Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Door Anoniem: Een Librem phone (Verenigde Staten) draait op PureOS, oftewel een moiel Debian GNU/Linux systeem. Daarmee plaats je jezelf weliswaar ver buiten de tentakels en voortdurende datahonger van Apple, Google, Huawei en Meta, maar helaas wordt daarmee het draaien van DigiD, bank en verzekering apps nogal problematisch.

Door Anoniem:
Wat denk je zelf? Even nadenken :-)

Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Door Anoniem:
Wat denk je zelf? Even nadenken :-)

Door Anoniem:
Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.

Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Door Anoniem: Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?

Door Anoniem: Hoe kan het dan dat ik nog leef?

Door Anoniem:
Wat denk je zelf? Even nadenken :-)

En als we het dan over privacy hebben dan moet ik youtube gaan gebruiken? Of een WC eend filmpje gaan bekijken?

Wel een goed advies.... even nadenken....

Door Anoniem: Het is Amerikaanse rommel dus valt bij mij meteen af.

Door Anoniem: Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Door Anoniem:
Je zegt dus dat omdat er appdwang is, het verstandig is om akkoord te gaan met appdwang. Zeg je dan ook dat omdat er mafia is, het verstandig is om te gehoorzamen aan de mafia?

Je zegt dus dat een ziekenhuis patiënten en hun familie mag dwingen om smartfoons te gebruiken omdat ze anders minder goede medische zorg krijgen.

Je zegt dat iemand die ervoor kiest om feitelijk niet mee te werken aan die chantage, "grote woorden" gebruikt. Daar maak je jezelf dan wel makkelijk vanaf. Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag. Of mag ik dat niet zeggen, terwijl jij wel een ander mag afserveren met een bewering over "grote woorden"?

Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag

Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)

Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)

Door Anoniem:
Ik zou hier heel vies op kunnen antwoorden, net zoals jij nu doet, lees het nog een keer door en probeer te begrijpen wat er staat. Ben bang dat je het iets te snel gelezen hebt zonder de strekking van het verhaal te begrijpen.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Door Anoniem: Wat is er "groot" aan de woorden van iemand die meedeelt dat h/zij geen smartphone gebruikt?
Wat is er "vies" aan een boze reactie van iemand?
Als we het nu toch over woorden hebben...

Bedoel je misschien dat we niet moeten onderschatten hoe groot de druk is die er op mensen gelegd wordt om over te gaan tot het gebruik van een smartphone en apps? Wat is in dat geval je advies aan ons?

Bedoel je misschien dat we niet moeten onderschatten hoe groot de druk is die er op mensen gelegd wordt om over te gaan tot het gebruik van een smartphone en apps?

Door Anoniem:

Recent op security.nl een hele discussie geweest over hoe je van een smartphone los kunt komen omdat je zogenaamd een keuze hebt maar na uitleg wordt dan door sommige nog steeds niet gezien dat dit je onmogelijk wordt gemaakt omdat je via allerlei smerige methodes gedwongen wordt om je smartphone te gebruiken.

Vergeet niet voor DigiD zonder app heb je nog steeds je smartphone nodig voor de SMS die je ontvangt voor toegang.
Dus al die verhalen van ik heb het allemaal niet nodig worden steeds minder haalbaar omdat je keuzes moet maken die het e.e.a. kunnen dwarszitten dat je ineens wel een app moet gebruiken.

Het voorbeeld zijn al een aantal banken die geen cardreader meer leveren dus dan ben je aangewezen op hun app en dan zeggen ik stap even over is ook niet zomaar even aangezien je bankrekeningnummer(s) wijzigen.

Bepaalde bouwmarkten die alleen nog maar kortingen geven als je gebruik maakt van een app.

Etc. etc. en het net sluit zich langzaam.

Dus wat gaan we eraan doen?
Ik persoonlijk vind het al belachelijk dat ik mijn dure hardware moet inzetten om anderen te pleasen.

Door Anoniem: Recent op security.nl een hele discussie geweest over hoe je van een smartphone los kunt komen

Door Anoniem: Vergeet niet voor DigiD zonder app heb je nog steeds je smartphone nodig voor de SMS

Door Anoniem: Het voorbeeld zijn al een aantal banken die geen cardreader meer leveren...

Door Anoniem: Ik persoonlijk vind het al belachelijk dat ik mijn dure hardware moet inzetten...

Door Anoniem: Zo is het:
"let them eat cake"

Door Anoniem:
Nogmaals de vraag of dit via de app gaat of via de website?
Als de app werkt (via Waydroid?) is dit namelijk voor mij een serieuze reden om erover na te gaan denken of ik ook een Librem ga kopen of ga proberen ubuntu touch te installeren op mijn telefoon om te kijken of dat ook werkt.

Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Door Anoniem:
Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^

Door Anoniem: Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:
soms werkt iets niet goed ondanks alles en dan blijkt het een hardware probleem te zijn waar je niets aan kan doen anders dan (weer) een andere telefoon (erbij) te kopen.
Dat vind ik ook het bedrieglijke van veel adviezen om "gewoon" dit of dat te doen:
vaak zijn dat adviezen van mensen met meerdere telefoons die zich problemen kunnen permitteren.
Als ik daarentegen een telefoon koop, wil dat die het gewoon doet
omdat ik er van afhankelijk ben voor communicatie en verificatie (2FA).
Dan is het wel zo handig als er al een werkend besturingssysteem opstaat dat het gewoon doet.
Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.

Door Anoniem: Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:

Door Anoniem:
Ja precies. Maar het ironische is dat mensen die -van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben- blind achter alle privacyactivisten aanlopen, want "BigTech" en de "AIVD". En vervolgens 900 euro neertellen voor een telefoon van proprivacy of Librem.

Ik zie bijna een verdienmodel ontstaan.

Door Anoniem: Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?

Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].

Door Anoniem: Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Door Anoniem: Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
[...]
En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.

[...]

M.J.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;
- waar je telkens opnieuw tijd aan moet besteden;
- waar je makkelijk aan verslaafd raakt;
- waar je opnieuw voor in de schoolbanken moet gaan zitten om ook maar een kans te maken het voor een klein deel te begrijpen;
- waar je desondanks steeds risico's van ondervindt die je zelfs met enorm veel kennis niet effectief kunt tegengaan.

