Liander eist per brief dat mensen met een oude meter een foto daarvan willen opsturen ter controle...
Waanzin ten top:
eerst veel geld verspillen met 2G meter die dan weer vervangen moeten worden door 4G
en dan te zuinig zijn om gewoon iemand langs te sturen.

"De AP houdt toezicht op de verwerking van persoonsgegevens door slimme meters."
En ik maar denken dat stroomverbruik door de meter wordt verwerkt.
Geeft elke "tik" het adres van mn aansluiting ook mee dan?

Helaas verwarren mensen een digitale meter met een slimme meter. Ik heb ondertussen al een paar jaar een domme digitale meter en ja dus enkel tarief.

Wat een gedoe weer met dwangsommen e.d.
De meter en de hoofdzekering zijn van de energiemaatschappij. Deze hangt weliswaar in jou huis, maar is niet van jou.
De 'oude' meters zouden niet meer voldoen aan de huidige eisen en moeten vervangen worden.

Mensen die de toegang weigeren hebben dus een installatie die niet aan de huidige eisen voldoet en zou je moeten beschermen. Of je laat de meter vervangen, of je wordt afgesloten.
Dwangsommen gaan leiden tot rechtszaken, enz.

Ja, eigen schuld, dikke bult. Moet je maar gewoon die meter accepteren. Dan loop je ook geen boete van 1650 euries op.

En daarom blijft de energie maatschappij maar drammerig mailen dat ze zo goed voor hun klanten kunnen zijn, als je maar toestemming geeft dat ze een dagelijks verbruiksprofiel van je mogen opstellen.

Ik heb niet zo'n consideratie met mensen die beginnen te steigeren m.b.t. 'hun' slimme meter. Mijn buurman is er zo een. Als het ter sprake komt ligt hij helemaal op ramkoers met "Wij zijn het verplicht!!"
Hopeloze mensen.
Wettelijk ondersteund kun je de slimme meter weigeren, maar Je bent voortaan verplicht om de analoge mechanisch/elektrische 'domme' Ferrarismeter te laten vervangen voor een digitale energiemeter waarbij de netbeheerder wettelijk de verplichting heeft je een 'domme' of 'slimme' digitale meter aan te bieden. Aan de energieafnemer de keuze. Dat is het hele verhaal. Niets meer en niets minder.

Maar ja, uiteraard veroorzaakt dit, misschien onderstut door de hittestress... ;-) weer de nodige hevige reuring. Bron? de nodige social media ruis.

Wat is het verband met het onderwerp?

Nee, maar persoonsgegevens zijn alle gegevens over personen. Gegevens over jouw energieverbruik en patronen daarin zijn wel degelijk ook persoonsgegevens.

Ik begrijp het probleem niet.
Zolang er slimme meters bestaan heb ik slimme meters.
Elk uur worden mijn gas- en stroomverbruik geregistreerd.
En elke maand worden mijn kosten automatisch afgeschreven.
In de app van de energieleverancier kan ik zelf mijn maandelijkse afschrijving aanpassen.
En na een jaar krijg ik een eindafrekening.
Heb ik een probleem?
Is er iemand die behoefte heeft om mij een probleem aan te praten?
Ik hoor het graag!

Zo begint het.

Zo begint het
Eerst zegt Liander een afspraak af om een oude meter te vervangen
en plant dan zelf maar een andere datum in.
Dan een brief sturen met de eis om een foto van de oude meter op te sturen...

Dat is onzin. Er is nergens aangetoond dat oude meters verkeerd meten!

Men wil geen oude meters meer in combinatie met zonnepanelen, want met die oude meter is de terug levering niet te meten, en kan je de eigenaar ook niet beboeten nu voor te veel terug leveren. Daarom moet er een andere meter komen die terug levering los meet.

Oude meters werken nog steeds goed....

Verder, geven slimme meters ALTIJD de stand door, ook al wil je niet dat dit wordt uitgelezen. Dat betekend een vinkje in de database. Maar dat betekend dus NIET dat het NIET in te zien is. Zie het als een medisch dossier. Iedereen binnen het ziekenhuis kan dit inzien. Mag niet, maar kan wel! En daarom weiger ik de slimme meter.
Want het het op afstand uitlezen van de meter kan... jaja... op afstand worden ingesteld.... Daar hoef geen monteur langs te komen...

