image

WhatsApp: Deens voorstel voor chatcontrole ondermijnt end-to-end encryptie

maandag 6 oktober 2025, 14:41 door Redactie, 24 reacties

Het voorstel van EU-voorzitter Denemarken voor de invoering van chatcontrole, waarbij chatberichten van burgers worden gecontroleerd, ondermijnt end-to-end encryptie en bedreigt ieders privacy en vrijheid, aldus WhatsApp. Ook de makers van chatapp Threema hekelen de plannen van Denemarken en de Europese Commissie. Brussel wil dat onder andere chatapps worden verplicht om op niet-toegestane content te controleren.

De Europese Commissie lanceerde een aantal jaar geleden het plan voor chatcontrole. Daarop kwam het Europees Parlement met een eigen voorstel. Europese wetgeving vindt plaats door middel van een trialoog, waarbij de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Raad van Ministers onderhandelen over wetgevende voorstellen. De Raad heeft nog geen positie over het voorstel ingenomen. De afgelopen jaren zijn de verschillende EU-voorzitters elk met een eigen voorstel gekomen, maar dat werd nooit in stemming gebracht omdat er te weinig voorstemmers waren.

Denemarken wil op 14 oktober stemmen over het eigen voorstel voor chatcontrole. Vorige week liet chatapp Signal weten dat het de Europese markt zal verlaten als chatcontrole wordt ingevoerd. Ook andere chatapps hebben nu van zich laten horen. "In tegenstelling tot wat er wordt beweerd, blijft ook het nieuwste voorstel van de EU-voorzitter end-to-end encryptie ondermijnen en brengt ieders privacy, vrijheid en digitale veiligheid in gevaar", aldus een woordvoerster van Meta namens WhatsApp tegenover Netzpolitik.org.

Voorstanders van chatcontrole stellen vaak dat het voorstel end-to-end encryptie niet raakt, omdat de controle plaatsvindt voordat het bericht wordt verstuurd (pdf), waardoor er nog steeds sprake is van een end-to-end versleutelde verbinding. Tegenstanders zeggen dat chatcontrole de belofte van end-to-end encryptie wel aantast, omdat hierbij de inhoud van een bericht alleen voor de afzender en ontvanger toegankelijk zou moeten zijn. Bij chatcontrole zouden ook derde partijen die inhoud te zien krijgen.

Chatpp Threema zegt dat het tegen massasurveillance in elke vorm is. "Net zoals vertrouwelijke gesprekken in de fysieke ruimte mogelijk zijn, vinden we dat dit ook online zou moeten kunnen." Eerder dit jaar stelde Threema al dat massasurveillance incompatibel met democratie is. "In een gezonde democratie controlleren burgers de overheid - massasurveillance zet dit democratische principe op zijn kop. Een dergelijke maatregel plaatst burgers onder verdenking, wat het vertrouwen in de overheid ernstig aantast."

Reacties (24)
06-10-2025, 15:15 door Anoniem
Om de arrogantie van deze corrupte ambtenaren even te benadrukken:
Ze willen zichzelf uitzonderen van chatcontrol...

