Je kunt daar met de trein naartoe. laat je telefoon dan thuis, en reis niet met vrienden. Zorg ervoor dat je stroomverbruik thuis normaal blijft tijdens je afwezigheid. koop ergens anoniem een kaartje of reis zwart.

Ja, of je gaat gewoon demonstreren, het idee van demonstreren is toch dat je een demonstratie geeft van je voor/tegen?

Al dat registreren is een probleem als die dataset gebruikt wordt voor een doel waarvoor het niet is verzameld. Gebeurt dat? zeker. kun je er iets tegen doen? ... ja, stemmen en demonstreren. Het liefst niet anoniem.

Het was te verwachten, als je vandaag de dag al geen enkel online kaartje bij de NS kan aanschaffen zonder volledige doopnamen en geboortedatum.
De Tweede Kamer stelde er vragen over, en vervolgens veranderde er niets.

Maarre, hoe ga je vandaag de dag eigenlijk naar Berlijn dan?
Echt 100% zonder PIN, en 100% zonder telefoon, en dus met een contant betaald kaartje?
Wel een luxe als je je dat kunt permiteren; een weekendje protesteren in Berlijn.

Maar, je zou de vriendelijke jaren '70 methode kunnen proberen:
liften bij opritten van grote verkeers-aders en slagaders.
Ik vermoed alleen dat weinig automobiliten hun auto willen delen met jou, je leuzen, en je lijm.
De meeste automobilisten zitten immers niet voor hun eigen lol op de weg.

Demonstranten menen datzelfde; dat ze ook niet voor hun eigen lol op de weg zitten.
Maar als het werkelijk om moeder aarde ging, dan zou het een zege zijn als de mensheid drastisch afneemt of ronduit uitsterft, en uitermate gunstig voor dinosaurussen wanneer het CO2 gehalte in de lucht weer stijgt naar waardes zoals ze waren in het Jura tijdperk. Hetgeen trouwens extra geldt voor herbivoren. Want plantjes groeien daar goed van.

Ik vind het wel ironisch, klagen over inperking van vrijheid, terwijl jij andermans vrijheid inperkt middels protesten die expliciet verboden zijn, maar vervolgens wel doodleuk door de politie gefaciliteerd worden - terwijl een wielerronde niet gefaciliteerd kan worden wegens gebrek aan capaciteit.

Maargoed, je hebt wel een medestander in mij, als je anoniem reizen weer wilt introduceren, na een afwezigheid van 20 jaar.
Tenzij de methode van ongenoegen geuit moet worden middels vastketenen aan het spoor.

Anoniem reizen gaat een beetje moeilijk als ze je naam eisen wanneer je een ticket koopt. Zwartreizen gaat tegenwoordig ook niet in de meeste treinen. Misschien in sommige stoptreinen. Bovendien maak je dan zelf het perfecte excuus voor de overheid om te zeggen dat demonstranten criminelen zijn.

Je kunt prima een demonstratie geven zonder je identiteit bekend te maken. Je live aanwezigheid is genoeg. Het is echt niet interessant wie elk van die 100.000 demonstranten is. Tenzij de overheid het leven van elk van die 100.000 demonstranten een beetje moeilijker wil maken. Ze proberen dat al met gezichtsherkenning. Combineer dat met de registratie van reizen en het net sluit zich weer verder.

Of voor een doel waarvoor het eigenlijk wel is verzameld ook al zeggen ze dat het daarvoor niet is verzameld.

Oh dus je wilt het anoniem stemmen ook afschaffen? Laat me even denken, waarom was het stemgeheim ooit alweer ingevoerd?
Zelfde met demonstreren. Het is totaal naïef om te denken dat dat niet tegen mensen gebruikt zal worden. In Amerika gebeurt dat al volop. In Duitslang gebeurde het ook na demonstraties over de g....c*de niet niet genoemd mocht worden. In Hong Kong gebeurde het bij demonstraties voor democratie.

Je hebt als EU bewonder nog gewoon het recht op demonstreren. Zo lang je niet van plan bent te plunderen of het demonstratie recht te misbruiken om binnensteden te slopen kun je er gewoon met het OV naartoe, ja, je zult getracked kunnen worden, maar ja, je staat in je recht.

