buren, de hele straat heeft een eigen boxje en iedereen draagt haar steentje bij door eigen software en media bibliotheken te delen als een soort "mini-website" om het zo maar te zeggen.
De "stoute" inhoud hebben we achter een wachtwoord gegooid.
Het zou fantastisch zijn als dit landelijk gebeurde, of zelfs uitbreidt naar andere landen.
Hoe meer mensen eraan meedoen, des te groter de bandbreedte en des te hoger de dekking.
Als burger zijnde willen we onze controle terug over onze autonomie en privacy, en het internet is langzaamaan in een digitale politiestaat aan het veranderen.
Ook raadt ik tevens gedecentraliseerde en self-hosted oplossingen aan op het huidige internet.
Wat lul je nou... Meshtastic is amper geschikt om berichtjes mee te sturen, laat staan echte content te delen. Zodra er veel mensen online komen gaat het netwerk meteen over de zeik. Dan komt er niet meer bandbreedte, dan zit je mekaar juist in de weg. Dan kun je beter een netwerk met VPN tunnels opzetten over het bestaande internet, dan ben je er ook. In 1 straat kun je met wifi netwerk naar elkaar communiceren maar daar familie aan de andere kant van het land natuurlijk niks aan.
26-08-2025, 11:30 door
Anoniem
Door Anoniem:
Je kunt wel raffinaderij spelen maar als je je eigen burgers opoffert of niet inlicht cq beschermd dan ben je dus af.
Met macht komt verantwoordelijkheid, durf je die niet te nemen dan ben je in principe niet professioneel en niet rechtstatelijk juist bezig.
De tijd (of een goede ontslagronde) op de ministeries zal het leren..
Wat Palantir betreft, zij doen onze buitengrenzen helpen controleren, ik zie niet echt wat daar mis aan is. Het is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
Door Anoniem: Wie na de aanslag op Peter R. de Vries nog dacht dat Nederland geen Palantir opsporing draaide, keek duidelijk niet goed. Het RTIC-dashboard met ANPR en camera’s was feitelijk al de Raffinaderij in actie.
Je kunt wel raffinaderij spelen maar als je je eigen burgers opoffert of niet inlicht cq beschermd dan ben je dus af.
Met macht komt verantwoordelijkheid, durf je die niet te nemen dan ben je in principe niet professioneel en niet rechtstatelijk juist bezig.
De tijd (of een goede ontslagronde) op de ministeries zal het leren..
Wat Palantir betreft, zij doen onze buitengrenzen helpen controleren, ik zie niet echt wat daar mis aan is. Het is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
Sorry, maar dit is erg naïef. Het probleem is dat de meerderheid van de mensen gewoon vertrouwt op analyseresultaten die dit soort programma's genereren. Ze hebben onvoldoende inzicht in hoe die resultaten tot stand komen en/of zijn geneigd om te denken dat alleen criminelen of terroristen aangewezen zullen worden voor controle of spionage. En zodra iemand onder surveillance staat, is de druk enorm groot om te bewijzen dat hij/zij een crimineel of terrorist is, want het hele opsporingsapparaat moet natuurlijk wel zichzelf in stand houden (en liefst zichzelf financieren dankzij succesvolle terugvorderingen of inbeslagnames of noem maar op). En voor je het weet sta je zo op een internationale no-fly lijst waar je nooit meer af komt en die met de hele wereld gedeeld wordt. En dan heb ik het niet eens gehad over de fouten die mogelijk in de data zitten die in dit soort tooling gegooid wordt en die er nooit uit gehaald worden, want de wettelijke waarborgen dat de burger zijn gegevens moet kunnen inzien en waar nodig (onderbouwd laten) corrigeren worden gewoon genegeerd.
26-08-2025, 15:54 door
Anoniem
Door Anoniem:
Sorry, maar dit is erg naïef. Het probleem is dat de meerderheid van de mensen gewoon vertrouwt op analyseresultaten die dit soort programma's genereren. Ze hebben onvoldoende inzicht in hoe die resultaten tot stand komen en/of zijn geneigd om te denken dat alleen criminelen of terroristen aangewezen zullen worden voor controle of spionage. En zodra iemand onder surveillance staat, is de druk enorm groot om te bewijzen dat hij/zij een crimineel of terrorist is, want het hele opsporingsapparaat moet natuurlijk wel zichzelf in stand houden (en liefst zichzelf financieren dankzij succesvolle terugvorderingen of inbeslagnames of noem maar op). En voor je het weet sta je zo op een internationale no-fly lijst waar je nooit meer af komt en die met de hele wereld gedeeld wordt. En dan heb ik het niet eens gehad over de fouten die mogelijk in de data zitten die in dit soort tooling gegooid wordt en die er nooit uit gehaald worden, want de wettelijke waarborgen dat de burger zijn gegevens moet kunnen inzien en waar nodig (onderbouwd laten) corrigeren worden gewoon genegeerd.
Door Anoniem:
Je kunt wel raffinaderij spelen maar als je je eigen burgers opoffert of niet inlicht cq beschermd dan ben je dus af.
Met macht komt verantwoordelijkheid, durf je die niet te nemen dan ben je in principe niet professioneel en niet rechtstatelijk juist bezig.
De tijd (of een goede ontslagronde) op de ministeries zal het leren..
Wat Palantir betreft, zij doen onze buitengrenzen helpen controleren, ik zie niet echt wat daar mis aan is. Het is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
Door Anoniem: Wie na de aanslag op Peter R. de Vries nog dacht dat Nederland geen Palantir opsporing draaide, keek duidelijk niet goed. Het RTIC-dashboard met ANPR en camera’s was feitelijk al de Raffinaderij in actie.
