Privacy - Wat niemand over je mag weten

De beste privacy smartphone

19-08-2026, 23:04 door anon66, 76 reacties
Reacties (76)
20-08-2026, 09:10 door Anoniem
En dat is beter dan een Fairphone omdat?
20-08-2026, 09:25 door Anoniem
Bedankt voor deze geweldige tip. :-)

Ik moet toch een andere smartphone gaan kopen, en deze is ook nog een beter dan GrapheneOS.

En deze gaat ook nog eens langer mee, dus ik hoef niet om de zoveel jaar verplicht wat anders te gaan kopen.
20-08-2026, 09:27 door Anoniem
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Wat denk je zelf? Even nadenken :-)
20-08-2026, 11:27 door Anoniem
Een Librem phone (Verenigde Staten) draait op PureOS, oftewel een moiel Debian GNU/Linux systeem. Daarmee plaats je jezelf weliswaar ver buiten de tentakels en voortdurende datahonger van Apple, Google, Huawei en Meta, maar helaas wordt daarmee het draaien van DigiD, bank en verzekering apps nogal problematisch.

https://www.security.nl/posting/678606/Purism+levert+op+privacy+gerichte+Librem+5-smartphone

Op een Librem kan men uitwijken naar een Anbox en Waydroid container, waarmee je die Android apps onder PureOS wel kunt draaien. De garantie dat het goed werkt heb je echter niet. Daarom is kiezen voor een Murena /e/OS phone (Frankrijk), GrapheneOS (Google Pixel), Sailfish (Finland) of Volla Phone (Duitsland) vaak een beter compromis.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_mobile_phones#Devices_with_formal_support
20-08-2026, 11:46 door Ron625
Door Anoniem: Een Librem phone (Verenigde Staten) draait op PureOS, oftewel een moiel Debian GNU/Linux systeem. Daarmee plaats je jezelf weliswaar ver buiten de tentakels en voortdurende datahonger van Apple, Google, Huawei en Meta, maar helaas wordt daarmee het draaien van DigiD, bank en verzekering apps nogal problematisch.
Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.
20-08-2026, 11:49 door Anoniem
Volgens BroadMobi ondersteunt de standaard BM818:

4G LTE: B1, B3, B5, B8
geen B20 (800 MHz)
LTE Cat 4, maximaal 150/50 Mbps.

In Nederland betekent dat dat hij wel verbinding kan maken, maar de dekking kan aanzienlijk slechter zijn, vooral binnenshuis en buiten stedelijke gebieden. B20 is juist een belangrijke lage-frequentieband voor Nederlandse 4G-dekking.

Kortom: heb je de gewone BM818, dan zou ik hem voor gebruik in Nederland niet aanraden als je betrouwbare 4G-dekking wilt.
20-08-2026, 11:55 door Anoniem
Als je de BM818 zonder suffix in een telefoon wilt gebruiken, zou ik hem niet aanraden voor Nederland.
De belangrijkste reden is dat de module B20 (800 MHz) mist. Daardoor kun je wel 4G krijgen, maar de dekking kan sterk wisselen. Voor een telefoon is dat extra onhandig, omdat je onderweg voortdurend tussen zendmasten en frequentiebanden wisselt.

[X] KPN: B1/B3/B8 mogelijk, B20 ontbreekt -> Werkt, maar zeer beperkte dekking
[X] Vodafone: B1/B3/B8 mogelijk, B20 ontbreekt -> Werkt, maar zeer beperkte dekking
[-] Odido: B1/B3/B8 mogelijk -> Waarschijnlijk de beste keuze
[X] 5G: Geen 5G
20-08-2026, 12:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Wat denk je zelf? Even nadenken :-)

Het extra beetje privacyvoordeel van dit toestel lijken me niet opwegen tegen de nadelen in gebruiksgemak (en minder veiligheidsupdates = ook privacy risico) ten opzichte van een Fairphone met e/OS (niet die versie met standaard Android, daarvoor lijkt het me duidelijk), maar ieder zijn keus.
20-08-2026, 12:24 door Anoniem
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transaction_authentication_number
20-08-2026, 12:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Wat denk je zelf? Even nadenken :-)
Wat moet je nu weer met dit soort opmerkingen?

Ik zie trouwens geen enkele poging tot echt discussie vanuit TS voorbij komen. Paar linkjes posten en een mening geven. Wat heb ik daar nu aan?

En als we het dan over privacy hebben dan moet ik youtube gaan gebruiken? Of een WC eend filmpje gaan bekijken?

Wel een goed advies.... even nadenken....
20-08-2026, 13:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
20-08-2026, 14:26 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem: Een Librem phone (Verenigde Staten) draait op PureOS, oftewel een moiel Debian GNU/Linux systeem. Daarmee plaats je jezelf weliswaar ver buiten de tentakels en voortdurende datahonger van Apple, Google, Huawei en Meta, maar helaas wordt daarmee het draaien van DigiD, bank en verzekering apps nogal problematisch.
Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.
Al deze problemen zijn niet altijd via het web bereikbaar zeker niet als je gedwongen wordt om via een app te werken.
20-08-2026, 15:44 door Anoniem
Ik heb al 3 jaar een Librem-5.

Geweldig, werkt met alles ook met dekking geen probleem.


Ik wil echt niks anders meer!
20-08-2026, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.
20-08-2026, 17:18 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe kan het dan dat ik nog leef?

Niet iedereen heeft ICT gestudeerd, is een vaardige bushcrafter of verkiest het om onder een steen voort te leven.
20-08-2026, 18:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Wat denk je zelf? Even nadenken :-)
Het is Amerikaanse rommel dus valt bij mij meteen af.
20-08-2026, 19:32 door Anoniem
Tip in blad NewSecurity staat een uitstekend overzicht van privacy smartphones

https://www.newsecurity.be/uploads/NewSecurity/NS177/#page=14
21-08-2026, 01:17 door Anoniem
En als we het dan over privacy hebben dan moet ik youtube gaan gebruiken? Of een WC eend filmpje gaan bekijken?

Wel een goed advies.... even nadenken....

Kerel YouTube is nu eenmaal het meest bekeken kanaal op deze wereld, dus niet zeuren over privacy. Je kunt iook alles bekijken met de Tor browser. Doe ik ook trouwens en werkt behoorlijk, Of neem een VPN :-)
21-08-2026, 01:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Wat denk je zelf? Even nadenken :-)
Het is Amerikaanse rommel dus valt bij mij meteen af.


