image

Stemmachine Ohio gaf Bush meer stemmen

zaterdag 6 november 2004, 10:06 door Redactie, 16 reacties

Dat het electronisch stemmen tijdens de Amerikaanse presidentsverkiezingen niet helemaal vlekkeloos is verlopen begint steeds duidelijker te worden. Door een fout in een van de machines in de doorslaggevende staat Ohio kreeg Bush bijna 4000 extra stemmen. In een stemlokaal in Gahanna ontving Bush 4258 stemmen tegenover de 260 die Kerry ontving. Er stemden echter 638 mensen, waarvan er werkelijk 365 op Bush stemden. De verkiezingscommissie en staat wilde nog niet op de zaak reageren. Door een andere fout met een stemmachine gingen er in North Carolina 4500 stemmen verloren, zo laat CVIB weten.

Reacties (16)
06-11-2004, 10:38 door Anoniem
Ik dacht dat er een commissie was die in landen waar het rumoerig is en
waar verkiezingen gehouden werden, dat die lette op het verloop ervan.

Was voormalige minister Pronk daar niet een voorzitter van of een hoog
iemand?

En waarom worden deze verkiezingen dan niet gecontroleerd door deze
organisatie ( ik meen onder de vlag van de VN).
06-11-2004, 11:00 door Anoniem
hier en daar wat prutsen en je kan veel stemmen winnen ..
06-11-2004, 11:02 door Anoniem
I smell a conspiracy theory ;-) Bush toevallig familie in
het bedrijf dat de stemmachines levert ?
06-11-2004, 11:36 door Redz
Op http://www.evoting-experts.com/ wordt nader op het
electronisch stemmen ingegaan. Doordat op 2 november zoveel
gebruik is gemaakt van stemmachines kunnen nu de onderzoeken
worden gestart.

Het algehele beeld is dat er op meerdere plaatsen diverse
problemen zijn geweest. Naast het overtellen van stemmen of
het verliezen ervan, zijn ook andere problemen gesignaleerd.

Persoonlijk denk ik dat als democratie op het scherpst van
de snede wordt gespeeld, en dus werkelijk elke stem telt,
geen enkel systeem, papier of electronisch, voor een
correcte uitslag zorgt.

De mogelijkheid om bij een electronisch systeem de uitslag
te manipuleren is echter vele malen groter. Zulke systemen
worden door een kleinere groep mensen gecontroleerd of
beheerd. Fouten blijven dus eerder onopgemerkt.
06-11-2004, 12:35 door Anoniem
Door Anoniem
I smell a conspiracy theory ;-) Bush toevallig familie in
het bedrijf dat de stemmachines levert ?


carlyle group?
06-11-2004, 13:55 door Anoniem
Zie ook http://www.electoral-vote.com/nov/nov04.html:

"Various people sent me mail saying that it is awfully fishy
that the exit polls and final results were substantially
different in some places. I hope someone will follow this up
and actually do a careful analysis. Does anyone know of a
Website containing all the exit poll data? If we go to
computerized voting without a paper trail and the machines
can be set up to cheat, that is the end of our democracy.
Switching 5 votes per machine is probably all it would take
to throw an election and nobody would ever see it unless
someone compares the computer totals and exit polls. I am
still very concerned about the remark of Walden O'Dell a
Republican fund raiser and CEO of Diebold, which makes
voting machines saying he would deliver Ohio for President
Bush. Someone (not me) should look into this carefully. The
major newspapers actually recounted all the votes in Florida
last time. Maybe this year's project should be looking at
the exit polls. If there are descrepancies between the exit
polls and the final results in touch-screen counties but not
in paper-ballot counties, that would be a signal. At the
very least it could be a good masters thesis for a political
science student. The Open voting consortium is a group
addressing the subject of verifiable voting."
06-11-2004, 14:23 door G-Force
Er bestaat geen 100% betrouwbare opiniepeiling. Dat de
opiniepeiling er naast kan zitten t.o.v. de werkelijk uitgebrachte
stemmen komt in elke verkiezing voor, helaas. Een opiniepeiling is
ook maar een peiling en geen verkiezing. Verkiezingen en de laatste
beslissingen worden niet zelden in het kieshokje gemaakt, dus op het
allerlaatste ogenblik. Een steekproef kan weinig zeggen over dit
gedrag, noch over "switshing sites" die ook plaatsvinden.
06-11-2004, 15:37 door Anoniem
Door Anoniem
I smell a conspiracy theory ;-) Bush toevallig familie in
het bedrijf dat de stemmachines levert ?
Nee een vriend van de familie.
06-11-2004, 17:59 door Redz
Door P.G.Verhoeven
Er bestaat geen 100% betrouwbare opiniepeiling.
Klopt. Het ging in dit geval dan ook niet over een z.g.
exit-poll, maar over een computer-log bestand waarin de
overtelling van stemmen zat.
06-11-2004, 18:24 door Anoniem
Door Redz
De mogelijkheid om bij een electronisch systeem de uitslag
te manipuleren is echter vele malen groter. Zulke systemen
worden door een kleinere groep mensen gecontroleerd of
beheerd. Fouten blijven dus eerder onopgemerkt.

