Privacy
- Wat niemand over je mag weten
Briefpost met contante betaling - voorwaarde voor briefgeheim
Het land Denemarken beëindigt, na 400 jaar, per 30 december 2025 de nationale postbezorging. De laatste 1500 brievenbussen worden verwijderd. Voortaan kunnen mensen die fysieke brieven (briefpost) willen versturen, alleen nog terecht bij de commerciële firma Dao, waarvoor ze hun brieven zelf naar een agentschap moeten brengen en alleen nog digitaal mogen betalen, niet langer contant.
Omdat in de Deense grondwet een verplichting staat dat mensen brieven moeten kunnen verzenden, zou de staat verplicht zijn opnieuw postbezorging te organiseren als de firma Dao op enig moment zou kiezen om zijn activiteiten op het gebied van briefpost te beëindigen.
-- Een overheid die geen verantwoordelijkheid neemt --
Wat we hier zien, is de kortzichtigheid en de minachting voor de burgers van een overheid die:
1. niet langer verantwoordelijkheid wil nemen voor het briefgeheim. Als je alleen nog digitaal kunt betalen voor briefpost, kun je dus niet langer anoniem post verzenden en worden de metadata van elke brief die jij verstuurt, verwerkt. Jouw complete sociale netwerk kan op die manier door de firma Dao of afnemers of verwerkers van die firma (bijv. Google, Amazon of Microsoft) in kaart worden gebracht en geëxporteerd naar vriendelijke of minder vriendelijke buitenlanden (bijv. Rusland, China of de VS);
2. niet langer verantwoordelijkhed wil nemen voor de wezenlijke bijdrage aan de nationale veiligheid die wordt gerealiseerd met door de staat gewaarborgde, privacy-vriendelijke bezorging van fysieke brieven.
Wat doet de Deense overheid bijvoorbeeld als digitale systemen uitvallen als gevolg van hybride oorlogsvoering van de kant van Rusland of de Verenigde Staten? Bijvoorbeeld als Rusland in de Oostzee iets wil doen en ten behoeve daarvan de omringende landen tijdelijk wil uitschakelen of afleiden? Of als de Verenigdee Staten Denemarken tijdelijk wil uitschakelen of afleiden om met minimale weerstand snel een bezettingsmacht op Groenland te kunnen stationeren?
3. niet langer verantwoordelijkheid wil nemen voor de weerbaarheid en bescherming van democratie. Wat doen Deense burgers als er op enig moment in Denemarken een fascistisch regime aan de macht zou komen dat het leven van bepaalde burgers moeilijk zou willen maken of zelfs zou willen beëindigen? Zonder anonieme briefpost wordt het voor andersdenkenden of mensen die behoren tot een onwelgevallige groep, nog moeilijker om sociaal (of zelfs fysiek) te overleven.
We zien hier dat een regering onder leiding van een zogenaamd "sociaal-democratische" premier, mevrouw Mette Frederiksen, die hamert op de soevereiniteit van haar land en op het belang van weerstand bieden aan de Russische dreiging, tegelijk werkloos toekijkt terwijl een schakel in de veiligheidsarchitectuur van Denemarken wordt afgeschaft.
Dat mw. Frederiksen niet geïnteressseerd is in de grondrechten van Deense burgers, was al langer bekend. Alleen van sommige (welvarende en overwegend witte) Deense burgers wordt het belangrijk gevonden dat hun privésfeer schijnbaar wordt gerespecteerd - niet zozeer als grondrecht, maar meer als een vorm van comfort ter facilitering van een op deze manier nogal schijnheilige "hygge" (gezelligheid van hoofdzakelijk witte mensen met een protestants-christelijke achtergrond enkele generaties terug).
-- Strijd met wetgeving en internationaal recht --
Het weigeren van privacy-vriendelijke, contante betaling voor een vitale dienst is in strijd met artikel 8 EVRM en met de AVG. Tot nu toe kon de firma Dao daar in de praktijk niet op worden aangesproken, want de postbezorging door Dao was niet van vitaal belang zolang de oorspronkelijke postbezorging (ooit van de staat, later geprivatiseerd en gefuseerd naar PostNord) nog functioneert.