En dat allemaal terwijl de digi-lobby (ECP etc.), bedrijven en semi-overheden zoals NS, alsmede allerlei politici, je driftig pushen om nog meer dingen afhankelijk te maken van smartfoons en digitale "apps" (applicaties, toepassingen, computerprogramma's).

En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.

Dit is gewoon de nieuwe slavernij, die hier van hogerhand wordt ingevoerd.

M.J.

Door Anoniem:
Dat bedoel ik niet.

Als je geen verstand hebt van wat veilig en goed (geïnstalleerd) is, en je weet dat van je zelf. Waarom geloof je dan al die privacyactivisten die je vertellen om naar proprivacy of Librem te gaan?

Dat is toch gek? Je hebt ergens geen verstand van en toch geloof je mensen die zeggen dat een 'normale' telefoon bloedlink is. En als je het inderdaad omdraait, een veel gebruikt argument is dat "BigTech aan je verdient" en vervolgens adviseren ze je om 900 euro uit te geven om uit handen van BigTech te blijven.

Als je het een geloofd (BigTech is erg want verdient over je rug) kun je het andere niet -niet- geloven.

Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
Als je kinderen hebt en je kunt luiers verschonen kun je dit ook.

Librem biedt zelfs een "privacy vriendelijke" powerbank (yeah right) en een "aweSIM 22GB abonnement van.. 99 dollar per maand (yeah right). PureOS heeft een abonnement van 6 dollar per maand (yeah right).

Er word flink gecashed door die privacy lobby. Dat zou iedereen (die er eigenlijk geen verstand van heeft)(dus waar maak je je druk om) eens flink aan het denken moeten zetten.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;

M.J.

Door Anoniem:

[knip]

Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.

The initial devices with GrapheneOS support should be available in 2027. The initial devices will be flagships so they'll be higher end hardware than Pixels at a higher price. Lower end devices will take more time to meet our requirements since the updates and security features aren't as good. It's mostly due to how Qualcomm handles it. The latest Snapdragon flagships have the best security features. We'll also need Motorola to start paying them for longer updates below flagships.

Door Anoniem:
Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand

En dat alleen maar omdat anders "Google verdient aan jouw gegevens", terwijl de kosten van Librem hier gisteren om 22:04 nog worden verdedigt met: "Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?"

Die hele privacydiscussie klopt van geen kant, of in ieder geval de inhoudelijke argumentatie daarin niet.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone. totdat de privacyactivisten dat soort mensen gaat bewegen om allerlei afwijkende meuk te kopen en te gebruiken, "want Google".

Door Anoniem:
Met die Librem-5 hoef je geen apart abbo bij pureos. Je kunt gewoon bij je bel provider een abbo nemen hoor. Dat heb ik ook :-) Dus praat geen onzin over Google

Door Anoniem: WAAAUW
Dat is top!!!
Dan wacht ik even met kopen
Hopelijk betaalbaar!

The initial devices with GrapheneOS support should be available in 2027. The initial devices will be flagships so they'll be higher end hardware than Pixels at a higher price. Lower end devices will take more time to meet our requirements since the updates and security features aren't as good. It's mostly due to how Qualcomm handles it. The latest Snapdragon flagships have the best security features. We'll also need Motorola to start paying them for longer updates below flagships.

https://grapheneos.social/@GrapheneOS/117078064184215730

Door Anoniem:
Nee dat is echt onzin, de knoppen waarop je moet drukken zijn standaard grayed-out, en worden pas zichtbaar als je de voorgaande stap goed hebt uitgevoerd. Je kunt dus niets fout doen.

Iedereen kan het dus.

Door Anoniem: Als die iemand die echt geen enkel idee heeft, wat de gemiddelde gebruiker weet van computers.

Door Anoniem: Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar

Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand [onjuist]

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone

Door Anoniem: Als die iemand die echt geen enkel idee heeft, wat de gemiddelde gebruiker weet van computers.

Door Anoniem: De Nitrophone nog niet voorbijgekomen in dit draadje?

Door Anoniem:
Dat prijsverschil met goedkoop spul geeft een indicatie van wat iemands privégegevens voor een kwaadwillende in de onderwereld waard kan zijn. Een doorsnee Android mobieltje wordt tenslotte kunstmatig goedkoop gehouden, doordat de advertentie industrie je naam en adres aan de hoogstbiedende doorverkoopt, en grof handel drijft met je profiel.

Door Anoniem:

Dat betreft een vrijblijvende donatie. PureOS [ https://pureos.net ], oftewel Debian GNU/Linux, is gratis verkrijgbaar. Het gebruik van PureOS is niet beperkt tot Librem hardware. Men kan het ook kosteloos installeren op een PinePhone, of op een desktop of laptop. Ik kan het iedereen aanraden voor wie Debian te ingewikkeld en Ubuntu te gelikt is.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone

Door Anoniem:
In Nederland hebben zo'n 3 miljoen mensen vanaf 16 tot en met 75 jaar moeite met lezen, schrijven en/of rekenen. Vaak hebben zij daardoor ook (grote) moeite met een computer of smartphone, zo weet ik uit ervaring met laaggeletterden. Het hele idee dat een smartphone 'eenvoudig' voor kinderen zou zijn en 'intuïtief' voor ouderen is volslagen nonsens.

Door Anoniem: Ze steken 500 dollar in hun eigen zak, omdat men andere mensen wijsmaakt ...

Wat denk je precies wat er gebeurd zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert

de meeste personen met dementie hebben een tablet waarmee ze via pictogrammen kunnen...

Ook dit is onzin. Wat denk je precies wat er gebeurd zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert om de ontwikkeling van het OS te ondersteunen? Hoeveel voorbeelden wil je hiervan hebben?

Door Anoniem: Ik zou wel graag weten wat er gebeurt zodra er voldoende Librem's zijn verkocht

Door Anoniem:
Anoniem had het over een Librem, en dat is iets anders dan een met het GrapheneOS omgebouwde Google Pixel.

Een Librem draait PureOS, dat is gebaseerd op Debian, een Linux systeem dat inmiddels meer dan 33 jaar lang meegaat.

De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.

Door Anoniem:
Ik heb het niet over gevorderde dementie. en alles daartussen kan gewoon prima met een smartphone werken. Sterker nog, het werken met pictogrammen is voor laaggeletterden en ouderen juist een oplossing.