Sinds 2 jaar een domme digitale meter... gewoon elk jaar standjes doorgeven.

Nooit zal er een slimme meter in huis komen. En ja, ik kan inmiddels ook gewoon mijn stroom verbruik inzien met grafiekjes... Ben ik geen app van een derde voor nodig.

TheYOSH

Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar.

Dat oude Ferrarismeters vervangen worden, is niet omdat netbeheerders mensen willen "beboeten" voor te veel terugleveren. Daar bestaat helemaal geen algemeen systeem voor.

Bovendien verandert de situatie door het afschaffen van de salderingsregeling. Vanaf dat moment wordt teruggeleverde stroom niet meer één-op-één weggestreept tegen je afgenomen stroom. Leveranciers mogen nog wel een vergoeding geven voor teruggeleverde elektriciteit, maar die ligt doorgaans lager dan de prijs die je betaalt voor afgenomen stroom. De financiële waarde van terugleveren wordt daardoor veel kleiner.

Een meter die afname en teruglevering apart registreert is daarvoor simpelweg noodzakelijk. Dat heeft te maken met een correcte verrekening van afgenomen en teruggeleverde energie, niet met het uitdelen van boetes.

Ook de opmerking dat een slimme meter "altijd alles doorgeeft" klopt niet. Een slimme meter registreert wel de meetgegevens, maar het op afstand uitlezen van die gegevens en de frequentie daarvan zijn aan regels gebonden. Als de communicatiefunctie is uitgeschakeld, worden de meterstanden niet automatisch periodiek doorgestuurd en geef je de standen, net als bij een traditionele meter, zelf door.

Daarnaast is er ook nog een derde optie waar je niets over zegt: de domme digitale meter. Die registreert wel digitaal de meterstanden, maar heeft géén actieve communicatie met de netbeheerder. Er worden dus geen meterstanden op afstand verzonden en je geeft de standen, net als vroeger, zelf door. Voor mensen die geen slimme meter willen, maar wel een digitale meter nodig hebben, is dat een prima alternatief.

TheFACTs

Een argument van een overheid of gemeente kan altijd weer gewijzigd worden
kijk naar het verleden,ze waren meegaand,het was wel of niet verplicht
en nu is de wijziging daar en is het een verplichting.

De analoge electra meter (wat altijd werkte,en je nooit in de steek liet) is voorbij.

Doe je niet mee,dan heb je geen service en rechten en beland je
als je stijf koppig blijft in de gevangenis. (bijvoorbeeld bij torenhoge boetes)

Wist je dat? nu is het duurder uit zijn,want je krijgt een watermeter.

Het begon met de watermeter in jaren 2000-2002
en waar zijn we nu,het is nooit genoeg,en er komen meer meters aan,
want wij geloven in Co2 beste mensen

Klimaatbeleid

EUNL2026

In Nederland is er tenminste de keuze tussen een (domme) digitale meter en een slimme meter. In België spreekt men altijd over "digitale meters" terwijl het wel degelijk over slimme meters gaat.

Van wat ik er van begrepen heb, meten ze bij heel zuinige ledlampjes minder stroom dan er werkelijk verbruikt wordt?

Heb al jaren een domme digitale meter gehad in mijn oude huis, maar waar wel een hoog en laag tarief in kan staan. Moet je per jaar het hoog en het laag tarief kWh doorgeven aan de energiemaatschappij, deze konden het apparaat niet op afstand aflezen.
In mijn nieuwe huis heb ik een “slimme” meter en de energiemaatschappij krijgt 1x per maand automatisch de meterstanden, ze willen graag vaker de meterstanden hebben, elke dag of elk kwartier. Maar hiervoor moet je wel expliciet toestemming voor geven.
Er is dus een groot verschil tussen een digitale en een slimme meter, haal deze niet door elkaar.
Digitaal oftewel aflezing is digitaal maar geeft geen informatie door.
Slim oftewel deze geeft via 2G 3G of 4G gegevens door. Hoeveel gegevens is afhankelijk van waar je toestemming voor geeft.