Maar met de voorgenomen afschaffing van de traditionele postbezorging ontstaat er nu een situatie waarin:
-- ofwel van de firma Dao verwacht en geëist mag worden dat die ook privacy-vriendelijke contante betaling accepteert;
-- ofwel van de Deense staat verwacht en geëist mag worden dat die ervoor blijft zorgen dat er in het hele land briefpost opgehaald en bezorgd wordt met behoud van de mogelijkheid om daarvoor contant te betalen.
Met andere woorden: de Deense staat mag niet toestaan dat de briefbezorging met mogelijkheid van contante betaling wordt afgeschaft. De grondwettelijke plicht tot instandhouding van postbezorging in combinatie met de plicht tot eerbiediging van het briefgeheim, vereisen dat de Deense overheid een infrastructuur voor de anonieme verzending van brieven in stand houdt. Want geregistreerde metadata van afzenders tasten het briefgeheim aan, als die registratie zonder vrijwillige toestemming van de afzenders plaatsvindt.
In geval van niet-aangetekende brieven zonder ontvangstbevestiging is de registratie van de ontvanger door de postdienst natuurlijk ook in strijd met het vereiste van dataminimalisatie zoals opgenomen in de AVG.
Ik ben geen burger van Denemarken. Ik hoop dat er wakkere Deense burgers zijn die de Deense staat hierop aanspreken, ook in rechte.
Wat vinden anderen hier op dit forum van het belang van anoniem en zonder digitale registratie verstuurbare briefpost met het oog op:
1. privacy?
2. nationale veiligheid?
3. vrijheid en democratie?
M.J.
Ter info een passage uit een artikel hierover in The Guardian:
Omdat in de Deense grondwet een verplichting staat dat mensen brieven moeten kunnen verzenden, zou de staat verplicht zijn opnieuw postbezorging te organiseren als de firma Dao op enig moment zou kiezen om zijn activiteiten op het gebied van briefpost te beëindigen.
-- Een overheid die geen verantwoordelijkheid neemt --
Wat we hier zien, is de kortzichtigheid en de minachting voor de burgers van een overheid die:
1. niet langer verantwoordelijkheid wil nemen voor het briefgeheim. Als je alleen nog digitaal kunt betalen voor briefpost, kun je dus niet langer anoniem post verzenden en worden de metadata van elke brief die jij verstuurt, verwerkt. Jouw complete sociale netwerk kan op die manier door de firma Dao of afnemers of verwerkers van die firma (bijv. Google, Amazon of Microsoft) in kaart worden gebracht en geëxporteerd naar vriendelijke of minder vriendelijke buitenlanden (bijv. Rusland, China of de VS);
2. niet langer verantwoordelijkhed wil nemen voor de wezenlijke bijdrage aan de nationale veiligheid die wordt gerealiseerd met door de staat gewaarborgde, privacy-vriendelijke bezorging van fysieke brieven.
Wat doet de Deense overheid bijvoorbeeld als digitale systemen uitvallen als gevolg van hybride oorlogsvoering van de kant van Rusland of de Verenigde Staten? Bijvoorbeeld als Rusland in de Oostzee iets wil doen en ten behoeve daarvan de omringende landen tijdelijk wil uitschakelen of afleiden? Of als de Verenigdee Staten Denemarken tijdelijk wil uitschakelen of afleiden om met minimale weerstand snel een bezettingsmacht op Groenland te kunnen stationeren?
3. niet langer verantwoordelijkheid wil nemen voor de weerbaarheid en bescherming van democratie. Wat doen Deense burgers als er op enig moment in Denemarken een fascistisch regime aan de macht zou komen dat het leven van bepaalde burgers moeilijk zou willen maken of zelfs zou willen beëindigen? Zonder anonieme briefpost wordt het voor andersdenkenden of mensen die behoren tot een onwelgevallige groep, nog moeilijker om sociaal (of zelfs fysiek) te overleven.
We zien hier dat een regering onder leiding van een zogenaamd "sociaal-democratische" premier, mevrouw Mette Frederiksen, die hamert op de soevereiniteit van haar land en op het belang van weerstand bieden aan de Russische dreiging, tegelijk werkloos toekijkt terwijl een schakel in de veiligheidsarchitectuur van Denemarken wordt afgeschaft.