Wat een complete onzin, niet alles uit Amerika is rommel hoor. Niet elke auto bijv, uit Amerika is rommel of de Tor brower of,,,,,,,
21-08-2026, 08:21 door Anoniem
Ik heb hier destijds ook naar gekeken toen ik toe was aan een nieuwe telefoon.
Vooral de fysieke kill switches spraken mij erg aan.
Het grote voordeel van deze telefoon is tegelijk het grootste nadeel. Geen android en dus zullen apps als DigiD en bankieren niet werken.
Daarom heb ik gekozen voor een Fairphone met /e/. Ja, ook gekeken naar een Pixel met Graphene, maar dan blijf ik Google sponsoren.
Voordeel van de Fairphone is dat je hier ook eventueel Ubuntu Touch op kan zetten, maar dan loop je tegen dezelfde problemen aan als de Librem-5.
21-08-2026, 10:36 door Anoniem
Ik heb wel eens eerder naar de librem5 gekeken en ben toen afgehaakt op de accuduur, hij kon toen nog geen dag draaien op een volle accu. Hoe is dat nu?
21-08-2026, 11:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Je zegt dus dat omdat er appdwang is, het verstandig is om akkoord te gaan met appdwang. Zeg je dan ook dat omdat er mafia is, het verstandig is om te gehoorzamen aan de mafia?

Je zegt dus dat een ziekenhuis patiënten en hun familie mag dwingen om smartfoons te gebruiken omdat ze anders minder goede medische zorg krijgen.

Je zegt dat iemand die ervoor kiest om feitelijk niet mee te werken aan die chantage, "grote woorden" gebruikt. Daar maak je jezelf dan wel makkelijk vanaf. Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag. Of mag ik dat niet zeggen, terwijl jij wel een ander mag afserveren met een bewering over "grote woorden"?
21-08-2026, 11:59 door Anoniem
Het risico is wel dat je daarmee de aandacht zal trekken van de diensten want waarom gebruik je dit? Heb je iets met criminaliteit of terrorisme van doen waarom je jezelf zo afgeschermt? Opgaan in de menigte is nog steeds het beste wapen om 'onzichtbaar' te blijven. Het is net als het stelen van een auto voor het Politiebureau. Als je dit gewoon doet zonder aandacht te trekken is er niemand die je ziet of aandacht aan je geeft, zelfs de Politie niet. Maar goed, bromsnor kijkt sowieso niet meer want is veel te druk met de verplichte theedrink sessies en Iftars.
21-08-2026, 12:25 door Anoniem
[/quote] Het extra beetje privacyvoordeel van dit toestel lijken me niet opwegen tegen de nadelen in gebruiksgemak (en minder veiligheidsupdates = ook privacy risico) ten opzichte van een Fairphone met e/OS (niet die versie met standaard Android, daarvoor lijkt het me duidelijk), maar ieder zijn keus.[/quote]
En wie zegt jdat ik een Librem-5 minder veiligheidsupdates krijg, dan jouw Fairphone?
Hahaha je bent gewoon een Fairphone fan
21-08-2026, 12:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Je zegt dus dat omdat er appdwang is, het verstandig is om akkoord te gaan met appdwang. Zeg je dan ook dat omdat er mafia is, het verstandig is om te gehoorzamen aan de mafia?

Je zegt dus dat een ziekenhuis patiënten en hun familie mag dwingen om smartfoons te gebruiken omdat ze anders minder goede medische zorg krijgen.

Je zegt dat iemand die ervoor kiest om feitelijk niet mee te werken aan die chantage, "grote woorden" gebruikt. Daar maak je jezelf dan wel makkelijk vanaf. Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag. Of mag ik dat niet zeggen, terwijl jij wel een ander mag afserveren met een bewering over "grote woorden"?

Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag
Ik zou hier heel vies op kunnen antwoorden, net zoals jij nu doet, lees het nog een keer door en probeer te begrijpen wat er staat. Ben bang dat je het iets te snel gelezen hebt zonder de strekking van het verhaal te begrijpen.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.
21-08-2026, 13:38 door Anoniem
Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)
21-08-2026, 14:01 door Anoniem
Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)
Zo is het:
"let them eat cake"
21-08-2026, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)

Is dat middels DigiD en bank app of via de website?
21-08-2026, 15:39 door Anoniem
De beste privacy smartphone

Nou nee hoor. Hoewel ik OSS Linux-devices een warm hart toedraag, staan ze op beveiligingsniveau nog in de kinderschoenen. Die hardware-switches zijn leuk, maar bieden geen aantoonbare winst in veiligheid boven een software-switch. Verder heeft de Librem 5 geen verified boot en geen sandboxing. Pixels hebben dat wel.

Als privacy en veiligheid echt je stokpaardjes zijn, dan is er op dit moment geen betere keuze dan een (recente) Pixel met GrapheneOS.
21-08-2026, 16:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Je zegt dus dat omdat er appdwang is, het verstandig is om akkoord te gaan met appdwang. Zeg je dan ook dat omdat er mafia is, het verstandig is om te gehoorzamen aan de mafia?

Je zegt dus dat een ziekenhuis patiënten en hun familie mag dwingen om smartfoons te gebruiken omdat ze anders minder goede medische zorg krijgen.

Je zegt dat iemand die ervoor kiest om feitelijk niet mee te werken aan die chantage, "grote woorden" gebruikt. Daar maak je jezelf dan wel makkelijk vanaf. Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag. Of mag ik dat niet zeggen, terwijl jij wel een ander mag afserveren met een bewering over "grote woorden"?

Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag
Ik zou hier heel vies op kunnen antwoorden, net zoals jij nu doet, lees het nog een keer door en probeer te begrijpen wat er staat. Ben bang dat je het iets te snel gelezen hebt zonder de strekking van het verhaal te begrijpen.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.
Wat is er "groot" aan de woorden van iemand die meedeelt dat h/zij geen smartphone gebruikt?
Wat is er "vies" aan een boze reactie van iemand?
Als we het nu toch over woorden hebben...

Bedoel je misschien dat we niet moeten onderschatten hoe groot de druk is die er op mensen gelegd wordt om over te gaan tot het gebruik van een smartphone en apps? Wat is in dat geval je advies aan ons?
21-08-2026, 17:24 door Anoniem
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Fairphone en Librem 5 hebben overlappende waarden (bijv. ethiek/duurzaamheid; privacy als belangrijk aandachtspunt), maar ze zijn niet gelijkwaardig qua security-capaciteiten.