Dat denk ik ook. Papieren stemmen kun je niet zo snel "vervalsen"
onopgemerkt. Digitale stemmen zijn maar nullen en enen, geen papier,
geen inkt.

En omdat men de computer wel "vertrouwt" zal men sneller de gegeven
uitslag accepteren. Heel raar dus ook dat Kerry de handdoek al in de ring
gooit voordat de daadwerkelijke uitslag binnen is, want vertrouwen op polls
of op tussenstanden van een machine die daar voor is geprogrammeerd
is een beetje onprofessioneel.
06-11-2004, 23:55 door G-Force
Het zal altijd wel een debat losbreken over verkiezingen die ergens
in de wereld hebben plaatsgevonden. Hoe vaak is in Nederland niet
het "volmachten-misbruik" in het nieuws geweest? We zeggen vaak
dat het in andere landen niet helemaal pluis is, maar dit geldt ook
voor ons.
07-11-2004, 01:09 door Anoniem
Er was dus wel degelijk iemand van buitenaf die toezicht
hield of de verkiezingen eerlijk zijn verlopen (overigens
waren zij er op uitdrukkelijk verzoek van de bush
administration) net zoals dat in de landen gebeurt waar je
fraude zou verwachten bijvoorbeeld afganistan, irak, enz...
07-11-2004, 10:13 door Redz
Door Anoniem
Er was dus wel degelijk iemand van buitenaf die toezicht
hield of de verkiezingen eerlijk zijn verlopen
Ik geloof niet dat er ongeregeldheden zijn geweest bij
stemlokalen. Nergens zijn mensen onder druk gezet om op een
bepaalde kandidaat te stemmen. Wat dat betreft zijn de
verkiezingen eerlijk verlopen en is de externe controle
nuttig geweest.

Maar er is niemand die aan kan tonen op wie wel gestemd is.
Het enige zijn de berichten die aangeven dat stemmen zijn
overteld of verdwenen. En deze berichten zijn vergezeld door
bewijsstukken, zogenaamde computer log bestanden, die
aantonen dat niet alle stemmen goed terecht zijn gekomen.

Fraude kan men verwachten op die plekken waar geld met die
fraude is te verdienen. En zolang China nog geen democratie
heeft blijft Amerika nummer 1 van de landen waar geld te
verdienen valt.
07-11-2004, 13:04 door Anoniem
Ik zou zeggen, lees het stukje op deze pagina maar eens:

http://www.daanspeak.com/VoteScam06.html

en dan met name het stukje onder "Frauduleuze geschiedenis
stemmachines". Zodra die dingen in Nederland worden
ingevoerd is het dus zinloos om nog te gaan stemmen.
07-11-2004, 23:26 door raboof
Mijn eerste reactie was toch: wat zijn nu een stuk of 4000 stemmen op
een verkiezing. Tot ik een rekensommetje maakte: als iets dergelijks in
maar 40 (!) precincts in Ohio in het voordeel van Bush is gebeurd, dan
heeft dat de verkiezingen bepaald...

Shocking.
08-11-2004, 11:18 door Redz
Het volk onderneemt actie ...

http://www.usabroad.org/2004/11/blackboxvotingo.html

The organization BlackBoxVoting.org has taken the
position that fraud took place in the 2004 election through
electronic voting machines. "We base this on hard evidence,
documents obtained in public records requests, inside
information, and other data indicative of manipulation of
electronic voting systems. What we do not know is the
specific scope of the fraud. We are working now to compile
the proof, based not on soft evidence -- red flags, exit
polls -- but core documents obtained by Black Box Voting in
the most massive Freedom of Information action in history,"
the group said.

"We need: Lawyers to enforce public records laws. Some
counties have already notified us that they plan to
stonewall by delaying delivery of the records. We need
citizen volunteers for a number of specific actions. We need
computer security professionals willing to GO PUBLIC with
formal opinions on the evidence we provide, whether or not
it involves DMCA complications. We need funds to pay for
copies of the evidence," the group added.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.