Door Anoniem: Uit ervaring kan ik je vertellen dat een gesprek opnemen al een probleem is omdat er geen logisch pictogram is waar je op moet "drukken" (bijvoorbeeld groen voor opnemen en rood voor neerlegen) maar je over het scherm moet "vegen".
Wie dat bedacht heeft :-(
(Waarschijnlijk dezelfde intelligentert die een SMS-teksbericht maken "Chat" heeft genoemd op Android...)

Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Door Anoniem:
Selectief.... Zoals we zijn gewend natuurlijk.....

Want vroeger moest je ook je afschriften controlleren. Want toen was er ook al fraude met overschrijvingen of incasso's.
Vroeger had je maar 1 of 2 keer per week inzichting in je actuele informatie. Of soms per maand/kwartaal/jaar, of moest je er voor bellen (hoe weet je dan zeker wie je bent?)
Vroeger kon je alleen maar met het bedrijf in contact komen, via telefoon of post.
Vroeger moest je formulieren invullen, waar je ook geleerd voor moest hebben, die je eerst maar op een bepaalde manier in bezit moest krijgen.
Vroeger moest je langsgaan, om iets aan te passen.

Gaap, begint wel erg eentonig te worden, hoe jij je mening iedere keer hier neerzet . Erg cherry picking vooral veel negeren van de voordele

Denk eens aan digitale nomaden die tegenwoordig bestaan, of dat men gewoon tegenwoordig veel op afstand wil doen.

Dat jij dit niet wilt, wil niet zeggen, dat het grootste gedeelte van de gebruikers er heel anders over denkt. Dat komt alleen nooit bij je op, valt mij iedere keer op.

MJ zijn mening is geen gedragen mening van de meerderheid, en dat vergeet jij eigenlijk iedere keer.

Door Anoniem:
Dan heb je je niet genoeg verdiept in de toegankelijkheidsopties.

Kies de optie Interactie en behendigheid. Het kan zijn dat deze optie op jouw model net iets anders heet, maar zoek naar een menu-item dat te maken heeft met de bediening van je telefoon.

Tik op Oproepen aannemen en beëindigen.

Gebaar om oproep te beantwoorden instellen

Activeer deze functie door erop te tikken.
Selecteer: Tikken in plaats van vegen.

Bij een inkomende oproep kun je nu simpelweg op de groene ronde knop tikken om te antwoorden.
Naam van beller hardop laten voorlezen
Het is ook mogelijk om de naam te laten horen van degene die jou belt.

Activeer deze functie door erop te tikken.
Je kunt kiezen wanneer de naam wordt voorgelezen:
Altijd: De naam wordt altijd voorgelezen bij een inkomende oproep.
Je hebt ook de mogelijkheid om de naam van de beller twee keer te laten voorlezen.
Activeer deze functie door erop te tikken.

Dat jij niet weet hoe het werkt betekent niet dat het niet kan.

Door Anoniem: Dan heb je je niet genoeg verdiept in de toegankelijkheidsopties.
[knip: hele gebruiksaanwijzing]
Dat jij niet weet hoe het werkt betekent niet dat het niet kan.

Door Anoniem: Voor toegankelijkheidsopties komt dit niet al te toegankelijk op me over. Zou het kunnen dat de mensen die dit het hardst nodig hebben dit ook het moeilijkst kunnen vinden?

Door Anoniem: Dat jij niet begrijpt wat het probleem is, betekent dat je geen idee hebt van de problemen van mensen met (beginnende) dementie. Die gaan dat allemaal niet uitzoeken op hun telefoon hoor.

Door Anoniem: Dat jij niet begrijpt wat het probleem is, betekent dat je geen idee hebt van de problemen van mensen met (beginnende) dementie. Die gaan dat allemaal niet uitzoeken op hun telefoon hoor.

Door Anoniem: Voor toegankelijkheidsopties komt dit niet al te toegankelijk op me over. Zou het kunnen dat de mensen die dit het hardst nodig hebben dit ook het moeilijkst kunnen vinden?

Door Anoniem: Sterker nog:
vaak komt het niet eens op dat je zoiets mogelijk (zelf) anders kunt instellen.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Als mijn mening de "gedragen mening van de meerderheid" was, dan zou ik het niet nodig vinden hier op dit forum mijn mening over deze zaken te uiten.

Door Anoniem: [...]
En als mensen geen begeleiding krijgen vanuit de WMO en WLZ kunnen ze gewoon terecht bij buren, maatschappelijke steunpunten, zicht- en hoorspecialisten, ouderenadviseurs en/of wijkteams.
[...]

Door Anoniem: Privacygeneuzel, het zal me allemaal. Zolang je maar wel de argumentatie zuiver houd.

Door Anoniem: Het is duidelijk dat jij totaal geen ervaring hebt met hoe dingen in de praktijk werken.

Door Anoniem:
Dit IS zoals het in de praktijk werkt. Er IS maatschappelijke ondersteuning voor iedereen die daar in aanmerking voor komt.

Door Anoniem: Dat zeiden ze bij het Toeslagenschandaal ook. Dream on... Is het lekker om zo in de dogmatische ontkenning te zitten?

Door Anoniem:
Loop je ergens tegen aan? Kan ik helpen bij het zoeken naar een contactpersoon?

Maatschappelijke organisaties: steunpunten, welzijnsorganisaties, ouderenadviseurs en vrijwilligersorganisaties. Die kunnen subsidie ontvangen, maar zijn daarmee niet automatisch de overheid.
Particulieren/sociale omgeving: buren, familie, kennissen.
Professionele private partijen: bijvoorbeeld bepaalde zicht- en hoorspecialisten, particuliere begeleiding, huishoudelijke ondersteuning of persoonlijke dienstverlening die iemand zelf betaalt.
Casemanagers - bijvoorbeeld bij dementie, afhankelijk van de financiering en organisatie.
Arbeidsdeskundigen en re-integratieprofessionals - bij problemen rond werk en functioneren.
Particuliere mantelzorg - en bemiddelingsbureaus - voor het organiseren van praktische ondersteuning of begeleiding.
Cliëntondersteuners - sommige worden door onafhankelijke organisaties aangeboden, hoewel de financieringsconstructie kan verschillen.

Dat is allemaal geen overheid, maar je kunt er wel gebruik van maken. Als je helemaal niet zelfredzaam bent kun een een beroep doen op de WMO en WLZ. Het is echt allemaal prima geregeld hier in Nederland.

Terug on-topic: een smartphone/tablet is uitermate geschikt voor ouderen, laaggeletterden en zieken. Ook Android en Apple.