Dat mw. Frederiksen niet geïnteressseerd is in de grondrechten van Deense burgers, was al langer bekend. Alleen van sommige (welvarende en overwegend witte) Deense burgers wordt het belangrijk gevonden dat hun privésfeer schijnbaar wordt gerespecteerd - niet zozeer als grondrecht, maar meer als een vorm van comfort ter facilitering van een op deze manier nogal schijnheilige "hygge" (gezelligheid van hoofdzakelijk witte mensen met een protestants-christelijke achtergrond enkele generaties terug).
-- Strijd met wetgeving en internationaal recht --
Het weigeren van privacy-vriendelijke, contante betaling voor een vitale dienst is in strijd met artikel 8 EVRM en met de AVG. Tot nu toe kon de firma Dao daar in de praktijk niet op worden aangesproken, want de postbezorging door Dao was niet van vitaal belang zolang de oorspronkelijke postbezorging (ooit van de staat, later geprivatiseerd en gefuseerd naar PostNord) nog functioneert.
Maar met de voorgenomen afschaffing van de traditionele postbezorging ontstaat er nu een situatie waarin:
-- ofwel van de firma Dao verwacht en geëist mag worden dat die ook privacy-vriendelijke contante betaling accepteert;
-- ofwel van de Deense staat verwacht en geëist mag worden dat die ervoor blijft zorgen dat er in het hele land briefpost opgehaald en bezorgd wordt met behoud van de mogelijkheid om daarvoor contant te betalen.
Met andere woorden: de Deense staat mag niet toestaan dat de briefbezorging met mogelijkheid van contante betaling wordt afgeschaft. De grondwettelijke plicht tot instandhouding van postbezorging in combinatie met de plicht tot eerbiediging van het briefgeheim, vereisen dat de Deense overheid een infrastructuur voor de anonieme verzending van brieven in stand houdt. Want geregistreerde metadata van afzenders tasten het briefgeheim aan, als die registratie zonder vrijwillige toestemming van de afzenders plaatsvindt.
In geval van niet-aangetekende brieven zonder ontvangstbevestiging is de registratie van de ontvanger door de postdienst natuurlijk ook in strijd met het vereiste van dataminimalisatie zoals opgenomen in de AVG.
Ik ben geen burger van Denemarken. Ik hoop dat er wakkere Deense burgers zijn die de Deense staat hierop aanspreken, ook in rechte.
Wat vinden anderen hier op dit forum van het belang van anoniem en zonder digitale registratie verstuurbare briefpost met het oog op:
1. privacy?
2. nationale veiligheid?
3. vrijheid en democratie?
M.J.
Ter info een passage uit een artikel hierover in The Guardian:
(...)
Danes will still be able to send letters, using the delivery company Dao, which already delivers letters in Denmark but will expand its services from 1 January from about 30m letters in 2025 to 80m next year. But customers will instead have to go to a Dao shop to post their letters – or pay extra to have it collected from home – and pay for postage either online or via an app.
The Danish postal service has been responsible for delivering letters in the country since 1624. In the last 25 years, letter-sending has been in sharp decline in Denmark, with a fall of more than 90%.
But evidence suggests a resurgence in letter-writing among younger people could be under way.
Dao said its research had found 18- to 34-year-olds send two to three times as many letters as other age groups, citing the trend researcher Mads Arlien-Søborg, who puts the rise down to young people “looking for a counterbalance to digital oversaturation”. Letter-writing, he said, had become a “conscious choice”.
According to Danish law, the option to send a letter must exist. This means that if Dao were to stop delivering letters, the government would be obliged to appoint somebody else to do it.
A source close to the transport ministry insisted there would not be any “practical difference” in the new year – because people would still be able to send and receive letters, they would simply do so through a different company. Any significance around the change, they said, was purely “sentimental”.
But others have said there is an irreversible finality to it. Magnus Restofte, the director of the Enigma postal, the telecommunications and communications museum in Copenhagen, said in the event that it were no longer possible to use digital communications “It’s actually quite difficult to turn back [to physical post]. We can’t go back to what it was. Also, take into consideration we are one of the most digitalised countries in the world.”