Het Threat model verschilt:
Librem 5 positioneert zich expliciet als security/privacy-georiënteerd toestel (incl. hardwarematige schakelaars en een andere filosofie rond controle van componenten).
Hardware/radio kill switches: dit is waar de Librem 5 echt uitblinkt. Je kunt radio-/modemfuncties fysiek/gestuurd uitschakelen. Dat verkleint je aanvalsvlak direct, wat de Fairphone niet heeft.

Fairphone is vooral duurzaam/repareerbaar en “privacy-vriendelijk”, maar security is vooral afhankelijk van het Android-beveiligingsniveau, patchbeleid en hoe je het apparaat gebruikt.

Hardening/aanvalsvlak:
De mate waarin je een apparaat kunt uitschakelen/isoleren (modem/radio’s, achtergrondfuncties) en de totale afstelling van het systeem is bij Librem 5 doorgaans directer onderwerp van designkeuzes dan bij Fairphone.

Software- en patchpraktijk:
Fairphone heeft wél goede update-/ondersteuningsambities maar niet zo veilig als je naar precies dezelfde hardening, firmware/boot integriteit, radiosurface en patch-“snelle reactie” kijkt—en dat is meestal niet het geval.

Librem 5 is de meest logische consumentkeuze als je een echt veilige smarthone wilt hebben.
21-08-2026, 17:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Al deze "problemen" zijn ook via het web te benaderen, dus geen probleem.

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN token altijd blijft ondersteunen.
Gebruik geen DigiD, bankier niet op mijn telefoon en heb geen inlogmogelijkheden bij welke verzekering dan ook.
Hoe kan het dan dat ik nog leef?
Wat een grote woorden weer. Het enige wat ik kan zeggen wees blij maar eens komt er een moment in je leven dat je er ineens niet meer omheen kunt omdat je ertoe gedwongen wordt bijv. omdat je veel ziekenhuis bezoeken moet afleggen vanwege medische problemen bij je wederhelft, kinderen of jijzelf. Als ZZP kies je wellicht voor een bank die alleen nog maar via een app wil werken omdat deze grote voordelen heeft t.o.v. de gevestigde orde.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.

Je zegt dus dat omdat er appdwang is, het verstandig is om akkoord te gaan met appdwang. Zeg je dan ook dat omdat er mafia is, het verstandig is om te gehoorzamen aan de mafia?

Je zegt dus dat een ziekenhuis patiënten en hun familie mag dwingen om smartfoons te gebruiken omdat ze anders minder goede medische zorg krijgen.

Je zegt dat iemand die ervoor kiest om feitelijk niet mee te werken aan die chantage, "grote woorden" gebruikt. Daar maak je jezelf dan wel makkelijk vanaf. Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag. Of mag ik dat niet zeggen, terwijl jij wel een ander mag afserveren met een bewering over "grote woorden"?

Mensen als jij willen niet in de spiegel kijken als het gaat om jullie eigen laffe, opportunistische en kortzichtige gedrag
Ik zou hier heel vies op kunnen antwoorden, net zoals jij nu doet, lees het nog een keer door en probeer te begrijpen wat er staat. Ben bang dat je het iets te snel gelezen hebt zonder de strekking van het verhaal te begrijpen.

Grote woorden dus waarmee de rest die er mee te maken heeft/krijgt niet geholpen is.
Wat is er "groot" aan de woorden van iemand die meedeelt dat h/zij geen smartphone gebruikt?
Wat is er "vies" aan een boze reactie van iemand?
Als we het nu toch over woorden hebben...

Bedoel je misschien dat we niet moeten onderschatten hoe groot de druk is die er op mensen gelegd wordt om over te gaan tot het gebruik van een smartphone en apps? Wat is in dat geval je advies aan ons?

Bedoel je misschien dat we niet moeten onderschatten hoe groot de druk is die er op mensen gelegd wordt om over te gaan tot het gebruik van een smartphone en apps?
Helemaal goed maar dat advies en de noodzakelijke acties die moeten van ons allen komen omdat je langzaam het net ziet sluiten rondom ons heen en je het zeker niet in je uppie gaat redden om er tegen te vechten.

Recent op security.nl een hele discussie geweest over hoe je van een smartphone los kunt komen omdat je zogenaamd een keuze hebt maar na uitleg wordt dan door sommige nog steeds niet gezien dat dit je onmogelijk wordt gemaakt omdat je via allerlei smerige methodes gedwongen wordt om je smartphone te gebruiken.

Vergeet niet voor DigiD zonder app heb je nog steeds je smartphone nodig voor de SMS die je ontvangt voor toegang.
Dus al die verhalen van ik heb het allemaal niet nodig worden steeds minder haalbaar omdat je keuzes moet maken die het e.e.a. kunnen dwarszitten dat je ineens wel een app moet gebruiken.

Het voorbeeld zijn al een aantal banken die geen cardreader meer leveren dus dan ben je aangewezen op hun app en dan zeggen ik stap even over is ook niet zomaar even aangezien je bankrekeningnummer(s) wijzigen.

Bepaalde bouwmarkten die alleen nog maar kortingen geven als je gebruik maakt van een app.

Etc. etc. en het net sluit zich langzaam.

Dus wat gaan we eraan doen?
Ik persoonlijk vind het al belachelijk dat ik mijn dure hardware moet inzetten om anderen te pleasen.
21-08-2026, 18:39 door Anoniem
Door Anoniem:

Recent op security.nl een hele discussie geweest over hoe je van een smartphone los kunt komen omdat je zogenaamd een keuze hebt maar na uitleg wordt dan door sommige nog steeds niet gezien dat dit je onmogelijk wordt gemaakt omdat je via allerlei smerige methodes gedwongen wordt om je smartphone te gebruiken.

Vergeet niet voor DigiD zonder app heb je nog steeds je smartphone nodig voor de SMS die je ontvangt voor toegang.
Dus al die verhalen van ik heb het allemaal niet nodig worden steeds minder haalbaar omdat je keuzes moet maken die het e.e.a. kunnen dwarszitten dat je ineens wel een app moet gebruiken.

Het voorbeeld zijn al een aantal banken die geen cardreader meer leveren dus dan ben je aangewezen op hun app en dan zeggen ik stap even over is ook niet zomaar even aangezien je bankrekeningnummer(s) wijzigen.

Bepaalde bouwmarkten die alleen nog maar kortingen geven als je gebruik maakt van een app.