Dus alle burgers onder surveillance maar de ambtenaren beschermen.... Wie herinnert zich Qatargate nog?
https://european-pirateparty.eu/chatcontrol-eu-ministers-want-to-exempt-themselves/
06-10-2025, 15:17 door Anoniem
Voorstanders van chatcontrole stellen vaak dat het voorstel end-to-end encryptie niet raakt, omdat de controle plaatsvindt voordat het bericht wordt verstuurd (pdf), waardoor er nog steeds sprake is van een end-to-end versleutelde verbinding.
Klopt, het bericht wordt end-to-end versleuteld verstuurd naar de andere persoon.
Echter het bericht word eerst voor controle naar een centrale server gestuurd,
de andere persoon reageert op je bericht en ook die wordt eerst naar een centrale server gestuurd,
waarbij een soort van schaduw gesprek (meta data aan elkaar koppelen) ontstaat, die onversleuteld terug te vinden is..
06-10-2025, 15:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Voorstanders van chatcontrole stellen vaak dat het voorstel end-to-end encryptie niet raakt, omdat de controle plaatsvindt voordat het bericht wordt verstuurd (pdf), waardoor er nog steeds sprake is van een end-to-end versleutelde verbinding.
Klopt, het bericht wordt end-to-end versleuteld verstuurd naar de andere persoon.
Echter het bericht word eerst voor controle naar een centrale server gestuurd,
de andere persoon reageert op je bericht en ook die wordt eerst naar een centrale server gestuurd,
waarbij een soort van schaduw gesprek (meta data aan elkaar koppelen) ontstaat, die onversleuteld terug te vinden is..
Uiteraard krijgen de ontwikkelaars van chat messengers gagorders. (Dan mogen ze er niks over zeggen tegenover hun gebruikers)
06-10-2025, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Voorstanders van chatcontrole stellen vaak dat het voorstel end-to-end encryptie niet raakt, omdat de controle plaatsvindt voordat het bericht wordt verstuurd (pdf), waardoor er nog steeds sprake is van een end-to-end versleutelde verbinding.
Klopt, het bericht wordt end-to-end versleuteld verstuurd naar de andere persoon.
Echter het bericht word eerst voor controle naar een centrale server gestuurd,
de andere persoon reageert op je bericht en ook die wordt eerst naar een centrale server gestuurd,
waarbij een soort van schaduw gesprek (meta data aan elkaar koppelen) ontstaat, die onversleuteld terug te vinden is..

En dat die niet versleutelde gesprekken zo in te zien zijn door allerhande diensten is al erg genoeg maar bedenk dan ook nog eens dat kwaadwillende hier ook heel makkelijk bij kunnen.
Ik kan me zo voorstellen dat sommige gesprekken niet voor iedereen bedoelt zijn al vraag ik me dan af of je dit uberhaupt via deze mediums zou willen doen maar dat terzijde.
06-10-2025, 15:52 door Anoniem
supergoed reactie van Arno Wellens:
https://www.arnowellens.nl/p/wordt-14-oktober-voor-de-veiligheid
06-10-2025, 15:56 door Anoniem
www.fightchatcontrol.eu

Zoveel mogelijk van je laten horen. Als er iets is om je druk over te maken is dit het wel.
06-10-2025, 16:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Voorstanders van chatcontrole stellen vaak dat het voorstel end-to-end encryptie niet raakt, omdat de controle plaatsvindt voordat het bericht wordt verstuurd (pdf), waardoor er nog steeds sprake is van een end-to-end versleutelde verbinding.
Klopt, het bericht wordt end-to-end versleuteld verstuurd naar de andere persoon.
Echter het bericht word eerst voor controle naar een centrale server gestuurd,
de andere persoon reageert op je bericht en ook die wordt eerst naar een centrale server gestuurd,
waarbij een soort van schaduw gesprek (meta data aan elkaar koppelen) ontstaat, die onversleuteld terug te vinden is..
Uiteraard krijgen de ontwikkelaars van chat messengers gagorders. (Dan mogen ze er niks over zeggen tegenover hun gebruikers)
Gag orders hebben been nut bij open source software icm reproducable builds.
En Meta is geen Europees bedrijf.
Als Threema en Signal dit moeten doen, dan stap je over op Molly of de non-EU variant en ga je vrolijk door. Niemand die jou als gebruiker verplicht om gebruik te maken van de variant zoals aangeboden in de app stores.
Volledig zinloze wetgeving.
06-10-2025, 16:15 door Anoniem
We zouden van beiden partijen
geen last hebben,niet van whatsapp of van eu chat-controles
gebruik geen sociale media en al deze privacy schendende platformen,
je hebt het niet nodig,het is een verslaving.

Wereld 2025
06-10-2025, 16:58 door Anoniem
Door Anoniem: We zouden van beiden partijen
geen last hebben,niet van whatsapp of van eu chat-controles
gebruik geen sociale media en al deze privacy schendende platformen,
je hebt het niet nodig,het is een verslaving.

Wereld 2025

Maar dan hebben we nog e-mail en sms en foto’s en video’s worden ook gescand.
Waarschijnlijk ook je surfgedrag en wat nog meer allemaal.
06-10-2025, 17:46 door Anoniem
"...maar dat werd nooit in stemming gebracht omdat er te weinig voorstemmers waren"
Typisch gevalletje "contradictio in terminis."
Als er nooit een stemming is geweest, hoe is het dan bekend dat er 'te weinig voorstemmers waren'!?