Under the MitID scheme – Denmark’s national digital ID system, used for everything from online banking to signing documents electronically and booking a doctor’s appointment – all official communications from authorities are automatically sent via “digital post” rather than by mail.
While there is the option to opt out and instead receive physical mail, few do. Today, 97% of the Danish population aged 15 and over is enrolled in MitID and only 5% of Danes have opted out of digital post.
(...)
Bron: https://www.theguardian.com/world/2025/dec/21/denmark-postnord-postal-delivery-letters-society
Danes will still be able to send letters, using the delivery company Dao, which already delivers letters in Denmark but will expand its services from 1 January from about 30m letters in 2025 to 80m next year. But customers will instead have to go to a Dao shop to post their letters – or pay extra to have it collected from home – and pay for postage either online or via an app.
The Danish postal service has been responsible for delivering letters in the country since 1624. In the last 25 years, letter-sending has been in sharp decline in Denmark, with a fall of more than 90%.
But evidence suggests a resurgence in letter-writing among younger people could be under way.
Dao said its research had found 18- to 34-year-olds send two to three times as many letters as other age groups, citing the trend researcher Mads Arlien-Søborg, who puts the rise down to young people “looking for a counterbalance to digital oversaturation”. Letter-writing, he said, had become a “conscious choice”.
According to Danish law, the option to send a letter must exist. This means that if Dao were to stop delivering letters, the government would be obliged to appoint somebody else to do it.
A source close to the transport ministry insisted there would not be any “practical difference” in the new year – because people would still be able to send and receive letters, they would simply do so through a different company. Any significance around the change, they said, was purely “sentimental”.
But others have said there is an irreversible finality to it. Magnus Restofte, the director of the Enigma postal, the telecommunications and communications museum in Copenhagen, said in the event that it were no longer possible to use digital communications “It’s actually quite difficult to turn back [to physical post]. We can’t go back to what it was. Also, take into consideration we are one of the most digitalised countries in the world.”
Under the MitID scheme – Denmark’s national digital ID system, used for everything from online banking to signing documents electronically and booking a doctor’s appointment – all official communications from authorities are automatically sent via “digital post” rather than by mail.
While there is the option to opt out and instead receive physical mail, few do. Today, 97% of the Danish population aged 15 and over is enrolled in MitID and only 5% of Danes have opted out of digital post.
(...)
Bron: https://www.theguardian.com/world/2025/dec/21/denmark-postnord-postal-delivery-letters-society
Reacties (9)
Gisteren, 10:56 door
Anoniem
Het zoveelste afscheid van een tijdperk.
Wat Deense nationale veiligheid betreft, het is een Europees land - met een overzees gebiedsdeel waar Trump zijn begerig oog op heeft laten vallen- en ik kan me zomaar voorstellen dat dit bij dit besluit meespeelt, al kan ik niet direct aan geven hoe en waarom, dus speculeer maar mee.
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe de onderzeese bekabeling in die contreien lopen, en wat een geopolitiek voordeel kan zijn gewone papieren post af te schaffen. Het sluit aan bij de Europese plannen voor verdergaande digitalisering van betalingsverkeer, en het is bezuinigingsmaatregel omdat er een commerciele partij is die de taken overneemt.
Wat Deense nationale veiligheid betreft, het is een Europees land - met een overzees gebiedsdeel waar Trump zijn begerig oog op heeft laten vallen- en ik kan me zomaar voorstellen dat dit bij dit besluit meespeelt, al kan ik niet direct aan geven hoe en waarom, dus speculeer maar mee.
Ik weet bijvoorbeeld niet hoe de onderzeese bekabeling in die contreien lopen, en wat een geopolitiek voordeel kan zijn gewone papieren post af te schaffen. Het sluit aan bij de Europese plannen voor verdergaande digitalisering van betalingsverkeer, en het is bezuinigingsmaatregel omdat er een commerciele partij is die de taken overneemt.
Gisteren, 11:48 door
Anoniem
Ik krijg hier ook veel post zowel digitaal als via de brievenbus, veelal die blauwe enveloppen, die gaan trouwens altijd direct de papierversnipperaar in.