Naar sommige buitenlandse stations in Duitsland kun je wel een eenmalige chipkaart kopen. Die moet je dan wel met je pinpas betalen in de automaat. Dus dan wordt daarmee je naam geregistreerd.

NS maakt anoniem reizen ook duurder door extra toeslagen te heffen als je anoniem reist. Zelfs binnen Nederland. Alles om de data van reizigers in handen te krijgen:


Dus als je anoniem van Amsterdam naar Berlijn wilt reizen, betaal je in ieder geval 4,50 euro meer, nog afgezien van kortingen die alleen met een persoonsgebonden abonnement verkrijgbaar zijn.

Zie ook het artikel vandaag op deze site: https://www.security.nl/posting/912507/Privacy+First+bezorgd+over+het+Electronic+Ticket+Control+Database+systeem+%28ETCD%29

Mijn laatste reactie daaronder:

- - - - - - - - - - - -
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ op 12-11-2025 om 15:31 uur:


Interessante link. Vooral het kaartje met de "eTCD Deployment" in Europa. Dat lijkt een beetje op een kaartje van de Tweede Wereldoorlog. In het midden, in donkergroen, de As-mogendheden en hun veroveringen in Oost-Europa, waar ETCD als eerste is "uitgerold". Links daarvan, in lichtgroen, Vichy-Frankrijk, dat sinds 2025 ook aangesloten is op ETCD. Bovenin het formeel neutrale, maar feitelijk met de As-mogendheden collaborerende Zweden, eveneens in lichtgroen. Rechts, in felrood, het Sovjet-rijk, waarvan het UIC-lidmaatschap tijdelijk is "opgeschort" ("suspended").

Tja... Niets nieuws onder de zon. Grote spoorweg-jongens spelen soldaatje met de persoonlijke data van burgers. Ze laten trots hun geografische veroveringen zien. Oftewel, in de taal van de UIC: Plus ça change, plus c'est la même chose.

Het gaat trouwens eigenlijk helemaal niet om spoorwegen. Ze willen ETCD ook verkopen aan heel andere soorten bedrijven, want ze voegen eraan toe:

Het gaat dus puur om het uitmelken van zoveel mogelijk data. Het heeft in essentie niet eens iets met spoorvervoer te maken, dat is alleen een handig startpunt als basis voor zoveel mogelijk datagraaien en vermarkten. Een beetje zoals na de val van de Sovjet-Unie elk Russisch bedrijf gekaapt werd door "zakenlieden" die hoopten op basis daarvan uit te groeien tot een oligarch.

Dit ETCD is er niet voor het goed of klantvriendelijk vervullen van de publieke nutsfunctie van spoorwegmaatschappijen. De argumentatie dat dit enorme en dure data-systeem voor dat doel zou zijn gebouwd, is flinterdun.

Ook interessant dat ETCD is ontwikkeld "met ondersteuning van Hit Rail B.V. te Utrecht". Kan het zijn dat Nederlandse Spoorwegen (hoofdkantoor in Utrecht) daar heel, heel misschien iets mee te maken heeft?

M.J.

Gewoon zoals je vroeger naar Rome ging. Met een voetreis :D

Of je gaat met de gewone IC naar Arnhem en stap je daar pas op die extra snelle ICE, hoef je niet die toeslag te betalen.

Met een contant betaald kaartje. Dat kan nog in Amsterdam CS en Utrecht CS. Niet in Maarssen of Ede-Wageningen.

Ook op Schiphol en Arnhem CS kan het.

Als je in Nederland met privacy een treinkaartje naar Berlijn wilt kopen, dan moet je wel een zak munten bij je hebben, want de automaten van NS accepteren geen bankbiljetten. Als zo'n ticket bijvoorbeeld vijftig euro kost (ze laten het tegenwoordig ook afhangen van het tijdstip, het heeft steeds minder met reële kosten te maken), dan heb je vijfentwintig twee-euro-munten nodig, of vijftig munten van één euro.