Door Anoniem:

Ik vind sowieso dat er veel gezeurd word. Als je het toch over een verslaving hebt, dan is het Oud-Nederlands zeuren er wel één van. En die zorg moet gewoon betaald worden en dat gebeurd door de Nederlandse bevolking. Dus mag er een beetje controle op zijn? Neemt niet weg dat die zorg er is en ook jij hebt de weg gevonden daar naar toe.


Het probleem is niet dat smartphones en tablets als categorie ongeschikt zijn voor bepaalde groepen. Integendeel: juist in de zorg en voor mensen met beperkingen kunnen ze zeer waardevolle hulpmiddelen zijn. De relevante vraag is welke toepassingen en gebruikspatronen problematisch zijn, en of de maatschappelijke omgeving voldoende alternatieven biedt voor mensen die niet digitaal willen of kunnen communiceren.

Tablets en smartphones zijn juist vaak belangrijke hulpmiddelen voor ouderen, zieken en mensen met beperkingen. In de zorg worden tablets bijvoorbeeld gebruikt voor communicatie met zorgverleners, beeldbellen, toegang tot patiëntinformatie, medicatie- en zorgondersteuning, ontspanning en contact met familie. Een touchscreen kan voor sommige mensen bovendien eenvoudiger zijn dan een computer met muis en toetsenbord.

Ook voor laaggeletterden betekent een smartphone niet automatisch een probleem. Beeld, spraak, pictogrammen, voorlezen en eenvoudige apps kunnen juist drempels wegnemen die bij veel schriftelijke of bureaucratische communicatie bestaan.
En hetzelfde geldt voor jongeren en volwassenen: het feit dat iemand verslavingsgevoelig kan zijn, is geen argument dat het apparaat als zodanig ongeschikt is. Dan gaat het eerder om de manier waarop bepaalde diensten en apps zijn ontworpen en gebruikt worden.

Het tweede punt - dat smartphonegebruik spontane contacten kan verminderen - is eveneens niet zo eenvoudig. Smartphones kunnen sociale contacten juist versterken: mensen spreken gemakkelijker af, onderhouden contacten over afstand en kunnen juist via digitale communicatie sociale drempels overwinnen.

Er zijn behoorlijk veel concrete voorbeelden van het gebruik van tablets in de (ouderen)zorg:

Careyn - verstrekt cliënten een eenvoudige tablet voor beeldzorg. Die wordt gebruikt voor contact met zorgverleners en kan fysieke zorgmomenten deels vervangen.
STMG - gebruikt tablets bij cliënten voor beeldzorg, onder meer voor medicatiebegeleiding, dagstructuur en contact met familie. Dezelfde tablet kan ook worden gebruikt voor spelletjes, foto's en bingo.
Amaris Zorggroep - gebruikt sinds 2020 beeldzorg via een eenvoudige Compaan-tablet. Cliënten krijgen die kosteloos in bruikleen; toepassingen zijn onder andere medicatie, dagstructuur en contact met behandelaren.
Alerimus, samen met Careyn, Heemzicht, Welzijn Hoeksche Waard en Zorgwaard - gebruikt de Compaan-tablet bij ouderen voor beeldcontact, medicatiecontrole en het tegengaan van eenzaamheid.
ZINN - gebruikt in 2026 de Compaan-tablet voor beeldzorg aan ouderen. Die wordt bijvoorbeeld ingezet voor begeleiding bij douchen en medicatie, maar ook voor sociale activiteiten zoals digitale bingo.
Talant onderzocht specifiek het gebruik van iPads door mensen met een matige tot ernstige verstandelijke beperking. Het merendeel van de veertien onderzochte cliënten kon de geselecteerde toepassingen zelfstandig gebruiken; de tablets werden onder meer gebruikt voor ontspanning en vermaak.

bronnen:
https://www.careyn.nl/nieuws/careyn-zet-in-op-beeldzorg/
https://www.stmg.nl/onze-zorg/beeldzorg
https://www.amaris.nl/nieuws/100ste-beeldzorg-client-bij-amaris/
https://www.vivium.nl/beeldzorg
https://www.respect.nl/zorg/beeldzorg
https://www.patyna.nl/beeldzorg/
https://projecten.zonmw.nl/nl/project/beeldzorg-de-compaan-tablet-met-clienten-van-de-thuiszorg-en-de-dagbesteding
https://www.zorgvoorbeter.nl/tips-tools/tools/beeldschermzorg
https://www.uwcompaan.nl/tablets/
https://open.overheid.nl/documenten/b5e3702f-f673-4c5c-bcec-10f5a68c29f9/file
https://www.zorgring.nl/wp-content/uploads/2024/02/Handleiding-Compaan.pdf

En het gaat nog breder dan individuele organisaties. Zorg voor Beter noemt beeldschermzorg inmiddels expliciet als toepassing voor gehandicaptenzorg, ouderenzorg én thuiszorg. Daarbij kan de tablet zowel door de cliënt zelf worden gebruikt als door de zorgorganisatie worden verstrekt. De Nederlandse Zorgautoriteit beschrijft bovendien dat zorgaanbieders hardware zoals een mobiele telefoon of tablet kunnen inzetten binnen digitale zorg en dat er aparte mogelijkheden zijn voor thuiszorgtechnologie.

bron: https://puc.overheid.nl/nza/doc/PUC_655318_22/

Juist zorgorganisaties zetten tablets doelbewust in bij ouderen, chronisch zieken en mensen met beperkingen. Ze kiezen daarbij vaak voor vereenvoudigde tablets en toepassingen die zijn aangepast aan de cliënt. Het probleem is dus niet het apparaat als zodanig, maar of de technologie passend wordt ontworpen en begeleid.

Een gewone smartphone met tientallen apps en notificaties is iets heel anders dan een door een zorgorganisatie ingerichte tablet met drie grote knoppen: beeldbellen met de zorgverlener, familie en een dagprogramma. En juist dat tweede voorbeeld laat zien dat digitalisering niet noodzakelijk tot minder menselijke zorg leidt; ze kan menselijke zorg juist toegankelijker en frequenter maken. De recente Nederlandse monitor digitale zorg concludeert ook dat digitale zorg inmiddels een structureel onderdeel van de zorg is.

En er is wetenschappelijk onderzoek én Nederlands praktijkonderzoek naar. Dat is juist interessant voor jouw discussie, omdat de onderzoeken een veel genuanceerder beeld geven dan de stelling "tablets zijn niet geschikt voor ouderen".