Even in chronologisch omgekeerde volgorde:

Ja inderdaad ik geloof ook in CO2, en wisten jullie: mijn fles Spa rood gelooft ook in CO2 (Superscript '2' lukt hier niet) en neen Anoniem, Co2 bestaat niet.

Ja inderdaad het tijdperk van de draaischijf meter is (bijna) voorbij, Net als het tijdperk van de buizengelijkrichter, de zijklepmotor, de rubber ommanteling van electrakabels, hun rood, groen en grijs ID, de asbest isolatie in strijkijzers, de loden waterleidingen de gietijzeren gasleidingen, de rubberen 'klapband' fietsbinnenbanden, de accept-giro ponskaart; ja die met die rechthoekige gaatjes erin, net waar je altijd je handtekening moest plaatsen :-) Voorbij, voorbij, voorbij, allemaal.... voorbij.

Advies van een 72-jarige; Ga leven in 2026, i.p.v. jeremiëren over 2026.

Hulde, dit dus. (en u had subscript '2' nodig ;-)).

En daarom willen ze geen analoge meters. Daarmee kun je in theorie op jaarbasis op 0 watt verbruik komen, terwijl je in de zomer enorm veel terug levert (belasting) en in de winter alles van het net trekt (weer belasting). En dan is er geen 'druk' middel om stroom efficienter te gebruiken.
Door dit los te meten, verlies je dit voordeel. Misschien was boetes hier niet het juiste, want dat geldt alleen voor mensen die dynamisch contract hebben (denk ik). Ik ken mensen die overdag de zonnepanelen uitzetten, als de stoomprijs negatief is.


De meter wordt niet uitgelezen, de meter pushed de data! Dat is een groot verschil. Dus mijn stroom transporteur krijgt dan echt wel het stroom verbruik binnen. En als de module uit gaat, hoe kan deze dan weer aan gaan zonder dat er een monteur erbij hoeft te komen. Dat impliceert dat of er altijd standen worden gepushed, of dat er van afstand een opdracht kan worden gegeven om deze door te pushen. En dat kun je volgens mij dus NIET zien op je meter. En dus kun je op die manier heimelijk de data opvragen zonder toestemming. Mag niet.... maar kan wel! En wat nu niet mag, kan nog komen...


Zoals ik als schreef, die hangt al 2 jaar in mijn meterkast.... En met een Pi kun je dan het verbuik-ledje uitlezen en tellen hoe vaak die knipper per seconde.

[quote[TheFACTs[/quote]
TheYOSH

Het weigeren van een al dan niet slimme, digitale meter heeft natuurlijk alleen maar te maken met het verdwijnen van de salderingsregeling per 1 jan. as.
Zo hopen de weigeraars nog een tijdje in de zomer opgewekte stroom in de winter te kunnen gebruiken.
Heeft niks met principes te maken maar alles met geld.

Een aantal nuances, ik zie verschillende argumenten bij meerdere reacties dus ik wilde niet reageren op een specifieke reactie.

1. Er is een verschil tussen een "digitale meter" en een "slimme meter". Alle slimme meters zijn digitaal, niet alle digitale meters zijn "slim". Beetje kort door de bocht kan je zeggen dat een slimme meter een digitale meter met een communicatiemodule is. Die communicatiemodule is wat o.a het op afstand uitlezen mogelijk maakt. Er zijn verschillende types met verschillende additionele mogelijkheden, maar dit is waar het in de basis op neerkomt.

2. Met een digitale meter zonder communicatiemodule kan je meter niet op afstand worden uitgelezen. Voor mensen die zich zorgen maken over hun privacy is dit de beste keuze gegeven dat de wet een van de twee eist.

3. Voor sommige mensen is het weigeren voornamelijk financieel gedreven; zoals bekend kan de analoge meter terugdraaien als je zonnepanelen hebt en meer levert dan je gebruikt. Dit is alleen niet de enige reden om bezwaar te hebben, maar soms worden alle mensen die bezwaar hebben over een kam geschoren en wordt er gedaan alsof ze allemaal een financieel motief hebben terwijl dat niet zo is en dat polariseert de discussie enorm.