Er zijn ongeveer 80 bestemmingen naar Duitsland waarvoor je uit de automaat nog een eenmalig kaartje kan kopen. Dat noemt NS "Binnenland+". Maar in heel Duitsland zijn er ongeveer 5700 stations, Naar al die andere kun je geen ticket meer kopen zonder je naam te moeten laten registreren. Naar landen als Frankrijk, Italië, Zwitserland, Polen of Denemarken kun je helemaal niet meer met privacy een treinticket boeken, want dan biedt NS, in zijn rol van verkoop-outlet, sinds enige tijd alleen nog e-tickets. Van alle Europese stations kun je dus alleen nog naar 1% of 2% daarvan (en alleen naar Duitsland of België) met behoud van privacy een ticket kopen.

Gek genoeg verkoopt NS ook aan de resterende "grote" stationsbalies (inderdaad: Amsterdam, Rotterdam, Schiphol, Utrecht, Arnhem) geen tickets meer als je je naam niet opgeeft. Ook niet als het om zulke eenmalige tickets gaat die je met muntgeld nog wel anoniem uit de automaten kunt halen.

-- Hoe ga je om met een systematische praktijk van grondrechtenschending? --
Wat je dan nog zou kunnen overwegen om op die grote stations te doen, is aan de balie contant betalen voor een ticket naar een ander EU-land en tegelijk een valse naam opgeven. Op dit moment vragen ze aan de balie nog niet om legitimatie als je een treinkaartje wilt kopen naar, zeg, Heidelberg, Würzburg of München (die je niet uit de automaat kunt halen). De controle is namelijk niet de taak van de ticketverkoper, maar van de conducteur in de trein. Die conducteur kan in de trein waarschijnlijk wel om legitimatie vragen, al heb ik dat niet of nauwelijks zien gebeuren. Niet als iemand er wit en middenklasse uitziet en bijvoorbeeld een net brilletje op heeft.

Aan de grens bij Bad Bentheim (grensstation Nederland/Duitsland) heb ik wel reizigers uit de trein geplukt zien worden door douane (ook ten tijde van de "open binnengrenzen" in de EU).

Hoe dan ook, het voelt natuurlijk niet prettig, dat je bij het kopen van een treinkaartje moet gaan liegen om je privacy niet kwijt te raken. Terwijl die registratie van naam en geboortedatum zogenaamd juist bedoeld zou zijn voor "fraudepreventie"...

Maar ja, tegenwoordig accepteren websites van veel organisaties ook niet jouw tekstbericht als je niet tegelijk ook je telefoonnummer in een verplicht veld invult op het "webformulier". Dan kun je ze dus niet eens bereiken als je niet gehoorzaamt aan die eis. Dan vul ik wel eens een fantasienummer in, net zolang totdat het webformulier het wel accepteert en mijn boodschap doorlaat. Zo werkt zogenaamde "fraudepreventie" juist "fraude" in de hand.

Dat is hoe veel (vervoer)bedrijven en andere organisaties tegenwoordig bezig zijn. Met op de achtergrond overheden die dat aanjagen omdat die ook alleen maar meer massa-surveillance willen.

Daarop wordt niet of nauwelijks gehandhaafd door zogenoemde "onafhankelijke toezichthouders" zoals de AP. Ook al schrijft de wet voor dat ze dat wel zouden moeten doen. Kennelijk gehoorzamen ze andere meesters.

De "checks and balances" die het fundament vormen van een rechtsstaat, werken vaak niet meer.

M.J.

Een treffende vergelijking, maar dan hadden ook Finland en Spanje op de kaart in lichtgroen weergegeven moeten zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Asmogendheden#Finland

Natuurlijk is de vergelijking ook in geografisch opzicht niet perfect. Het is immers niet meer dan een vergelijking. Het gaat me, met een kwinkslag, om de hoofdlijnen. Het veroveringsdenken van de spoorwegbazen, zoals dat ietwat naïef tot uiting komt in de landkaart, inclusief de kleurstelling daarvan, die ze op hun site hebben gezet. De communicatie-afdeling heeft waarschijnlijk goed geluisterd naar wat de UIC-directieleden mooi vinden en wat ze fascineert.