Als Threema en Signal dit moeten doen, dan stap je over op Molly of de non-EU variant en ga je vrolijk door. Niemand die jou als gebruiker verplicht om gebruik te maken van de variant zoals aangeboden in de app stores.
Volledig zinloze wetgeving.
Echter, de scan-software zal niet in de chat-app worden geïmplementeerd, maar in het besturingssysteem op je mobiel (Android/iOS). Deze zal de foto ondervangen voordat je 'm aan je mailtje of chat toevoegt die je wilt versturen.

Zodra deze wet er uiteindelijk (wel) komt, staan er genoeg privacy-organisaties klaar om deze wet aan de rechter voor te leggen om deze te toetsen aan de grondwet (misschien niet in Nederland, omdat Nederlandse rechters dat - dacht ik - niet mogen). Mevrouw Johansson (de EC-commissaris verantwoordelijk voor het indienen van dit wetsvoorstel) was al geïnformeerd dat dit wetsvoorstel juridisch geen stand zou houden, maar negeert dit advies en walst simpelweg door door 'm toch in te dienen (met, achteraf bezien, alle geld- en tijdverspilling die daarmee gemoeid zijn, aan de gedane debatten).

Mocht de rechter alsnog negatief oordelen, dan ga ik me maar 's verdiepen in een (vrije) OS die deze onzin er niet in heeft zitten.
06-10-2025, 17:48 door Anoniem
Vergeet ook niet smear de chat controle een facet is, maar om te weten wie er dan achter die chat accounts zit wil men ook de accounts gaan koppelen aan je echte ID onder het mom van leeftijdsverificatie. Want anders hebben ze nog niet hun doel bereikt, namelijk totale surveillance en de gesprekken ook kunnen koppelen aan een specifiek persoon. Want tot nu toe is het theoretisch mogelijk om de meeste chat apps redelijk anoniem te gebruiken. Zelfs een telefoonnummer hoeft niet aan je echte identiteit gekoppeld te zijn. Maar daar wil men dus ook vanaf.

We zijn dus slechts enkele stappen verwijderd van totale surveillance, waarbij de overheid niet alleen je berichten, e-mails en (cloud)bestanden controleert maar ook dat elk account op internet gekoppeld zal moeten worden aan je echte identiteit waardoor de EU echt een totaalplaatje over je kan verzamelen van alles wat je doet en zegt via digitale weg. Totaal dystopian en burgers zouden wel heel stom zijn om een overheid zoveel macht te geven die ze maximaal zullen misbruiken.
06-10-2025, 18:21 door Anoniem
Wij gebruiken al jaren geen Whatsapp of Signal meer.
We hebben een open source XMPP server (Openfire) en gebruiken open source XMPP clients (Gajim) met P2P versleuteling (Omemo).

Als dat CSS beestje ongelukkig in het OS opgenomen gaat worden dan komt de volgende stap een open-source OS waar die scan rotzooi niet in zit.

Ik denk dat mensen uiteindelijk een weg zullen vinden om die CSS zooi te omzeilen dat zal mettertijd steeds beter en gemakkelijker lukken zodat het op den duur breed gebruikt kan worden. Kortom dat CSS gaat sowieso mislukken.
Maar ondertussen hebben ze een mega grote krater geslagen tussen het vertrouwen die we als volk hebben van onze overheid.

Een kostbare fout.
vertrouwen komt te voet en gaat te paard!
06-10-2025, 19:32 door Anoniem
Niet dat Whatsapp veel respect heeft voor onze privacy maar dat doet er nu even niet toe.
Verder denk ik dat het voorstel van Denemarken niet tot invoering van chatcontrole gaat leiden.
Chatcontrole en controle op andere zaken die wij met onze devices doen zal leiden tot vreemd gedrag van de Europese bevolking. Telefoonverslaving zou wel eens kunnen omslaan in telefoonparanoia. Je wil niet dat je foto's, berichten en e-mails in handen komen van een of andere chat-boa die er mee aan de haal gaat of per ongeluk lekt naar criminelen.
06-10-2025, 21:47 door cyberpunk
Het is waanzin dat een groot deel van de mensen de analogie met het briefgeheim niet willen inzien. En dan nog niet gesproken over het 'ik heb niets te verbergen...
06-10-2025, 23:28 door Anoniem
En dan krijgen we strals nog te maken met de bewaarplichtwet, dat gevaar staat eveneens op de loer;

-Universele identificatie en gegevensbewaring, elke klik, elk bericht en elke verbinding moet onder je wettelijke naam worden geregistreerd, waardoor de hele bevolking tot permanente verdachten wordt gemaakt.