4. "Administratief uit" is niet "geen communicatie": Als mensen privacy-bezwaren hebben wordt er soms gewezen op de mogelijkheid om de slimme meter "administratief uit" te laten zetten. Daarbij wordt dan gezegd "Dan moet u weer zelf de meterstanden doorgeven voor het opstellen van de jaarafrekening". Zo wordt de suggestie gewekt dat er geen communicatie meer plaatsheeft en dat het privacy-argument daarmee afgevangen is. Dit is echter niet waar, een slimme meter (dus met communicatiemodule) die administratief uit staat geeft nog wel gegevens door en wordt nog steeds uitgelezen. Administratief uit is slechts dat: de standen die nodig zijn voor de administratie (i.e. facturering in deze context) worden niet uitgelezen en moeten zelf worden doorgegeven. Een meter die administratief uit staat wordt nog wel, net als alle andere slimme meters, uitgelezen voor metrologisch beheer, dat wil zeggen het beheer van de meter zelf. Denk aan firmware updates, statusmeldingen, foutcodes etc. Er is een dataset die kan worden uitgelezen, en de meterstanden zitten ook in die dataset. Netbeheerders kunnen de meter uitlezen wanneer zij dat nodig achten voor metrologisch beheer, en mogelijk in de toekomst ook voor gerichter sturen van de vraag en dit afstemmen op het aanbod.

5. Het beleid van de overheid is wispelturig en onduidelijk en dat maakt het moeilijk om goede financiele beslissingen te nemen, met name als terugverdientijden op investeringen vele jaren (of beter gezegd: kabinetsperiodes) duren. Als mensen op enig moment er van uit mochten gaan dat ze een bepaalde besparing konden bereiken voor bijvoorbeeld 8 of 10 jaar door terugleveren, en op basis daarvan schulden zijn aangegaan om die investering te doen, dan mag je er gerust wat van vinden als dan ineens na 2 jaar het beleid wordt aangepast. En dan weer niet. En dan weer toch wel. Oh nee toch niet. Misschien toch wel. Oh nee toch niet. Het was wel weer een schoolvoorbeeld van Nederlands beleid; er is een maatregel om iets te bevorderen. Mensen gebruiken de maatregel. Het beleid lijkt effect te hebben, het gewenste wordt populair. Ineens toch iets te populair, het blijkt meer geld te "kosten" (meestal een eufemisme voor dalende inkomsten, niet voor extra uitgaven), en dus wordt het beleid afgeschaft voor iedereen. Dit hebben we gezien met autogas, met diesels, met electrische auto's, met fietsen uit brutoloon, met zonnepanelen, oldtimers, korting op houderschapsbelasting voor campers en een heel stel andere maatregelen.

6. De privacybezwaren, waar vaak minachtend over wordt gedaan door mensen die zich daar geen zorgen over maken, zijn er wel degelijk. De netbeheerder kan, in principe op elk gewenst moment en ook meerdere keren per dag indien nodig, zien wat er verbruikt wordt en zo bijvoorbeeld vaststellen of mensen thuis zijn of niet. Zo kan de netbeheerder bijvoorbeeld een lijst opstellen van huishoudens waar in de zomervakantieperiode al een week een stabiel laag verbruik te zien is. Voor bijvoorbeeld inbrekers is dit waardevolle informatie. Gebeurt dit? Dat weten we niet, je krijgt het niet te horen als je meter is uitgelezen, en ook niet als de netbeheerder informatie gebruikt voor wat voor doeleinde dan ook. En natuurlijk zijn die gegevens op verschillende manieren beveiligd, niet zomaar iedereen kan zomaar alles uitlezen en exporteren, maar als gebruiker kan je het niet controleren. De vergelijking met electronische patientdossiers is goed te maken, ook daar zijn op zich goede argumenten voor, en ook daar hebben mensen privacybezwaren die door anderen niet serieus genomen worden. Wat we wel weten is dat, ondanks alle beveiliging, telkens opnieuw en opnieuw en opnieuw weer blijkt dat als er ergens een bekende Nederlander in het ziekenhuis komt allerlei mensen zonder behandelrelatie in het dossier hebben gekeken. Ook bij arrestaties van bekende personen blijkt elke keer weer dat allerlei agenten uit andere korpsen in de systemen hebben gekeken. De angst is dus niet onterecht, in de gezondheidszorg gaat het structureel mis op dit vlak, en bij de politie eveneens, en die gegevens zijn veel gevoeliger en veel persoonlijker en zouden dus ook nog veel beter beveiligd moeten worden. Je hier zorgen over maken is niet onterecht, en er schamper over doen draagt niet bij aan een oplossing. Of en zo ja in welke mate het hier mis gaat bij netbeheerders is moeilijk te zeggen, ik heb geen gegevens over correlatie tussen inbraakgevoeligheid en slimme meters en inbraakgevoeligheid hangt ook van veel andere factoren af. Denken dat die informatie echter nooit kan uitlekken en nooit misbruikt worden is alleen je ogen sluiten voor de realiteit; het gaat de hele tijd overal bij allerlei bedrijven en instanties mis op het gebied van informatiebeveiliging; netbeheerders zijn geen uitzondering. Zo min mogelijk gegevens achterlaten is dus in het algemeen een goed idee, en ook hier.