Etc. etc. en het net sluit zich langzaam.

Dus wat gaan we eraan doen?
Ik persoonlijk vind het al belachelijk dat ik mijn dure hardware moet inzetten om anderen te pleasen.

Je hoeft je dure hardware niet in te zetten om aderen te pleasen. Een smartphone is bij de Mediamarkt al voor 76 euro te koop.

Bouwmarkten zijn helemaal niet verplicht om kortingen te geven. De oplossing voor alle niet-smartphone bezitters is misschien wel dat de bouwmarkten en andere winkels stoppen met het geven van korting. Dan is het probleem ook opgelost.

Je geeft ook helemaal niet perse je privacy op als je een smartphone hebt. Je kunt hem gewoon uitzetten en in de la laten liggen als je hem niet nodig hebt.

Alsof een veganist naar de Caucho's gaat en gaat klagen dat ze geen 500gram Tbone tofu hebben.

Hou op met dat geklaag. Het is gewoon een keuze. Je kunt best zonder korting.
Niemand, helemaal niemand, verplicht je die smartphone dagelijks op zak te hebben.
21-08-2026, 22:31 door Anoniem
Door Anoniem: Recent op security.nl een hele discussie geweest over hoe je van een smartphone los kunt komen

Leven zonder smartphone Hebben mensen hier ervaring mee?
23-01-2025, 20:50 door Anoniem

https://www.security.nl/posting/873616/Leven+zonder+smartphone
21-08-2026, 22:53 door Anoniem
Door Anoniem: Vergeet niet voor DigiD zonder app heb je nog steeds je smartphone nodig voor de SMS

Vooralsnog kan dat ook met een dumbphone (of een eenvoudig senioren mobieltje), maar dat is een aflopende zaak.
Deze verouderde en onveilige inlogmethode is vooral populair onder de 3 miljoen DigiD-gebruikers van 65 jaar en ouder.

https://www.security.nl/posting/945378/Dertig+procent+DigiD-gebruikers+logt+in+met+wachtwoord+en+sms

Door Anoniem: Het voorbeeld zijn al een aantal banken die geen cardreader meer leveren...

Veel succes met het vinden van een overheid, bank of verzekering die een losse TAN-code reader blijft ondersteunen. :(

Door Anoniem: Ik persoonlijk vind het al belachelijk dat ik mijn dure hardware moet inzetten...

Vanuit veiligheidsoogpunt is een verouderd Android mobieltje ombouwen ook geen optie, vanwege de brakke firmware. :(
22-08-2026, 09:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)
Zo is het:
"let them eat cake"

Nogmaals de vraag of dit via de app gaat of via de website?
Als de app werkt (via Waydroid?) is dit namelijk voor mij een serieuze reden om erover na te gaan denken of ik ook een Librem ga kopen of ga proberen ubuntu touch te installeren op mijn telefoon om te kijken of dat ook werkt.
22-08-2026, 12:04 door Anoniem
En zo komt een ieder de greep van alle Big-tech die met je gegevens ervan door gaan en er heel veel geld aan verdienen.
We zijn allemaal verheven tot het gebruikelijke melkkoetje.
Er zijn er hier maar een paar die het wel begrijpen en die visie wel hebben.

Succes allemaal.
23-08-2026, 11:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hallo,

Ik heb ook een Librem5 en kan er alles mee.

Dus ik begrijp al helemaal niet wat anderen als een probleem hebben? Ik kan ermee op Diigi-D inloggen met Bankieren enz enz. :-)
Zo is het:
"let them eat cake"

Nogmaals de vraag of dit via de app gaat of via de website?
Als de app werkt (via Waydroid?) is dit namelijk voor mij een serieuze reden om erover na te gaan denken of ik ook een Librem ga kopen of ga proberen ubuntu touch te installeren op mijn telefoon om te kijken of dat ook werkt.

Ik ken iemand met ook een Librem-5 ik ik geloof dat die alles doet via de website.
Trouwens deze smartphone gebruik je op een geheel andere maniet dan een gewone smartphone lijkt me dus geen facebook
gmail en andere shit Big-Tech
23-08-2026, 11:46 door Anoniem
proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.
23-08-2026, 12:42 door Anoniem
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
23-08-2026, 13:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:
soms werkt iets niet goed ondanks alles en dan blijkt het een hardware probleem te zijn waar je niets aan kan doen anders dan (weer) een andere telefoon (erbij) te kopen.
Dat vind ik ook het bedrieglijke van veel adviezen om "gewoon" dit of dat te doen:
vaak zijn dat adviezen van mensen met meerdere telefoons die zich problemen kunnen permitteren.
Als ik daarentegen een telefoon koop, wil dat die het gewoon doet
omdat ik er van afhankelijk ben voor communicatie en verificatie (2FA).
Dan is het wel zo handig als er al een werkend besturingssysteem opstaat dat het gewoon doet.
Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.
23-08-2026, 15:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:
soms werkt iets niet goed ondanks alles en dan blijkt het een hardware probleem te zijn waar je niets aan kan doen anders dan (weer) een andere telefoon (erbij) te kopen.
Dat vind ik ook het bedrieglijke van veel adviezen om "gewoon" dit of dat te doen:
vaak zijn dat adviezen van mensen met meerdere telefoons die zich problemen kunnen permitteren.
Als ik daarentegen een telefoon koop, wil dat die het gewoon doet
omdat ik er van afhankelijk ben voor communicatie en verificatie (2FA).
Dan is het wel zo handig als er al een werkend besturingssysteem opstaat dat het gewoon doet.
Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.
WAAAUW
Dat is top!!!
Dan wacht ik even met kopen
Hopelijk betaalbaar!
23-08-2026, 16:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:

Ja precies. Maar het ironische is dat mensen die -van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben- blind achter alle privacyactivisten aanlopen, want "BigTech" en de "AIVD". En vervolgens 900 euro neertellen voor een telefoon van proprivacy of Librem.

Ik zie bijna een verdienmodel ontstaan.
23-08-2026, 20:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:

Ja precies. Maar het ironische is dat mensen die -van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben- blind achter alle privacyactivisten aanlopen, want "BigTech" en de "AIVD". En vervolgens 900 euro neertellen voor een telefoon van proprivacy of Librem.

Ik zie bijna een verdienmodel ontstaan.
Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?
23-08-2026, 22:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:

Ja precies. Maar het ironische is dat mensen die -van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben- blind achter alle privacyactivisten aanlopen, want "BigTech" en de "AIVD". En vervolgens 900 euro neertellen voor een telefoon van proprivacy of Librem.