Het doet ook een beetje denken aan The Bonfire of the Vanities (door Tom Wolfe), waarin de hoofdpersoon, een beurshandelaar, zichzelf ziet als een "Master of the Universe". Bij UIC hebben we het over de "Masters of the European Railway Network". Die leggen zichzelf best wel in de watten. Kijk bijvoorbeeld eens naar de conferenties over "Smart Stations in Smart Cities - intelligent en resilient" die ze hebben gehouden op "interessante" locaties, ook buiten Europa:

Het gaat hier om de bazen van bedrijven die in beginsel een zeer nuttige en tevens traditionele dienst aanbieden en leveren, namelijk railvervoer. Deze hoogbetaalde bazen, voor het overgrote deel mannen, willen vervolgens expanderen in een hoogtechnologische richting, waarbij ze gebruik hopen te maken van hun traditionele "assets": spoorlijnen, het door overheden aan hen gegunde recht op het gebruik daarvan, stations, treinen. Dit leidt ertoe dat zij opgaan in techno-expansiedromen.

Het belang van hun eigenlijke klanten, te weten burgers die zijn aangewezen op openbaar vervoer, vinden ze minder interessant. Dat laten ze liever over aan het management onder hen. Met als voor de hand liggend resultaat dat klanten niet langer worden bediend, maar in plaats daarvan worden "gemanaged".

En voor dat "managen" lijkt het handig als de privacy van klanten niet gerespecteerd hoeft te worden. Dus vinden deze spoorwegmaatschappijen (de bazen en het management) dat dat niet hoeft.

M.J.

Het kabinet wil de acceptatieplicht van contanten ook niet laten gelden voor een vervoersbewijs in het openbaar vervoer.

https://www.security.nl/posting/912973/Kabinet+wil+uitzonderingen+maken+voor+acceptatieplicht+contant+geld

Het is niet voldoende om in je recht te staan. Het is ook nodig om geen nadelige gevolgen te ondervinden.
Anders is het recht alleen recht op papier.

Ik weet nog wel dat ik ooit in Keulen of Dusseldorf stond, en ik bang was dat ik eerst mijn Nederlandse Guldens naar Duitse Marken moest wisselen...
Maar... de kaartautomaten van de Deutsche Bahn accepteerden gewoon mijn blauwe Frans Hals briefjes!
Iets dat géén van de NS automaat tot de dag van vandaag ooit gedaan hebben: papiergeld accepteren.

Zonder handen en zonder kijken: de focus lag in die discussie op het woordje "in" het openbaar vervoer.
Niet helemaal correct om dat onderwerp zonder die kantekening te presenteren alsof acceptatieplicht voor contant geld geheel afgeschaft ging worden.
En, als mijn geheugen het echt goed doet, dan kwam die discussie als gevolg van zware mishandelingen van chauffeurs in het gave Flevolandje.

Terwijl dat prima kan. Albert Heijn heeft ook automaten waar je met contant geld kan betalen. Waarom dan niet zulke automaten in een stationshal? En dan graag zonder camera's die de koper van een treinticket opnemen en diens biometrische gegevens bewaren (hoe lang, en waar allemaal, en met wie worden die gegevens gedeeld?).


Sorry, maar als er in een bus wat muntjes aanwezig zijn in een rekje, of in een stevig beveiligd kluisje met tijdslot, dan is dat geen aanleiding om een chauffeur in elkaar te slaan. Die chauffeur geeft die muntjes echt wel af. Je hebt het dan dus over heel andere motieven van de daders. En/of over alcohol of drugs. Ook zonder contant geld kan gewelddadigheid toeslaan ergens op een afgelegen plek waar een bus langskomt, zeg, een verlaten dijk in Flevoland. Hoe vaak is dat trouwens gebeurd? Een of twee keer in de Nederlandse geschiedenis? Was dat een bus zonder camera, of met camera?

Heel af en toe gebeuren er afschuwelijke dingen. Bijvoorbeeld een dodelijk auto-ongeluk. Dat accepteren we honderden keren per jaar in dit land. Of huiselijk geweld. Dat accepteren we vele duizenden keren per jaar in dit land. Of geweld in het uitgaansleven. Of agressieve honden die aan mensen, waaronder kinderen, nare verwondingen toebrengen. Over dat laatste heb ik geen cijfers, maar het gebeurt veel vaker dan dat er een buschauffeur in elkaar wordt geslagen. Voor al die dingen is helemaal geen contant geld nodig.