1. Systematische review specifiek naar tablets in de zorg
Een belangrijke studie is:

Ramprasad et al. – The Use of Tablet Technology by Older Adults in Health Care Settings—Is It Effective and Satisfying?
Dit is een systematische review en meta-analyse van 12 onderzoeken met patiënten van gemiddeld boven de 65 jaar. Tablets werden onder andere gebruikt voor medicatiezelfmanagement, voorlichting na operaties, geheugenondersteuning, cognitieve revalidatie en bewegingsprogramma's.

De onderzoekers vonden een hoge tevredenheid: ongeveer 78%. Ze concludeerden dat ouderen tablets in zorgsituaties kunnen gebruiken en tevreden zijn over het gebruik. Voor harde klinische uitkomsten was het bewijs toen nog onvoldoende.

bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28665775/

2. Onderzoek naar tablets bij ouderen met cognitieve problemen
Een tweede systematische review keek specifiek naar smartphone- en tabletgebruik door ouderen met én zonder cognitieve beperkingen, waaronder mensen met dementie.

De review omvatte 28 wetenschappelijke artikelen. Er waren aanwijzingen dat tablets en smartphones kunnen helpen bij cognitief functioneren, geheugen en dagelijkse activiteiten. De apparaten werden door gebruikers bovendien gezien als acceptabele en niet-stigmatiserende hulpmiddelen. Wel werden digitale vaardigheden en motorische/zintuiglijke beperkingen als mogelijke barrières genoemd.

bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35243008/

3. Nederlands onderzoek: Compaan-tablet in de thuiszorg
Er is ook een heel concreet Nederlands voorbeeld via ZonMw. Wittenbergzorg onderzocht in 2021 het gebruik van de Compaan-tablet bij cliënten van de thuiszorg en dagbesteding.

Het doel was onder andere om fysieke zorg gedeeltelijk door beeldzorg te vervangen, mantelzorgers op afstand te ondersteunen en de sociale positie van cliënten te verbeteren.

De onderzoekers rapporteerden praktische resultaten zoals:
- meer dagstructuur;
- meer daginvulling;
- meer sociale contacten;
- ondersteuning van mantelzorgers;
- kostenbesparing voor de organisatie;
- groter draagvlak onder medewerkers.

Wittenbergzorg besloot de inzet van de Compaan voort te zetten.

bron: https://projecten.zonmw.nl/nl/project/beeldzorg-de-compaan-tablet-met-clienten-van-de-thuiszorg-en-de-dagbesteding

4. Onderzoek naar langer zelfstandig thuis wonen
ZonMw heeft daarnaast een project uitgevoerd rond kwetsbare ouderen die langer en veiliger thuis willen blijven wonen. Daarin werd onder andere een tablet ingezet met functies voor contact en beweegactiviteiten.

Het interessante hieraan is dat de onderzoekers de technologie samen met ouderen selecteerden en begeleiding bij het gebruik belangrijk vonden. De deelnemende cliënten en mantelzorgers waardeerden de ingezette technologie.

bron: https://projecten.zonmw.nl/nl/project/veilig-langer-thuis-wonen-met-ondersteunende-technologie

5. Onderzoek naar de Compaan bij milde cognitieve beperkingen
Er is ook het ZonMw-project RESILIEN-T, waarin een speciaal platform op de Compaan-tablet werd ontwikkeld voor ouderen met een milde cognitieve beperking.

Het doel was onder meer het versterken van:
- zelfmanagement;
- autonomie;
- sociale participatie;
- cognitieve stimulatie;
- een gezonde leefstijl.

De technologie werd dus juist ontwikkeld voor een groep waarvan je op grond van de oorspronkelijke stelling zou verwachten dat een tablet problematisch is.

bron: https://projecten.zonmw.nl/nl/project/resilien-t-technology-driven-self-management-building-resilience-among-people-early-stage

6. Nog recenter: Monitor ouderenzorg
Er is bovendien een RIVM Monitor ouderenzorg waarin ervaringen van professionals met digitale toepassingen zijn onderzocht. Daarin worden inderdaad problemen genoemd bij sommige kwetsbare ouderen, bijvoorbeeld door geheugenproblemen, angst of onvoldoende digitale vaardigheden.

Maar óók worden positieve ervaringen gerapporteerd, waaronder het gebruik van een gemakkelijk te bedienen tablet voor ouderen en beeldzorg. Professionals noemen bijvoorbeeld verlichting van de druk op mantelzorgers. Tegelijkertijd blijft een huisbezoek volgens professionals waardevol omdat je daarmee de zorgbehoefte beter kunt beoordelen.

bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2026D02747

Ouderen kunnen tablets wel degelijk goed gebruiken, en onderzoek laat zien dat zij deze in zorgsituaties vaak waarderen. De geschiktheid hangt sterk af van het ontwerp, de toepassing, de begeleiding en de individuele beperkingen.

En dat is eigenlijk een veel krachtiger tegenargument tegen de oorspronkelijke bewering. Een normale smartphone vol apps, notificaties en ingewikkelde interfaces is iets anders dan een speciaal voor een oudere ingerichte tablet die door een zorgorganisatie wordt gebruikt voor beeldzorg, medicatie, dagstructuur en contact met familie.

Bovendien is er in Nederland inmiddels expliciet beleid en onderzoek rond technologie in de langdurige zorg; ZonMw noemt technologie en digitalisering een steeds belangrijker onderdeel van de ouderenzorg en onderzoekt juist hoe die technologie de kwaliteit van leven én de werkdruk van professionals kan beïnvloeden.

bron: https://www.zonmw.nl/nl/langdurige-zorg-en-ondersteuning

Dan is er nog onderzoek gedaan naar

- het leren gebruiken van een iPad bij dementie: "De studie onderzoekt expliciet het idee dat iemand met dementie geen nieuwe digitale vaardigheden zou kunnen leren; de deelnemer leerde daadwerkelijk met een iPad navigeren." bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32757964/
- eCare@Home – ouderen in de GGZ: "In het project eCare@Home kregen thuiswonende ouderen met terugkerende depressieve of bipolaire problematiek een gebruiksvriendelijke tablet."

Die werd ingezet voor:
- eigen regie;
- zelfmanagement;
- contact met hulpverleners;
- contact met naasten;
- lichamelijke beweging;
- ondersteuning van kwaliteit van leven.