Ik zie bijna een verdienmodel ontstaan.
Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?

Dat bedoel ik niet.

Als je geen verstand hebt van wat veilig en goed (geïnstalleerd) is, en je weet dat van je zelf. Waarom geloof je dan al die privacyactivisten die je vertellen om naar proprivacy of Librem te gaan?

Dat is toch gek? Je hebt ergens geen verstand van en toch geloof je mensen die zeggen dat een 'normale' telefoon bloedlink is. En als je het inderdaad omdraait, een veel gebruikt argument is dat "BigTech aan je verdient" en vervolgens adviseren ze je om 900 euro uit te geven om uit handen van BigTech te blijven.

Als je het een geloofd (BigTech is erg want verdient over je rug) kun je het andere niet -niet- geloven.

Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
Als je kinderen hebt en je kunt luiers verschonen kun je dit ook.

Librem biedt zelfs een "privacy vriendelijke" powerbank (yeah right) en een "aweSIM 22GB abonnement van.. 99 dollar per maand (yeah right). PureOS heeft een abonnement van 6 dollar per maand (yeah right).

Er word flink gecashed door die privacy lobby. Dat zou iedereen (die er eigenlijk geen verstand van heeft)(dus waar maak je je druk om) eens flink aan het denken moeten zetten.
Gisteren, 08:49 door Anoniem
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.
Gisteren, 09:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Nee dat is echt onzin, de knoppen waarop je moet drukken zijn standaard grayed-out, en worden pas zichtbaar als je de voorgaande stap goed hebt uitgevoerd. Je kunt dus niets fout doen.

Iedereen kan het dus.
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;
- waar je telkens opnieuw tijd aan moet besteden;
- waar je makkelijk aan verslaafd raakt;
- waar je opnieuw voor in de schoolbanken moet gaan zitten om ook maar een kans te maken het voor een klein deel te begrijpen;
- waar je desondanks steeds risico's van ondervindt die je zelfs met enorm veel kennis niet effectief kunt tegengaan.

En dat allemaal terwijl de digi-lobby (ECP etc.), bedrijven en semi-overheden zoals NS, alsmede allerlei politici, je driftig pushen om nog meer dingen afhankelijk te maken van smartfoons en digitale "apps" (applicaties, toepassingen, computerprogramma's).

En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.

Dit is gewoon de nieuwe slavernij, die hier van hogerhand wordt ingevoerd.

M.J.
Gisteren, 10:12 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
[...]
En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.

[...]

M.J.
Cynisch maar waar.
Gisteren, 10:30 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;
- waar je telkens opnieuw tijd aan moet besteden;
- waar je makkelijk aan verslaafd raakt;
- waar je opnieuw voor in de schoolbanken moet gaan zitten om ook maar een kans te maken het voor een klein deel te begrijpen;
- waar je desondanks steeds risico's van ondervindt die je zelfs met enorm veel kennis niet effectief kunt tegengaan.

En dat allemaal terwijl de digi-lobby (ECP etc.), bedrijven en semi-overheden zoals NS, alsmede allerlei politici, je driftig pushen om nog meer dingen afhankelijk te maken van smartfoons en digitale "apps" (applicaties, toepassingen, computerprogramma's).

En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.
Selectief.... Zoals we zijn gewend natuurlijk.....

Want vroeger moest je ook je afschriften controlleren. Want toen was er ook al fraude met overschrijvingen of incasso's.
Vroeger had je maar 1 of 2 keer per week inzichting in je actuele informatie. Of soms per maand/kwartaal/jaar, of moest je er voor bellen (hoe weet je dan zeker wie je bent?)
Vroeger kon je alleen maar met het bedrijf in contact komen, via telefoon of post.
Vroeger moest je formulieren invullen, waar je ook geleerd voor moest hebben, die je eerst maar op een bepaalde manier in bezit moest krijgen.
Vroeger moest je langsgaan, om iets aan te passen.


Dit is gewoon de nieuwe slavernij, die hier van hogerhand wordt ingevoerd.

M.J.
Gaap, begint wel erg eentonig te worden, hoe jij je mening iedere keer hier neerzet . Erg cherry picking vooral veel negeren van de voordelen.

Denk eens aan digitale nomaden die tegenwoordig bestaan, of dat men gewoon tegenwoordig veel op afstand wil doen. Dat jij dit niet wilt, wil niet zeggen, dat het grootste gedeelte van de gebruikers er heel anders over denkt. Dat komt alleen nooit bij je op, valt mij iedere keer op.

MJ zijn mening is geen gedragen mening van de meerderheid, en dat vergeet jij eigenlijk iedere keer.
Gisteren, 10:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: proprivacy.io verkoopt goede telefoons (pixels ) Graphene OS , beetje prijzig ja.

Want tja, dat kun je niet zelf installeren ^^
Als je er verstand van hebt, lukt dat waarschijnlijk wel.
Maa zoniet dan is het een langdurig leerproces met veel vallen en opstaan:

Ja precies. Maar het ironische is dat mensen die -van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben- blind achter alle privacyactivisten aanlopen, want "BigTech" en de "AIVD". En vervolgens 900 euro neertellen voor een telefoon van proprivacy of Librem.

Ik zie bijna een verdienmodel ontstaan.
Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?

Dat bedoel ik niet.

Als je geen verstand hebt van wat veilig en goed (geïnstalleerd) is, en je weet dat van je zelf. Waarom geloof je dan al die privacyactivisten die je vertellen om naar proprivacy of Librem te gaan?

Dat is toch gek? Je hebt ergens geen verstand van en toch geloof je mensen die zeggen dat een 'normale' telefoon bloedlink is. En als je het inderdaad omdraait, een veel gebruikt argument is dat "BigTech aan je verdient" en vervolgens adviseren ze je om 900 euro uit te geven om uit handen van BigTech te blijven.

Als je het een geloofd (BigTech is erg want verdient over je rug) kun je het andere niet -niet- geloven.

Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
Als je kinderen hebt en je kunt luiers verschonen kun je dit ook.


Librem biedt zelfs een "privacy vriendelijke" powerbank (yeah right) en een "aweSIM 22GB abonnement van.. 99 dollar per maand (yeah right). PureOS heeft een abonnement van 6 dollar per maand (yeah right).