De angst voor contant geld wordt buiten proportie opgeblazen. Daar zit een agenda achter. Namelijk het doel om iedereen overal te onderwerpen aan massasurveillance. Iedereen wordt verdachte en wordt daarmee ook gevangene van de ideeën (bias) van de mensen, algoritmes en AI-bots die al die surveillance-data massaal verwerken. Daarbij worden ook fouten gemaakt, die levens kunnen verwoesten.

Je kan het ook oplossen door de strippenkaart weer in te voeren. Die was overal te koop (Brunawinkels, stations, postkantoren/Primera, supermarkten bij de servicebalies) en je kon er elke bus mee in zonder getracked te worden.

Dan moet er wel een plicht voor het beschikbaarstellen van concurrerende, uit (geld)automaten verkrijgbare strippenkaarten in de wet worden opgenomen en een acceptatieplicht voor die strippenkaarten, voordat er een uitzondering op de acceptatieplicht voor contant geld in bussen wordt ingevoerd.

Dan mag die strippenkaart dus ook niet duurder worden gemaakt dan als je met je foon op naam incheckt.

Een kwestie van toezicht. In de supermarkt is nog personeel, terwijl op menig station allang geen chef meer is, alleen cctv-camera's. De spoorwegen zijn bang dat kaartjesautomaten vol men contanten het doelwit worden van plofkrakers.


Dat heb je helaas ook minder aanhoudingen van jonge crimineeltjes dankzij de tv-uitzendingen van Opsporing Verzocht.

De kosten van jouw rekje wellicht? Ik bedoel, zelfs papieren van de bus in orde hebben kost teveel geld:
http://www.at5.nl/artikelen/234770/gvb-over-busdebacle-wagenparkbeheerder-hamerde-bij-pensionering-te-weinig-op-belang-vergunningen

De zware mishandelingen of het gelul met / gevolg van contant geld?

Tja, Nederlandse geschiedenis i.c.m. aantalen incidenten met bus-chauffeurs i.c.m. politiek...
Blijft een moeizaam onderwerp: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/gouda-straatterreur-of-een-mediahype

Met camera. Maar als ik beelden probeer te vinden, dan zitten de resultaten vol met recentere incidenten. Ik "denk" dat het er wel meer dan twee waren. En ook wel meer dan alleen de incidenten in Gouda en Lelystad. En ook wel zonder overdrijven.

Exact dat is mijn punt over dat zogenaamde femicide (hetgeen gewoon eerwraak genoemd dient te worden).
Er zijn in NL in 2023 124 moordzaken; 66% M om 33% V - da's geen probleem; het geslacht van de dader weer wel.
Er zijn in NL in 2024 meer dan 520 dodelijke verkeerslachtoffers bij ongelukken waarbij een mobiele telefoon betrokken was.

Toch is femicide een gigantisch probleem waarbij je lucratieve crowdfunding kan doen, maar gebruik van een mobiele telefoon tijdens het verkeersdeelnemen is sowieso een onderwerp waar niemand van ons zich schuldig aan maakt. En het geslacht van veroorzakers -of gewoon: daders- is dan ineens ook weer irrelevant.
Ikzelf word liever succesvol en bewust door iemand vermoord, dan per ongeluk fataal slachtoffer van een achteloze aso.
Maargoed ik drijf af, maar angst misbruiken voor politieke agenda ruik je naarmate je vaker beetgenomen bent.

Dit klinkt nog steeds exact alsof het over veiligheid in de nacht gaat.
Iedereen bang om doodvermoord te worden door een anonieme-aso-azc'er - niemand bang voor een verkeersongeval.
Al kan dat laatste ook door de alcohol komen, en dat eerste door andere nachtdrugs.