Het project werd onderzocht in samenwerking met GGZ inGeest en de Vrije Universiteit Amsterdam.
bron: https://projecten.zonmw.nl/nl/project/ecarehome-daily-life-management-and-monitoring-system-elderly-mental-disorders

Door Anoniem:
Terug on-topic: een smartphone/tablet is vaak niet geschikt voor ouderen, laaggeletterden en zieken, en ook niet voor slimme jongeren of volwassenen die verslavingsgevoelig zijn op dat punt. Daarnaast maakt het algemene gebruik van smartphones en de daarmee gepaard gaande omgangsvormen het voor velen moeilijker om spontaan contacten te leggen.

Door Anoniem:
Nee, als je met “verslavingsgevoelig” bedoelt: waardoor ontstaat het verslavende gedrag? Dan is het vooral de software en de manier waarop je die gebruikt, niet de tablet als apparaat zelf.

Er is behoorlijk veel onderzoek naar de mechanismen in software die herhaald gebruik en verlies van controle kunnen bevorderen. Belangrijk is wel: onderzoekers spreken vaak over problematisch gebruik of compulsief gebruik, omdat niet iedere sterke gewoonte een klinische verslaving is.

Variabele beloningen
De volgende swipe, video, like of game-beloning kan iets interessants opleveren - maar je weet niet wanneer. Dat lijkt op een variable-ratio/variable-interval reinforcement-mechanisme. Juist onvoorspelbare beloningen kunnen gedrag hardnekkig maken.
Voorbeeld: je opent TikTok/Instagram niet omdat je weet wat je krijgt, maar omdat de volgende swipe misschien iets heel interessants bevat.

Infinite scroll
Er is geen natuurlijk eindpunt. Bij een boek is een hoofdstuk afgelopen; bij een feed kan er altijd nog één bericht komen.
Daardoor verdwijnt een belangrijk stopsignaal: “Ik ben klaar.”

Autoplay
Video's beginnen automatisch nadat de vorige is afgelopen. Je hoeft dus geen nieuwe beslissing te nemen om door te gaan.
Dat verlaagt de frictie tussen twee consumptiemomenten.

Notificaties
Een melding kan je aandacht onderbreken en een impuls creëren om onmiddellijk te kijken. Vooral wanneer de inhoud of timing onvoorspelbaar is, kan dit een sterke gewoontevorming ondersteunen.

Sociale beloningen
Likes, reacties, volgers, berichten en andere sociale feedback functioneren als beloningen. Ze zijn bovendien variabel: soms krijg je veel reacties, soms weinig.

Dat maakt sociale-mediafeedback bijzonder geschikt voor bekrachtigingslussen.

Personalisatie en aanbevelingsalgoritmes
Moderne platforms leren welke content jouw aandacht trekt en kunnen vervolgens meer vergelijkbare content aanbieden.
Daardoor wordt de omgeving steeds beter afgestemd op jouw individuele voorkeuren en triggers.

Minimale frictie
Software maakt doorgaan extreem gemakkelijk:

swipe - nieuwe content - swipe - nieuwe content - swipe.

Hoe minder handelingen nodig zijn om verder te gaan, hoe minder momenten er zijn waarop je bewust kunt besluiten te stoppen.

Streaks en verliesaversie
Denk aan Snapchat-streaks, dagelijkse beloningen in games of meldingen als je een reeks dreigt te verliezen.
Hier wordt niet alleen iets winnen gebruikt, maar ook het psychologische effect van iets verliezen. Verliesaversie kan mensen ertoe aanzetten terug te keren, zelfs wanneer ze eigenlijk geen zin meer hebben.

Gamification
Punten, badges, levels, rankings, quests en dagelijkse opdrachten voegen een beloningsstructuur toe aan activiteiten die anders misschien weinig intrinsieke motivatie hebben.

Contextuele triggers
Als je steeds op dezelfde plek of hetzelfde moment een app gebruikt - bijvoorbeeld in bed voordat je gaat slapen - kan de omgeving zelf uiteindelijk een trigger worden.

Dan ontstaat een lus:
trigger - app openen - beloning - herhaling.

Het is dus niet zozeer:
“De tablet maakt je verslaafd.”

Het is eerder:
“Software kan een gedragslus ontwerpen waarin aandacht herhaaldelijk wordt beloond en stoppen weinig wordt gestimuleerd.”

Door Anoniem: Nee, als je met “verslavingsgevoelig” bedoelt: waardoor ontstaat het verslavende gedrag? Dan is het vooral de software en de manier waarop je die gebruikt, niet de tablet als apparaat zelf.

Er is behoorlijk veel onderzoek naar de mechanismen in software die herhaald gebruik en verlies van controle kunnen bevorderen. Belangrijk is wel: onderzoekers spreken vaak over problematisch gebruik of compulsief gebruik, omdat niet iedere sterke gewoonte een klinische verslaving is.

Het is dus niet zozeer:
“De tablet maakt je verslaafd.”

Het is eerder:
“Software kan een gedragslus ontwerpen waarin aandacht herhaaldelijk wordt beloond en stoppen weinig wordt gestimuleerd.”

Door Anoniem: Bij veel verslavende middelen speelt ofwel het opwekken van de aanmaak van dopamine ofwel het afremmen van de afbraak ervan de hoofdrol in het verslavend zijn. Dopamine is een neurotransmitter die een rol speelt in het ervaren van geluk en genot. De user interfaces van zowel smartphones als sociale media zijn doelbewust(!) ontworpen om de aanmaak van dopamine te stimuleren. Dopamine speelt een grote rol in de lijst van effecten die je opsomde (dank daarvoor!). Lanceer een zoekopdracht op "smartphone dopamine" en je komt er zat over tegen, inclusief artikelen uit de wetenschappelijke koker die het wel degelijk in dat kader over "smartphone addiction" hebben.

De software op een tablet/telefoon kan verslavend werken, al is ongetwijfeld de een daar gevoeliger voor dan de ander, en die gedragslus is hoe die verslavende werking bereikt wordt. Dat je het ook in andere termen kan beschrijven, dat dat dopamine-effect op een andere manier dan met chemische middelen bereikt kan worden, betekent niet dat dat effect er niet is en dat dat effect niet precies de basis van verslaving is.