Er word flink gecashed door die privacy lobby. Dat zou iedereen (die er eigenlijk geen verstand van heeft)(dus waar maak je je druk om) eens flink aan het denken moeten zetten.
Als ik dit als uitleg zou geven aan bijna iedereen die ik ken in mijn kring, zelf met goede technscihe kennis, gaan ze heel hard wegrennen. En ik zou ze volledig gelijk geven.

Nog afgezien, er eigenlijk bijna niemand op zicht te wacht op dit soort truckjes. Het moet gewoon werken.

En zodra je de telefoon zakelijk wilt gebruiken, met een MDM oplossing, loop je vast.

Dus nee, leuk bedacht, maar de markt wie dit gebruikt is gewoon klein.
Gisteren, 11:37 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;

M.J.

Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand

En dat alleen maar omdat anders "Google verdient aan jouw gegevens", terwijl de kosten van Librem hier gisteren om 22:04 nog worden verdedigt met: "Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?"

Die hele privacydiscussie klopt van geen kant, of in ieder geval de inhoudelijke argumentatie daarin niet.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone. totdat de privacyactivisten dat soort mensen gaat bewegen om allerlei afwijkende meuk te kopen en te gebruiken, "want Google".
Gisteren, 11:38 door Anoniem
Door Anoniem:

[knip]

Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.
WAAAUW
Dat is top!!!
Dan wacht ik even met kopen
Hopelijk betaalbaar![/quote]
Helaas (nog) duurder dan de Pixels:

The initial devices with GrapheneOS support should be available in 2027. The initial devices will be flagships so they'll be higher end hardware than Pixels at a higher price. Lower end devices will take more time to meet our requirements since the updates and security features aren't as good. It's mostly due to how Qualcomm handles it. The latest Snapdragon flagships have the best security features. We'll also need Motorola to start paying them for longer updates below flagships.

https://grapheneos.social/@GrapheneOS/117078064184215730
Gisteren, 11:42 door Anoniem
Ik mis nog de Commodore Callback. Vind hem zelf wel een serieus interessante optie:
https://commodore.net/callback/
Gisteren, 11:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;

M.J.

Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand

En dat alleen maar omdat anders "Google verdient aan jouw gegevens", terwijl de kosten van Librem hier gisteren om 22:04 nog worden verdedigt met: "Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?"

Die hele privacydiscussie klopt van geen kant, of in ieder geval de inhoudelijke argumentatie daarin niet.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone. totdat de privacyactivisten dat soort mensen gaat bewegen om allerlei afwijkende meuk te kopen en te gebruiken, "want Google".

Met die Librem-5 hoef je geen apart abbo bij pureos. Je kunt gewoon bij je bel provider een abbo nemen hoor. Dat heb ik ook :-) Dus praat geen onzin over Google
Gisteren, 11:59 door Anoniem
Ik mis ubports in deze draad, ubports is echt wel opweg om een serieuze kandidaat te worden als privacy vriendelijk "telefoon" OS. https://ubports.com/
Gisteren, 12:49 door Anoniem
Een privacyvriendelijk mobieltje van Europees fabrikaat? Waar een wil is, is een weg.

Voornaamste merken

alfabetisch gerangschikt

Merk Land Opvallende kenmerken
--------------------------------------------
Doro Zweden Gespecialiseerd in gebruiksvriendelijke senioren telefoons.
Fairphone Nederland Focus op duurzaamheid, repareerbaarheid en ethische inkoop.
Gigaset Duitsland Bekend om telecommunicatie en 'slimme' oplossingen voor thuis.
HMD Global Finland Produceert retro 'Nokia' telefoons, bekend om hun degelijkheid.
iodéOS Frankrijk Biedt telefoons zonder Google met meer privacy voor gebruiker.
Murena Frankrijk Biedt telefoons zonder Google met meer privacy voor gebruiker.
Nothing Engeland Uniek ontwerp met transparante elementen en innovaties.
SHIFTphone Duitsland Modulair, repareerbaar en een milieuvriendelijk ontwerp.
Volla Duitsland Op privacy gerichte smartphones met alternatieve systemen.

Opkomende merken

Merk Land Opvallende kenmerken
----------------------------------------------
Emporia Oostenrijk Focus op senioren en gebruiksvriendelijke ontwerpen.
Jolla Finland Ontwikkelt SailfishOS en veilige mobiele apparaten.
Punkt Zwitserland Minimalistische telefoons ontworpen voor eenvoud en focus.

Speciale wensen

Merk Land Opvallende kenmerken
----------------------------------------------
Pine64 Hong Kong[1] PinePhone met Ubuntu Touch voorzien van killswitches.
Pixel Trumpland GrapheneOS, doe-het-zelf te installeren op een Google Pixel.
Purism Trumpland Een Librem 5 met Debian / PureOS op open coreboot firmware
WIKO Frankrijk[2] Wordt verkocht met Google Android of HarmonyOS van Huawei.
PiPhone Engeland Een Raspberry Pi omgebouwd tot een schattig 4G mobieltje. :)

Opmerkingen

1. Pine64.com is in 2019 van Californië verhuisd naar Hong Kong, China. Verkoop vanuit Maleisië.
2. Buy-european.net vermeld een 'non-European parent company', te weten Tinno Mobile in China.


Waarom Europees kopen?

o Superieure kwaliteit: producten die voldoen aan strenge veiligheid en privacy EU-voorschriften.
o Stimulering van lokale economieën: ondersteuning van banen en gemeenschappen in heel Europa.
o Duurzaamheid voorop: milieuvriendelijke praktijken en een kleinere ecologische voetafdruk.
o Ethische keuzes: eerlijke productie- en arbeidspraktijken gegarandeerd door EU-wetgeving.


Verwijzingen

Lijst van Europese smartphone fabrikanten
https://buy-european.net/en/category/smartphones

Lijst van Europese mobiele besturingssystemen
https://european-alternatives.eu/category/mobile-operating-systems

Lijst van ondersteunde mobiele hardware
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_mobile_phones#Devices_with_formal_support
Gisteren, 13:24 door Anoniem
De Nitrophone nog niet voorbijgekomen in dit draadje? Gehardend en al: https://shop.nitrokey.com/shop/category/smartphone-tablet-4
Gisteren, 13:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;

M.J.

Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand

En dat alleen maar omdat anders "Google verdient aan jouw gegevens", terwijl de kosten van Librem hier gisteren om 22:04 nog worden verdedigt met: "Ja hoe wil je anders een zaak draaiien? gratis dienstverlening. Dan is het microsoft die aan je verdient en dan proprivacy. Werk jij ook voor een salaris?Of heb je geen verdienmodel?"