-Encryptie vernietigd: aanbieders moeten gegevens "op een begrijpelijke manier" aanleveren (Rec 27.iii), waardoor ze gedwongen worden om end-to-end encryptie te verzwakken of te omzeilen wanneer daarom wordt gevraagd.

-Achterdeurtjes door ontwerp: hardware- en softwarefabrikanten krijgen de opdracht om permanente toegangspunten voor wetshandhaving in te bouwen in telefoons, laptops, auto's en IoT-apparaten (Rec 22, 25, 26).

-Privacyschilden verboden: VPN's en andere anonimiteitstools moeten gebruikers gaan registreren of worden afgesloten.

-Gecriminaliseerd verzet: diensten of ontwikkelaars die weigeren hun gebruikers te bespioneren, riskeren boetes, marktverboden of gevangenisstraf (Rec 34).

-Niemand uitgezonderd: de regels gelden voor elke "elektronische communicatiedienst", van open-source chatservers tot versleutelde berichtensystemen en voertuigcommunicatiesystemen (Rec 17, 18, 27.ii).

Een wet op massasurveillance, in het geheim opgesteld door onbekende actoren, met bepalingen die verder gaan dan wat we in veel autoritaire regimes zien. En toch voert de Europese Commissie deze door alsof het routinematig beleidswerk is.

De Europese Commissie moet dit proces onmiddellijk stopzetten. Geen enkele wet die deze omvang van surveillance mogelijk maakt, vooral niet een wet die in het geheim is opgezet, mag ooit worden aangenomen. Europa mag geen plek worden waar privacy stilletjes achter gesloten deuren sterft.

Dit bedreigt de fundamentele rechten van elke burger in de Unie."

Bron:
https://discuss.grapheneos.org/d/22725-eu-is-proposing-a-new-mass-surveillance-law
07-10-2025, 00:27 door Anoniem
De onzichtbare agent van de EU chatcontrole
https://www.youtube.com/watch?v=_Ek9R4TXq7U
07-10-2025, 00:55 door Anoniem
De EU is ziek. Heel erg ziek.
07-10-2025, 03:17 door Anoniem
De macht en corruptie die voortkomt vanuit Europa om landen in een controlestaat te veranderen zou ons dat leiderschap moeten laten heroverwegen, evenals een Nexit.
Ook in het binnenland moeten we de corruptie aanpakken, het is juist zo jammer dat ook justitie en geheime diensten juist burgers wil bespioneren in plaats van de corrupte politici, zij worden van chatcontrole buitengesloten.
Het is alsof het een misbruiksituatie betreft tussen justitie en burger in de ergste vorm.

Voor de duidelijkheid;

-Terrorisme komt voor in verscheidene vormen, niet alleen fysiek geweld, maar ook via onderdrukking en de gevolgen die daar van komen.-

Ik hoop dat justitie en geheime diensten dit ooit beseffen, ze zijn opgeleid om gevaren te zien en het zit in hun genen, helaas tot het punt ze zelf niet beseffen dat ze zelf op grote schaal aan het terroriseren zijn.
Het is een ziek overheidsorgaan aan het worden, langzaam maar zeker.
Het wordt goedgepraat onder motto's zoals "we redden die ene persoon" etc...
07-10-2025, 10:23 door majortom - Bijgewerkt: 07-10-2025, 10:24
Door cyberpunk: Het is waanzin dat een groot deel van de mensen de analogie met het briefgeheim niet willen inzien. En dan nog niet gesproken over het 'ik heb niets te verbergen...
Klopt. Het is hetzelfde als wanneer je in de analoge wereld je brieven niet mag dichtplakken, maar eerst moet laten lezen door een overheidsinstantie, waarna de brief dicht mag (indien goedgekeurd). Je had de mensen dan eens moeten horen schreeuwen.