Ik ben het volledig met je eens, behalve dit geval waar chauffeurs en conducteurs ineens kassiers met contant geld zijn in uitgestorven gebieden. Het is een legitieme reden welke te graag aangegrepen wordt (zie docu die ik linkte).
Wanneer je destijds EU richtlijnen, en authentieke whitepapers van hun narratieven citeerde (op exact dit onderwerp / exact dit punt) dan was je toen hetgeen nu wappie genoemd wordt.
Impopulair onderwerp, of minimaal controversieel, gezien dat diep-rode kudo saldo:
https://www.dumpert.nl/zoek/rijbewijs?selectedId=100137042_992fc378

Als je zo'n 10 jaar later hoort dat de Nederlandse overheid ineens contant geld wil stimuleren...
dan is zo'n spontane 180-graden draai moeilijk serieus te nemen - ondanks oorlog nabij.
Social credit in China is schandelijk. Maar: op naar de digitale euro! zodat we alle criminaliteit kunnen uitroeien - echt waar!

Mooi&netjes uitgelegd!

Dat kaartje eTDC deployment van het oorlogsgebied van de EU tegen nationale regeringen en ingezetenen laat het cynisme van de EU goed zien. Of zit er een andere marionettenspeler voor, achter en naast, die precies hetzelfde wenst, maar zich anders uitdrukt?

Dat Hit Rail B.V. is wel eentje om iets dieper op in te gaan: opgericht in 1990 (!) door tien nationale spoorwegmaatschappijen. Waarbij Oostenrijk, Zweden en Zwitserland in het rijtje mij het meeste opvielen.

Tevens Hit Rail een telefonienetwerk voor telefoonaanbieders, Hermes VPN (1995). Pan-Europees glasvezel netwerk. Opgezet samen met Amerikaanse investeerder GTI, dat bedrijf werd in 1997 overgenomen door Smartalk voor 70 milj dollar (link onderaan)

In 1995 was al de opzet in 1999, 55 Europese steden op dit netwerk aangesloten te hebben. Even een citaat:

Volkskrant, 1 augustus 1995 (link onderaan):

Daar kwamen prankbellers, telefoonspoofers etc en andere cybercrimineel gestoor uit voort. Op en naast de rails.

Dagblad Trouw wist dezelfde dag als de Volkskrant te melden dat de Nederlandse Spoorwegen hun ambitie een eigen nationaal telefoonnetwerk op te bouwen, niet hadden laten varen. De kabelmaatschappijen hadden echter wel de contacten met de vervoerder verbroken, en wilden zelf een telefonienetwerk, naast dat van ex-monopolist PTT gaan aanleggen.

Stond ook nog een foto bij met als onderschrift: "Spoorwegnet wordt ook telefoonnet".

Een aanvulling bij MJJJ's betoog over de Europese gedachte, en hoe de tong van de EU speekt. Al decennia.


https://www.nytimes.com/1997/06/03/business/smartalk-teleservices-pays-70-million-for-gti-telecom.html

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22hit+rail%22&coll=ddd&identifier=ABCDDD:010870929:mpeg21:a0157&resultsidentifier=ABCDDD:010870929:mpeg21:a0157&rowid=1

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22hit+rail%22&coll=ddd&identifier=ABCDDD:010822537:mpeg21:a0062&resultsidentifier=ABCDDD:010822537:mpeg21:a0062&rowid=2

Ik heb nu geen tijd om op alles in te gaan. De enorme discrepantie tussen de houding ten aanzien van de zeer frequente verkeersongevallen (schouderophalen dat het nu eenmaal onvermijdelijk is), het zeer frequente huiselijk geweld (schouderophalen dat het nu eenmaal onvermijdelijk is) en de uitermate zeldzame overvallen op buschauffeurs (heel bang voor worden en dan contant geld aanwijzen als oorzaak en dat overal willen afschaffen) is verklaarbaar als je de achterliggende houding bij politici ziet.

Die houding is namelijk dat privacy (de vrijheid om onbespied je eigen leven te kunnen leiden) niks waard is.

Als iets niks waard is, dan kun je het ook rustig afschaffen, ook al is het maar om één enkel incident te voorkomen.

Terwijl als het gaat om de vrijheid om achter het stuur van een auto te gaan zitten, dan vindt men die enorm veel waard. Dat is wel 500 Nederlandse doden per jaar waard.

Weg met de mensen die in alle rust en eerlijkheid hun privéleven willen leiden. Jullie zijn onbelangrijk.
Welkom automobilisten die per se 130 km/uur willen rijden! Jullie zijn heel belangrijk!

M.J.