Toevallig voor het eerst in jaren weer eens kerstkaarten verstuurd. Doe ik al jaren niet meer.
Heb dit jaar wel 1 kerstkaart ontvangen.
Post gebruik ik, net zoals heel veel andere, eigenlijk nooit meer.
Het is traag, onbetrouwbaar, duur en bied weinig toegevoegde waarde meer.
Wat vinden anderen hier op dit forum van het belang van anoniem en zonder digitale registratie verstuurbare briefpost met het oog op:
1. privacy?
2. nationale veiligheid?
3. vrijheid en democratie?
Laatst een kaartje vanuit België, naar een belgië adres verstuurd, kwam 3 dagen na de verjaardag aan. 1. privacy?
2. nationale veiligheid?
3. vrijheid en democratie?
Toevallig voor het eerst in jaren weer eens kerstkaarten verstuurd. Doe ik al jaren niet meer.
Heb dit jaar wel 1 kerstkaart ontvangen.
Post gebruik ik, net zoals heel veel andere, eigenlijk nooit meer.
Het is traag, onbetrouwbaar, duur en bied weinig toegevoegde waarde meer.
Gisteren, 12:14 door
Anoniem
Voordat regeringen alles gingen dichttimmeren en in wetten vastleggen regelden mensen dingen zelf. Wetten zijn mooi maar vaak wordt er juist niet geregeld aan welke voorwaarden en hoe bij iets moet worden vormgegeven.
Post zou centraal kunnen worden verzamelt en dan met vrachtwagen rijders meegegeven worden die dan de zakken op de bestemming achterlaten. Die zakken worden dan weer verdeeld en burgers kunnen hun post ophalen en moeten dan bijvoorbeeld dan 10 brieven in de buurt meenemen waar zij wonen, en die dan bezorgen.
Dit is natuurlijk erg omslachtig en geeft geen zekerheid en dan zal men toch kiezen voor het alternatief van Dao in dit geval.
Zelf doe ik alles via de e-mail en heb dan ook een eigen mailserver. Er zijn die e-mail al ouderwets vinden en alles via chat doen. Ik hou liever de bezorging zelf in de hand. En ja, als de infrastructuur uitvalt door oorlog dan heeft men andere zaken aan het hoofd dan om e-mail te schrijven of hier in het forum kunnen schrijven, ook omdat het dan niet werkt.
Mensen zullen snel alternatieve manieren vinden om te communiceren zoals prikborden het meegeven van brieven. Op het prikbord geef je aan dat je binnenkort naar een plaats of bedrijf gaat en dat je andere brieven kunt meenemen.
Post zou centraal kunnen worden verzamelt en dan met vrachtwagen rijders meegegeven worden die dan de zakken op de bestemming achterlaten. Die zakken worden dan weer verdeeld en burgers kunnen hun post ophalen en moeten dan bijvoorbeeld dan 10 brieven in de buurt meenemen waar zij wonen, en die dan bezorgen.
Dit is natuurlijk erg omslachtig en geeft geen zekerheid en dan zal men toch kiezen voor het alternatief van Dao in dit geval.
Zelf doe ik alles via de e-mail en heb dan ook een eigen mailserver. Er zijn die e-mail al ouderwets vinden en alles via chat doen. Ik hou liever de bezorging zelf in de hand. En ja, als de infrastructuur uitvalt door oorlog dan heeft men andere zaken aan het hoofd dan om e-mail te schrijven of hier in het forum kunnen schrijven, ook omdat het dan niet werkt.
Mensen zullen snel alternatieve manieren vinden om te communiceren zoals prikborden het meegeven van brieven. Op het prikbord geef je aan dat je binnenkort naar een plaats of bedrijf gaat en dat je andere brieven kunt meenemen.
Gisteren, 13:36 door
Anoniem
Onprettig idee dat ik niet meer contact met iemand kan opnemen zonder dat de overheid of Big Tech meekijkt.
Bv. bij contact zoeken met iemand v.e. oppositiepartij.
Samenleving wordt steeds geslotener, alles hangt af van het pesoonlijke netwerk. Wie ken je en waarom ken je die.