C-O-kwadraat bestaat ook niet, in chemische formules wordt subscript gebruikt. Maar dat werkt inderdaad ook niet op deze site.

@redactie: kan het kwaad om dat toe te voegen aan de toegestane tekens?

Soms is ook wat druk nodig bij veranderingen.

Maar tijden veranderen ook.

Waarom werden deze dan ook afgekeurd?

Jue kunt natuurlijk ook gewoon aan de verplichtingen mee werken? Maar het is ook niet JOUW meter, maar van de netbeheerder. Je kunt natuurlijk ook gewoon je meters weg laten halen en alles met kaarsen gaan doen.

Ik kan mij niets anders herinneren dat we altijd al een watermeter hadden.

Wij hadden al een water meter ruim voor die tijd. Mijn oma had zelfs in haar huis een watermeter.
Oke, dus?
Maar waarschijnlijk bedoel je een slimme watermeter? Zou ik graag willen hebben, scheelt mij weer een eigen kastje.

CO2 is ook een bestaand iets, als je dit wilt ontkennen, mis je de nodige natuurlijk/scheikundige kennis.

Het klimaat veranderd momenteel flink, mede door de mens.

En waar staat dit nu precies voor? Vorige keer hadden we er wel een hoop lol om.

het probleem is het hellend vlak, de function creep.

Er is al een functie in het nieuws gekomen dat de energiemaatschappij de mogelijkheid krijgt om de temperatuur in je huis aan te passen als ze dat willen op basis van stroombeschikbaarheid etc.

Daarvoor zijn natuurlijk wel slimme meters nodig. Als je die eenmaal hebt, komt er vanzelf iets nieuws wat dan weer verplicht gaat worden.

Als je volgens de oude stempel denkt, is een oude domme meter met draaischijf nog steeds prima: je neemt stroom af en daarmee uit.
Niks geen slimme meters nodig of wat voor bemoeienis dan ook als het gaat om het in kaart brengen van het stroomverbruik van een huishouden waaraan je kan aflezen wanneer iemand thuis is of wat voor type apparaten er gebruikt worden.

Het is een privacy concept.

Slimme meters zijn onderdeel van het concept wat de deur open zet voor een dystopische slavernijtoekomst waarin je zelf niet meer mag bepalen wanneer je je wasmachine gebruikt of hoe warm je het in je eigen wilt hebben of op welke tijdstippen je dat wil.

De kern daarvan is dus privacy en dat willen mensen dus graag bewaken.

we geloven niet alleen in CO2 maar we ademen het letterlijk uit.
Jij ook.

Maar je hoeft niet perse mee met de tijd natuurlijk. Je mag nog prima met paard en wagen rijden op je eigen terrein als je dat wilt. Ook met postduiven en archaische postbedrijven een telegram sturen als je dat wilt.
Je hoeft niet mee te doen met de maatschappij. Je kan ook in het verleden blijven hangen, maar als je diensten wil afnemen dan heb je je ook te conformeren aan de moderne technologie die daar bij hoort.
Wil je dat niet, zeg dan je energiecontract op en steek weer een kaars aan.