Het is een gevangenisregime uitgerold op de hele bevolking en de mensen zijn zo onwetend dat men het gewoon laat gebeuren. Dit hadden mega protesten moeten zijn in heel Europa.
07-10-2025, 11:05 door Reinder
Door majortom:
Door cyberpunk: Het is waanzin dat een groot deel van de mensen de analogie met het briefgeheim niet willen inzien. En dan nog niet gesproken over het 'ik heb niets te verbergen...
Klopt. Het is hetzelfde als wanneer je in de analoge wereld je brieven niet mag dichtplakken, maar eerst moet laten lezen door een overheidsinstantie, waarna de brief dicht mag (indien goedgekeurd). Je had de mensen dan eens moeten horen schreeuwen.

Het is een gevangenisregime uitgerold op de hele bevolking en de mensen zijn zo onwetend dat men het gewoon laat gebeuren. Dit hadden mega protesten moeten zijn in heel Europa.

Ja MaAr HEt iS vOoR dE kiNdEreN! En als je er tegen bent, ben je dus een voorstander van pedofiele kindermisbruikers!
07-10-2025, 11:18 door Anoniem
"Het praatje is goed, alleen het verhaaltje deugt niet".
Dat is de meest logische Hollandse vertaling van dit alles.
07-10-2025, 11:27 door Anoniem
Door cyberpunk: Het is waanzin dat een groot deel van de mensen de analogie met het briefgeheim niet willen inzien. En dan nog niet gesproken over het 'ik heb niets te verbergen...

Idd, de eu wetgeving is gebaseerd op het internationale verdrag van de rechten van de mens. Artikel 12 zegt duidelijk:
Artikel 12

Niemand zal onderworpen worden aan willekeurige inmenging in zijn persoonlijke aangelegenheden, in zijn gezin, zijn tehuis of zijn briefwisseling, noch aan enige aantasting van zijn eer of goede naam. Tegen een dergelijke inmenging of aantasting heeft een ieder recht op bescherming door de wet.
07-10-2025, 12:56 door Anoniem
Door Anoniem: We zouden van beiden partijen
geen last hebben,niet van whatsapp of van eu chat-controles
gebruik geen sociale media en al deze privacy schendende platformen,
je hebt het niet nodig,het is een verslaving.

Wereld 2025
Asl jij een brief verstuurd ben je dan ook verslaafd?Dat is misschien wel of niet zo, maar daar gaat het nu niet over.
Er zijn mensen die graag digitale brieven versturen (of berichten)
En er is grondwettelijk een briefgeheim
Dat is er niet voor niets
En daarom gaat dit onderwerp
Fijne dag verder
07-10-2025, 13:08 door Anoniem
Door Reinder:
Door majortom:
Door cyberpunk: Het is waanzin dat een groot deel van de mensen de analogie met het briefgeheim niet willen inzien. En dan nog niet gesproken over het 'ik heb niets te verbergen...
Klopt. Het is hetzelfde als wanneer je in de analoge wereld je brieven niet mag dichtplakken, maar eerst moet laten lezen door een overheidsinstantie, waarna de brief dicht mag (indien goedgekeurd). Je had de mensen dan eens moeten horen schreeuwen.

Het is een gevangenisregime uitgerold op de hele bevolking en de mensen zijn zo onwetend dat men het gewoon laat gebeuren. Dit hadden mega protesten moeten zijn in heel Europa.

Ja MaAr HEt iS vOoR dE kiNdEreN! En als je er tegen bent, ben je dus een voorstander van pedofiele kindermisbruikers!
Zo hebben ze inderdaad mensen geprobeerd te chanteren;

"De campagne, die meer dan vier miljoen keer is bekeken, gebruikt shockerende beelden van jonge meisjes naast sinister uitziende mannen, onheilspellende muziek, en pleegt een vorm van emotionele chantage door te suggereren dat tegenstanders van het wetsvoorstel kinderen niet zouden willen beschermen", stelt Mekic"

Bron:
https://www.security.nl/posting/815736/%27Brussel+gebruikte+microtargeting+in+campagne+voor+client-side+scanning%27
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.