Ik ben het met je eens dat het de software is die het doet en niet de hardware, en tegelijk maakt M.J. terecht het punt dat het onderscheid in de praktijk voor velen nauwelijks bestaat. Het is voor de meeste mensen veel gedoe om voor elkaar te krijgen dat je op zo'n ding een ander OS gebruikt dan waarmee het geleverd is.

Ik vind dat jammer, we raken er iets moois mee kwijt. Op pc's was, voor harde schijven betaalbaar en gangbaar werden, het vanzelfsprekend dat je je pc opstartte met floppy's met je besturingssysteem erop (groot woord voor wat MSDOS was, maar goed). Windows, dat een harde schijf nodig had, werd in het begin nog als afzonderlijk product geleverd, je kocht een pc én een besturingssysteem en moest dat zelf installeren. Dat vonden veel mensen lastig, maar ze kregen het wel degelijk voor elkaar, al dan niet met hulp van anderen. Daarna kreeg Microsoft het bij pc-fabrikanten voor elkaar dat Windows overal voorgeïnstalleerd was, werden pc's "Windows-pc's" en vervaagde voor de meeste mensen het onderscheid tussen het besturingssysteem en de hardware waarop die draaide.

Bij Linux zie je dat de distributies die het meest aanslaan bij mensen die het eens uitproberen een vast "smoel" hebben in de vorm van een specifieke window- of desktopmanager. Toen Ubuntu de meest gebruikte en aanbevolen distributie werd op de desktop was ik in de eerste instantie stomverbaasd dat afgeleiden ontstonden als Kubuntu (KDE), Xubuntu (Xfce), Lubuntu (LxQt) en wat er nog meer is. Die desktop- en windowmanagers zijn toch simpelweg pakketten die je kan installeren, programma's die draaien, waarom zou dat meteen een andere Linux-distributie moeten zijn? In bijvoorbeeld Debian heb je echt geen andere distributie nodig als je KDE of Xfce wil gebruiken, je installeert het pakket en je kan ervoor kiezen als je inlogt. Kennelijk past het gebruikte smoel als het hele product opvatten beter in het bevattingsvermogen van de meeste mensen en slaat dat beter aan. Maar eigenlijk is een desktop- of windowmanager zoiets als een andere "skin", zoals het ooit bij mediaspelers die je een uiterlijk naar smaak kon geven is genoemd.

Mensen die producten (vrijwel) uitsluitend begrijpen in termen van wat ze direct kunnen waarnemen (zien, aanraken, horen, bedienen), want dat is waar het hier om draait, kunnen wel degelijk meer aan, als ze er maar mee worden geconfronteerd en geconfronteerd blijven worden, zoals de vroege pc's en de software daarop hebben gedemonstreerd. Dat is vaak geen werkelijk diepgaand begrip, en niet makkelijk voor velen, maar wel meer dan we nu hebben. Maar om die vaardigheid levend te houden moet iets dat lastig gevonden wordt dus wel steeds zichtbaar blijven. De tech-industrie is er hevig op gericht om alles wat lastig is voor genoeg klanten af te dekken en uit het zicht weg te moffelen, want dat verkoopt beter dan het zo inrichten dat je er iets voor moet leren, en er zijn natuurlijk concurrenten die het ook zo doen. Goed voor hun marktaandeel, zeker, maar niet goed voor het kennisniveau en inzicht van de mensen die het gebruiken. De weg van de minste weerstand is echt niet altijd de beste weg.

We zijn om commerciële redenen wel die kant op gegaan, die bedrijven zijn rijk en machtig geworden, en de gebruikers door hun slechte begrip van waar ze mee werken steeds meer willoze melkkoeien die inmiddels doelbewust verslaafd worden gemaakt omdat dat commercieel interessant is. Wie marktaandeel wil veroveren en behouden moet steeds verder gaan. De gemiddelde computergebruiker (inclusief van tablets en smartphones) levert zo steeds meer van zijn of haar autonomie in. Onze algemene kwetsbaarheid voor malware en scams is ook voor een niet onbelangrijk deel geworteld in het minimaliseren van begrip van waar we eigenlijk mee werken. Ik kan dat met de beste wil van de wereld geen goede ontwikkeling vinden.

Het onderwerp van deze thread is "de beste privacy-smartphone". Ik heb toen de tablet-achtige smartphones op de markt kwamen, inmiddels zowat 20 jaar geleden, niet meteen zo'n wel degelijk aantrekkelijke gimmick aangeschaft maar rustig de kat uit de boom gekeken, en wat ik aan ontwikkelingen zag gebeuren heeft me er vervolgens steeds van weerhouden zo'n ding aan te schaffen. Ik mis het tot nu toe alleen maar als ik eens in de zoveel jaar alleen op een afgelegen bushalte sta waar de bus niet aan komt zetten, zonder dat duidelijk is waarom, dan zou een reisplanner handig zijn om bij de hand te hebben. Ik ben tot nu toe altijd weer thuisgekomen, dus echt vreselijk spannend is dat niet.

DigiD en banken kunnen een smartphone moeilijk te vermijden maken als online dingen doen er afhankelijk van wordt gemaakt. Zelf minder afhankelijk willen worden van big tech is nog niet zover ingedaald in die organisaties dat het muntje is gevallen dat ze burgers/klanten dan ook niet afhankelijk moeten maken van big tech en dus alternatieven voor smartphones nodig hebben in plaats van mensen erheen te duwen.

Ik zit zelf dus niet om een smartphone te springen, en ik ben wel over de leeftijd heen dat "o, cool, mag ik niet missen" (FOMO dus, als die term niet alweer achterhaald is) nog een rol van betekenis voor me speelt. Van de alternatieve, privacygerichte smartphones of smartphone-besturingssystemen vind ik het belangrijk dat ze bestaan, maar het typisch relatief hoge prijskaartje heb ik niet over voor iets dat op dit moment niet meer dan wel aardig zou voor me zou zijn, en de aandrang om me erin te verdiepen voel ik ook niet. En mocht het moment komen dat ik door banken of DigiD niet om een smartphone heen kan dan moet ik de eerste bank, of Logius, nog zien die duidelijk aangeeft dat het op zo'n alternatief ook te gebruiken is. Ik wil geen garantie tot aan de deur, ik zou zo'n ding aanschaffen alleen omdat ik geen online toegang wil verliezen tot dingen die ik wel online wil doen, dus juist dat moet expliciet ondersteund worden.