Bv. bij contact zoeken met iemand v.e. oppositiepartij.
Samenleving wordt steeds geslotener, alles hangt af van het pesoonlijke netwerk. Wie ken je en waarom ken je die.
Gisteren, 14:40 door
Anoniem
"Briefpost met contante betaling" (titel) ... las ik als: briefpost met fysiek geld erin.
Dat werkt namelijk ook en valt onder het briefgeheim (niet open maken).
Overbodig te zeggen dat deze manier van mensen ondersteunen, die "in het verzet" zitten (zoals in WOII tegen de Duitsers) in een de facto oorlogssituatie waarin de eigen bevolking voor de machthebbers als vijand functioneert, ook onderuit gehaald wordt.
Dat werkt namelijk ook en valt onder het briefgeheim (niet open maken).
Overbodig te zeggen dat deze manier van mensen ondersteunen, die "in het verzet" zitten (zoals in WOII tegen de Duitsers) in een de facto oorlogssituatie waarin de eigen bevolking voor de machthebbers als vijand functioneert, ook onderuit gehaald wordt.
Gisteren, 15:15 door
passer
ach ach...
> er is verschil tussen: dat de overheid meekijkt en: dat de overheid kan meekijken en: dat iedereen van de overheid enz...
> dan zet je er toch gewoon een wachtwoord op?
(en dat brieven konden onderschept worden, konden verloren gaan, uit de brievenbussen konden gehaald worden, .... - daar praten we maar even niet over? - vertaald: is er één systeem waterdicht?)
> er is verschil tussen: dat de overheid meekijkt en: dat de overheid kan meekijken en: dat iedereen van de overheid enz...
> dan zet je er toch gewoon een wachtwoord op?
(en dat brieven konden onderschept worden, konden verloren gaan, uit de brievenbussen konden gehaald worden, .... - daar praten we maar even niet over? - vertaald: is er één systeem waterdicht?)
Gisteren, 15:25 door
G.J. van Eersum
Gisteren, 15:33 door
Anoniem
Door Anoniem: Post gebruik ik, net zoals heel veel andere, eigenlijk nooit meer.
Het is traag, onbetrouwbaar, duur en bied weinig toegevoegde waarde meer.
Het is traag, onbetrouwbaar, duur en bied weinig toegevoegde waarde meer.
Maar wat is de kip en wat is het ei?
Als het gebruik terugloopt, wordt het onbetrouwbaar (en onbetaalbaar). Wat weer het gebruik vermindert. En de kwaliteit en betrouwbaarheid verder schaadt. etc etc etc.
Maar wat als er weer meer gebruik van gemaakt zou worden...
bv structureel door bedrijven en overheid die nu zo nodig alles via een-of-andere MijnXXX pagina willen afdoen.
Laten we vooral helemaal afhankelijk zijn van systemen die kwetsbaar zijn voor stroomuitval, hacks, etc.
Vooral in een steeds onzekerdere, oorlogszuchtige en turbulente wereld.
Hebben politici en bedrijven daar al aan gedacht?
Gisteren, 15:37 door
Anoniem
Digitalisering maakt het systeem op de duur waterdicht. AI versnelt dat streven ook nog eens.
End to end encryptie wordt ondergraven en zo blijft alleen communicatie op de oude wijzes over om niet de overheid op jouw schouder te hebben zitten, die meekijkt, meeluistert en meepraat.
End to end encryptie wordt ondergraven en zo blijft alleen communicatie op de oude wijzes over om niet de overheid op jouw schouder te hebben zitten, die meekijkt, meeluistert en meepraat.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Wij zoeken een Junior DevOps Engineer!
Ben jij nieuwsgierig, leergierig en klaar om je te verdiepen in de wereld van DevOps? In deze functie krijg je alle ruimte om te groeien. Je werkt met de nieuwste technologieën en krijgt intensieve begeleiding van ervaren security professionals zodat je je in korte tijd kunt ontwikkelen tot een volwaardige DevOps Engineer. Je werkt in Den Haag en werkt samen met een team dat kennis, humor en uitdaging moeiteloos weet te combineren. Are you ready for a challenge?