Ik zal je het even uitleggen:
De bemonsteringsfrequentie is door de EU omlaag gebracht naar 15 minuten. Als dat 1x per maand zou zijn is er niet zo'n groot probleem. Maar met een slimme meter kun je dat niet zelf bepalen.
Hoe kleiner het interval tussen de doorgifte momenten hoe beter het beeld dat ontstaat over jouw gewoonten:
- Wanneer sta je op
- Wanneer sta je onder de douche
- Wanneer zet je je broodrooster aan of gooi je die broodjes nog even in de oven?
- Wanneer ga je naar je werk of ben je misschien een tijd op vakantie?
enz. enz.
Nog net geen camera in huis maar wel een sensor die je doen en laten registreert.

Nu de meesten een slimme meter hebben komt de volgende stap. Verschillende tarieven over de dag.
Misschien bepaalt het KNMI in de toekomst wel wat je tarieven zijn: Veel zon of wind verwacht?
Iedereen het overzicht volledig kwijt en die rekeningen zijn nu al zo ondoorzichtig.

De oude analoge meter heeft het inderdaad afgedaan. Die kan niet goed omgaan met blind vermogen en teruglevering door zonnepanelen. Ik heb een domme digitale meter en dat bevalt prima.

N.B. gelukkig kunnen we in Nederland kiezen tussen een domme en slimme digitale meter. In Belgie wordt alleen de slimme meter aangeboden. Dat is niet conform aan de betreffende EU richtlijn.
In Belgie zijn ook veel mensen die niet over willen stappen. Zij zouden bij hun energie maatschappij om een domme digitale meter kunnen vragen en daarbij een beroep kunnen doen op die EU richtlijn.

En is in 1 keer op te lossen, door een digitale meter te nemen.

Einde discussie.

De echterliggende gedacht gaat alleen maar om salderen. Rest is ruis.

Voor al die bla bla figuren, de electrameter, oud of nieuw, is NIET jouw eigendom, maar van de netbeheerder.7yff#wp

Ze zullen en ze moeten al je gegevens hebben en als dat niet lukt omdat de mensen weigeren maken ze er
gewoon wetten voor. En dat wie er in mag kijken in de gaten wordt gehouden daar geloof ik niks van ik weet
zeker dat er mensen toegang tot die gegevens hebben waarvan we het liever niet willen.
Welkom in Oost Duitsland aan de noordzee mensen!!!

Oké, op zich heb je ergens gelijk maar ik wil graag even weten hoe jij deze gegevens dan gaat koppelen aan mij als persoon? Dus stel huishouden A verbruikt X stroom met een patroon Y. Hoe herleid jij dit precies naar een individu?

Er zijn namelijk wel meer huishoudens die een soortgelijke manier van verbruik hebben. Ik zie niet in hoe deze gegevens naar iemand specifiek toe kunnen leiden?

Het wachten is nog op in/uit tarieven op 3 fase. Want feitelijk als je panelen op fase 1 zitten je wasmachine op fase 2 dan ben je aan het terugvoeden (terugleververgoeidng) en verbruiken tegelijk. Dus eigenlijk gebruik je niet echt je eigen stroom. De meter streept dat nu "slim" weg maar het wachten is op het moment dat dat ook niet meer mag. Ik geef het max 2 jaar.

De netbeheerder en leverancier van uw elektriciteitsvoorziening kunnen op deze slimme meter via een ingewikkeld beveiligingssysteem de built-in microfoon activeren, gegevens (terug)lezen en er zo nodig compleet iets anders van maken middels datamanipulatie.

Waarom? Omdat er klimaatdoelen gehaald moeten worden en de enorm gefaalde energietransitie nou eenmaal gefinancierd moet worden. Ironisch genoeg hadden ze dit lang geleden met de plaatsing van de eerste lichting slimme meters al ver van tevoren kunnen zien aankomen. Dan waren onzinnige "kosten bespaarden" acties zoals het deactiveren van het TF-signaal dus niet nodig geweest.