Je kunt wel raffinaderij spelen maar als je je eigen burgers opoffert of niet inlicht cq beschermd dan ben je dus af.
Met macht komt verantwoordelijkheid, durf je die niet te nemen dan ben je in principe niet professioneel en niet rechtstatelijk juist bezig.
De tijd (of een goede ontslagronde) op de ministeries zal het leren..
Wat Palantir betreft, zij doen onze buitengrenzen helpen controleren, ik zie niet echt wat daar mis aan is. Het is gewoon een tool, zoals er zoveel tools zijn (zelf geen ervaring met tools als Foundry en Gotham wat gewoon een AI-gedreven Maltego Casefile on steroids is, eigenlijk) . Ik ga er vanuit dat er checks & balances zijn , wanneer de computer zegt Pietje is verdacht dat Pietje niet meteen op een zwarte lijst gaat en van dingen uitgesloten wordt , ofzo. Er zal altijd een mens zijn die professioneel is getrained die beslissingen neemt, en dus de verantwoording draagt voor zijn beslissingen.
Sorry, maar dit is erg naïef. Het probleem is dat de meerderheid van de mensen gewoon vertrouwt op analyseresultaten die dit soort programma's genereren. Ze hebben onvoldoende inzicht in hoe die resultaten tot stand komen en/of zijn geneigd om te denken dat alleen criminelen of terroristen aangewezen zullen worden voor controle of spionage. En zodra iemand onder surveillance staat, is de druk enorm groot om te bewijzen dat hij/zij een crimineel of terrorist is, want het hele opsporingsapparaat moet natuurlijk wel zichzelf in stand houden (en liefst zichzelf financieren dankzij succesvolle terugvorderingen of inbeslagnames of noem maar op). En voor je het weet sta je zo op een internationale no-fly lijst waar je nooit meer af komt en die met de hele wereld gedeeld wordt. En dan heb ik het niet eens gehad over de fouten die mogelijk in de data zitten die in dit soort tooling gegooid wordt en die er nooit uit gehaald worden, want de wettelijke waarborgen dat de burger zijn gegevens moet kunnen inzien en waar nodig (onderbouwd laten) corrigeren worden gewoon genegeerd.
Ik denk dat dit wel getoest zal worden. Stel iemand werkt voor een inlichtingendienst en infiltreert of houdt zich bezig met terroristische groepen online/offline , of doet onderzoek in die kringen.
Misschien kan hij door slechte opsec door Palantir (heeft immers meer datastromen, en AI) worden geflagged. Dit gaat vervolgens naar de lokale authoriteiten , bijvoorbeeld de politie of douane , daar zit altijd wel iemand met A-status , die kortsluit met desbetreffende landelijke dienst (oh 'hij werkte voor ons/is voor ons bezig') ,alvorens die persoon verkeerd te flaggen.
Probleem is echter wanneer je naar Amerika vliegt, en die jou gaan vragen wat je precies doet voor een Europese overheid en/of je proberen te dwingen ook voor hun dingen te doen... dit gaat ten koste van de loyaliteit aan je primaire land en dat is lijkt me niet echt te bedoeling..
27-08-2025, 12:39 door
Anoniem
Mooie discussie, maar Palantir is gewoon een tool, er zijn meer dan genoeg andere tools die hetzelfde doen. De uitdaging is dat je het analyse proces op orde hebt, en dat altijd een door het systeem gegenereerde hit wordt gecontroleerd/getoetst door mensen en dat is in inlichtingen en politiewerk de normaalste zaak van de wereld. (in Nederland dan). Wat dan wel weer bijzonder is dat hier kamervragen over worden gesteld, het gaat de kamer toch niet aan hoe je je werk organiseert en met welke middelen. Ik heb liever dat ze huizen gaan laten bouwen dan deze details.
28-08-2025, 10:09 door
Anoniem
Door Anoniem: Mooie discussie, maar Palantir is gewoon een tool, er zijn meer dan genoeg andere tools die hetzelfde doen. De uitdaging is dat je het analyse proces op orde hebt, en dat altijd een door het systeem gegenereerde hit wordt gecontroleerd/getoetst door mensen en dat is in inlichtingen en politiewerk de normaalste zaak van de wereld. (in Nederland dan). Wat dan wel weer bijzonder is dat hier kamervragen over worden gesteld, het gaat de kamer toch niet aan hoe je je werk organiseert en met welke middelen. Ik heb liever dat ze huizen gaan laten bouwen dan deze details.
Palantir is niet "gewoon" een tool, maar een tool waarvan de eigenaar, meneer Thiel, een enorm netwerk van politieke en zakelijke relaties heeft in de top van het <nog altijd> machtigste land ter wereld. Een netwerk dat hij intensief gebruikt om zijn doelen te bereiken. Je moet Peter Thiel, Palantir en Thiels netwerk in combinatie met elkaar zien, anders begrijp je niets van wat "ze" kunnen en van wat er gebeurt.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Subsidie
Veel IT-dienstverleners wijzen hun mkb-klanten nu op deze cybersubsidie:
Mijn Cyberweerbare Zaak
Ontdek waarom
Cybersecurity Trainer / Full Stack Developer
Ben je toe aan een nieuwe job waarmee je het verschil maakt? Wil jij je security kennis graag delen en hands-on laten zien hoe cybersecurity in de praktijk echt werkt? Werk je net als wij graag samen met enthousiaste en gedreven collega's? Bij ons geen bureaucratie maar open communicatie en een werkomgeving gericht op samenwerking.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?