Die hele privacydiscussie klopt van geen kant, of in ieder geval de inhoudelijke argumentatie daarin niet.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone. totdat de privacyactivisten dat soort mensen gaat bewegen om allerlei afwijkende meuk te kopen en te gebruiken, "want Google".

Met die Librem-5 hoef je geen apart abbo bij pureos. Je kunt gewoon bij je bel provider een abbo nemen hoor. Dat heb ik ook :-) Dus praat geen onzin over Google

Ik heb het hier niet over een bel abonnement. Daar durft proprivacy overigens 99 dollar per maand voor te vragen.
Gisteren, 14:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

[knip]

Wat dat betreft, is het goed nieuws dat Motorola volgend jaar telefoons met GrapheneOS gaat leveren.
WAAAUW
Dat is top!!!
Dan wacht ik even met kopen
Hopelijk betaalbaar!

Helaas (nog) duurder dan de Pixels:

The initial devices with GrapheneOS support should be available in 2027. The initial devices will be flagships so they'll be higher end hardware than Pixels at a higher price. Lower end devices will take more time to meet our requirements since the updates and security features aren't as good. It's mostly due to how Qualcomm handles it. The latest Snapdragon flagships have the best security features. We'll also need Motorola to start paying them for longer updates below flagships.

https://grapheneos.social/@GrapheneOS/117078064184215730
Dat is inderdaad jammer dat het zo duur wordt, maar toch een positieve trend die op termijn mogelijk tot (wat) goedkopere toestellen kan leiden?
Gisteren, 14:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Nee dat is echt onzin, de knoppen waarop je moet drukken zijn standaard grayed-out, en worden pas zichtbaar als je de voorgaande stap goed hebt uitgevoerd. Je kunt dus niets fout doen.

Iedereen kan het dus.
Als die iemand die echt geen enkel idee heeft, wat de gemiddelde gebruiker weet van computers.
Gisteren, 14:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Nee dat is echt onzin, de knoppen waarop je moet drukken zijn standaard grayed-out, en worden pas zichtbaar als je de voorgaande stap goed hebt uitgevoerd. Je kunt dus niets fout doen.

Iedereen kan het dus.
Als die iemand die echt geen enkel idee heeft, wat de gemiddelde gebruiker weet van computers.

Als je nou geen enkel idee hebt maak je je ook geen zorgen over je privacy (je hebt namelijk geen enkel idee).
Waarom moet deze hele groep dan over op dit soort privacy meuk?

Laat die mensen nou gewoon lekker op de normale telefoon, en maak ze niet gek met "BigTech verdient aan je".
Gisteren, 14:38 door Anoniem
Door Anoniem: Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar

Dat prijsverschil met goedkoop spul geeft een indicatie van wat iemands privégegevens voor een kwaadwillende in de onderwereld waard kan zijn. Een doorsnee Android mobieltje wordt tenslotte kunstmatig goedkoop gehouden, doordat de advertentie industrie je naam en adres aan de hoogstbiedende doorverkoopt, en grof handel drijft met je profiel.

Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand [onjuist]

Dat betreft een vrijblijvende donatie. PureOS [ https://pureos.net ], oftewel Debian GNU/Linux, is gratis verkrijgbaar. Het gebruik van PureOS is niet beperkt tot Librem hardware. Men kan het ook kosteloos installeren op een PinePhone, of op een desktop of laptop. Ik kan het iedereen aanraden voor wie Debian te ingewikkeld en Ubuntu te gelikt is.

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone

In Nederland hebben zo'n 3 miljoen mensen vanaf 16 tot en met 75 jaar moeite met lezen, schrijven en/of rekenen. Vaak hebben zij daardoor ook (grote) moeite met een computer of smartphone, zo weet ik uit ervaring met laaggeletterden. Het hele idee dat een smartphone 'eenvoudig' voor kinderen zou zijn en 'intuïtief' voor ouderen is volslagen nonsens.

https://www.lezenenschrijven.nl/over-laaggeletterdheid/herken-de-signalen
Gisteren, 14:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Nee dat is echt onzin, de knoppen waarop je moet drukken zijn standaard grayed-out, en worden pas zichtbaar als je de voorgaande stap goed hebt uitgevoerd. Je kunt dus niets fout doen.

Iedereen kan het dus.
Als die iemand die echt geen enkel idee heeft, wat de gemiddelde gebruiker weet van computers.
Inderdaad,
en de ironie is dat als je echt wat weet van computers en de gebruikers ervan
dan weet je dat het niet zo simpel is.
Gisteren, 15:15 door Anoniem
Van Europese bodem: Jolla smartphone https://jolla.com/

Wil je een wat sneller toestel met betere camera e.d kun ook gaan voor een Sony Experia, en deze zelf flashen met het Jolla besturingssysteem Sailfish OS of low effort pre flashed door een Italiaanse initiatiefnemer die dit zo toegankelijker maakt https://buy.jolla-devices.com/ (hier heb ik hem zelf ook besteld, keurig verzonden via DHL).

Voor Sailfish OS betaal je(optioneel) en fair met een Sony toestel enkel een Hardware Licentie( https://shop.jolla.com/details/12596a34-597b-47d4-a502-c0ef15d2a4de/ ) voor het ontvangen van updates met de Sony hardware en Android app support(hun eigen telefoon vereist dit niet).
Gisteren, 15:30 door Anoniem
Door Anoniem: De Nitrophone nog niet voorbijgekomen in dit draadje?

Oeps... Hoe kon ik die nou over het hoofd zien... :-]

Opkomende merken

Merk Land Opvallende kenmerken
----------------------------------------------
Emporia Oostenrijk Focus op senioren en gebruiksvriendelijke ontwerpen.
Jolla Finland Ontwikkelt SailfishOS en veilige mobiele apparaten.
NitroPhone Duitsland Een uiterst geharde mobiel, compatible met de NitroKey
Punkt Zwitserland Minimalistische telefoons ontworpen voor eenvoud en focus.
Gisteren, 16:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een Librem5 toestel (hier gepromoot als privacyveilig) kost 799 dollar

Dat prijsverschil met goedkoop spul geeft een indicatie van wat iemands privégegevens voor een kwaadwillende in de onderwereld waard kan zijn. Een doorsnee Android mobieltje wordt tenslotte kunstmatig goedkoop gehouden, doordat de advertentie industrie je naam en adres aan de hoogstbiedende doorverkoopt, en grof handel drijft met je profiel.