Voor mij zijn zowel de mainstream als de alternatieve smartphones vooralsnog niet aantrekkelijk. En dus niet omdat ik een digibeet ben die moeite heeft met touchscreens of digitale techniek in het algemeen.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Bedankt voor de informatieve opsomming! Maar die laat misschien voor een deel iets anders zien dat wat je bedoelt.

Ik vind het onderscheid tussen "de software" en "de tablet als apparaat zelf" in dit verband nogal theoretisch. Een tablet of smartphone is er niet om uitgeschakeld als een levenloos voorwerp in je buurt te liggen. Dus al die dingen die je beschrijft, die gebeuren zodra je zo'n apparaat aanzet (of zelfs stand-by, als je de attenderingspiepjes meerekent).

Is het realistisch om te verwachten dat er voor die apparaten een heel ander soort software geschreven en daarop geplaatst gaat worden? Ik zie het niet snel gebeuren. Niet in een wereld waar Android en Apple c.s. op allerlei manieren domineren. Het enige wat ik als persoon zelf kan doen, is zo'n apparaat daadwerkelijk niet in de buurt hebben. Dat ligt in mijn macht (althans... een beetje, als ik nog niet al te verslaafd ben).

M.J.

Door Anoniem: Ik heb hier gisteren een post geplaatst met een overzicht van tientallen zorgverleners (overheid en maatschappelijk) die een tablet inzetten voor ouderenzorg, en in die post heb ik ook tientallen links geplaatst naar wetenschappelijke onderzoeken (op onderwerp) die uitwijzen hoe tablets ouderen en zieken succesvol helpen

Door Anoniem:
Nee, het operating system zelf is ook al niet verslavend.

Wat verslavend is, zijn methodieken uitnodigen tot scrollen, swipen, het geven van beloningen, streaks, het krijgen van punten.
Dat zit allemaal niet standaard in een internetbrowser en email. Methodieken die geen duidelijk eindpunt hebben.

Dat zit in toepassingen zoals instagram, snapchat, Facebook en instagram. Als je die niet installeert is er helemaal niets verslavends aan een smartphone of tablet. Het is ook al niet zo dat het gebruik van dit soort toepassingen alleen te voorkomen is door geen smartphone of tablet te nemen, want al deze toepassingen werken ook in de webbrowser van op elke pc (ook als daar een Linux fork op staat).

Bovenstaande is onderbouwd door een veelvoud aan wetenschappelijke onderzoeken.

Discussieren met MJ vind ik inmiddels ingewikkeld omdat hij de ene keer de discussie opstook als een Anoniem, en vervolgens onder zijn eigen naam reageert. Dat heeft gewoon bedoeling (de discussie sturen). Niet transparant en niet integer en daarom reageer ik er ook niet op.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Dat is niet wat ik zei. Ik had het niet over het operating system.


Laat ik het dan op een andere manier proberen duidelijk te maken. Zelfs de PC/laptop is voor mij verslavend, terwijl ik helemaal geen gebruik maak van instagram, snapchat, Facebook en die hele reutemeteut, en die ook niet heb geïnstalleerd.

Wat het ook voor stofje (dopamine?) of gewenningsvorm is, als dat apparaat in de buurt is, is het voor mij uitermate verleidelijk om daar even op te gaan kijken. Wat is het laatste nieuws? En al die "eventjs" bij elkaar slurpen heel wat tijd op.

Het gaat bij de oorzaak van verslaving niet om het soort apps, niet om het soort operating system, niet om het soort browser, maar om de combinatie van:
- een scherm en het licht dat daaruit komt;
- het verlangen naar sociale verbinding (endorfine??);
- het verlangen naar oriëntatie en houvast in de wereld, en dus naar info en/of vermaak (dopamine??);
- het gemak van een apparaat dat je kan pakken en/of openklappen.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Oh, en P.S. nog even n.a.v. een opmerking van een andere(??) @Anoniem (vandaag om 08:40 uur):
Dus jij vindt het niet "transparant" en niet "integer" als iemand in sommige gevallen zou kiezen om anoniem te reageren, terwijl jij zelf ALTIJD anoniem reageert? Dat lijkt me meten met twee maten. Mensen reageren anoniem om zichzelf voldoende te beschermen. Je kunt prima met mij discussiëren naar aanleiding van de door mij onder mijn nickname geplaatste berichten. Ik zou het zelf wel prettig vinden als anderen, zoals jij, ook onder hun eigen nickname gaan reageren. Dat zou het voor mij wat makkelijker en sociaal veiliger maken. M.J.

Door Anoniem:

Nee, je reageert als anoniem met een andere insteek, en in een andere context, dan dat je onder je eigen naam doet. Dat doe je bewust, en niet uit privacy overwegingen maar om de indruk te wekken dat je medestanders hebt vanuit verschillende invalshoeken. Virtuele medestanders in dat geval. Als reageerders hier op een anoniem reageren lopen 70% kans dat ze reageren op een alter ego van je. DAT is niet transparant en integer.

Zullen we nu weer teruggaan naar het topic?

M.J.

Door Anoniem:
Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^

Door Anoniem: [...]
Ik heb een Motorola Timeport 260 uit 2002 met drie accu’s gekocht en het ding doet het nog steeds. [...]
Wil je helmaal niet getrack worden dan is de mijne nog steeds de beste en het goedkoopste ook :-)

Door Anoniem: Voorlopig wel, want over 16 maanden doet die telefoon het niet meer want geen G2.
Het probleem daarbij is dan dat als je een gelijkwaardig toestel wilt kopen je minstens net zo duur uit bent als met een smartphone.

Door Anoniem: Voorlopig wel, want over 16 maanden doet die telefoon het niet meer want geen G2.
Het probleem daarbij is dan dat als je een gelijkwaardig toestel wilt kopen je minstens net zo duur uit bent als met een smartphone.

Door Anoniem: Het lijkt of je het geweldig vindt dat de laatste privacyvriendelijke mobiels onbruikbaar worden gemaakt.
Wat is dat toch? Willen mensen dan per se getracked worden?

Door Anoniem: Al deze problemen zijn niet altijd via het web bereikbaar zeker niet als je gedwongen wordt om via een app te werken.

Door Anoniem: ik heel graag een simpele maar echt goede tefefoon willen zoals bijvoorbeeld de Light Phone III.

Door Anoniem: Wil je helmaal niet getrack worden dan is de mijne nog steeds de beste en het goedkoopste ook :-)