Dat is echt onzin, het is een verdienmodel. GrapheneOS is [gratis] en een Pixel 8 een 250 euro.
Ze steken 500 dollar in hun eigen zak, omdat men andere mensen wijsmaakt dat het installeren ingewikkeld is.

Door Anoniem:
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand [onjuist]

Dat betreft een vrijblijvende donatie. PureOS [ https://pureos.net ], oftewel Debian GNU/Linux, is gratis verkrijgbaar. Het gebruik van PureOS is niet beperkt tot Librem hardware. Men kan het ook kosteloos installeren op een PinePhone, of op een desktop of laptop. Ik kan het iedereen aanraden voor wie Debian te ingewikkeld en Ubuntu te gelikt is.

Ook dit is onzin. Wat denk je precies wat er gebeurd zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert om de ontwikkeling van het OS te ondersteunen? Hoeveel voorbeelden wil je hiervan hebben?

Iedereen, ook de laag geletterden, kan werken met een smartphone

Door Anoniem:
In Nederland hebben zo'n 3 miljoen mensen vanaf 16 tot en met 75 jaar moeite met lezen, schrijven en/of rekenen. Vaak hebben zij daardoor ook (grote) moeite met een computer of smartphone, zo weet ik uit ervaring met laaggeletterden. Het hele idee dat een smartphone 'eenvoudig' voor kinderen zou zijn en 'intuïtief' voor ouderen is volslagen nonsens.

Ook nog zoiets als onzin. Een Smartphone is pictogram based en niet textbased.
In de ouderen zorg word vooral met pictogrammen gewerkt (de meeste personen met dementie hebben een tablet waarmee ze via pictogrammen kunnen aangeven wat ze willen en nodig hebben).

[urlhttps://www.visitaal.nl/2024/06/nieuwe-pictogrammen-ouderenzorg/[/url]
https://www.dementie-winkel.nl/sociale-relaties-contact-communicatie-hulp-bij-communicatie-pictogrammen
https://pictoland.nl/waarom-en-voor-wie/
https://floorzorgt.nl/floor-tipt/deze-picto-planners-vergroten-de-zelfredzaamheid-van-je-client

Hou op met die onzin over laaggeletterdheid.
Gisteren, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem: Ze steken 500 dollar in hun eigen zak, omdat men andere mensen wijsmaakt ...
Anoniem had het over een Librem, en dat is iets anders dan een met het GrapheneOS omgebouwde Google Pixel.

Wat denk je precies wat er gebeurd zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert
Een Librem draait PureOS, dat is gebaseerd op Debian, een Linux systeem dat inmiddels meer dan 33 jaar lang meegaat.

de meeste personen met dementie hebben een tablet waarmee ze via pictogrammen kunnen...
De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.
Gisteren, 16:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Een abonnement op PureOS (het OS van Librem) kost 5.99 dollar per maand [onjuist]

Dat betreft een vrijblijvende donatie. PureOS [ https://pureos.net ], oftewel Debian GNU/Linux, is gratis verkrijgbaar. Het gebruik van PureOS is niet beperkt tot Librem hardware. Men kan het ook kosteloos installeren op een PinePhone, of op een desktop of laptop. Ik kan het iedereen aanraden voor wie Debian te ingewikkeld en Ubuntu te gelikt is.

Ook dit is onzin. Wat denk je precies wat er gebeurd zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert om de ontwikkeling van het OS te ondersteunen? Hoeveel voorbeelden wil je hiervan hebben?
Ik zou wel graag weten wat er gebeurt zodra er voldoende Librem's zijn verkocht en niemand vrijwillig doneert om de ontwikkeling van het OS te ondersteunen.
Want nu snap ik je probleem niet.

Daat een Librem duur is, geldt voor veel telefoons in de zgn. niche range.
Dat GrapheneOS niet zo simpel is om te installeren, wordt bevestigd door hun eigen website:
het wordt niet ondersteund voor Fedora en alleen voor Pixel telefoons.
Maar dat wordt pas later in de handleiding vermeld...
Gisteren, 17:31 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou wel graag weten wat er gebeurt zodra er voldoende Librem's zijn verkocht

Een Librem draait PureOS, dat is gebaseerd op Debian, een Linux systeem dat inmiddels meer dan 33 jaar lang meegaat.
Gisteren, 20:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Anoniem had het over een Librem, en dat is iets anders dan een met het GrapheneOS omgebouwde Google Pixel.

Dat was al lang duidelijk?

Een Librem draait PureOS, dat is gebaseerd op Debian, een Linux systeem dat inmiddels meer dan 33 jaar lang meegaat.
En nu? Het draait dus niet op Debian, maar op een afgeleide daarvan. Er draait geen Debian op een Librem.

De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.
Ik heb het niet over gevorderde dementie. en alles daartussen kan gewoon prima met een smartphone werken. Sterker nog, het werken met pictogrammen is voor laaggeletterden en ouderen juist een oplossing.
Gisteren, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem:
De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.
Ik heb het niet over gevorderde dementie. en alles daartussen kan gewoon prima met een smartphone werken. Sterker nog, het werken met pictogrammen is voor laaggeletterden en ouderen juist een oplossing.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat een gesprek opnemen al een probleem is omdat er geen logisch pictogram is waar je op moet "drukken" (bijvoorbeeld groen voor opnemen en rood voor neerlegen) maar je over het scherm moet "vegen".
Wie dat bedacht heeft :-(
(Waarschijnlijk dezelfde intelligentert die een SMS-teksbericht maken "Chat" heeft genoemd op Android...)
Vandaag, 00:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.
Ik heb het niet over gevorderde dementie. en alles daartussen kan gewoon prima met een smartphone werken. Sterker nog, het werken met pictogrammen is voor laaggeletterden en ouderen juist een oplossing.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat een gesprek opnemen al een probleem is omdat er geen logisch pictogram is waar je op moet "drukken" (bijvoorbeeld groen voor opnemen en rood voor neerlegen) maar je over het scherm moet "vegen".
Wie dat bedacht heeft :-(
(Waarschijnlijk dezelfde intelligentert die een SMS-teksbericht maken "Chat" heeft genoemd op Android...)

Dan heb je je niet genoeg verdiept in de toegankelijkheidsopties.

Kies de optie Interactie en behendigheid. Het kan zijn dat deze optie op jouw model net iets anders heet, maar zoek naar een menu-item dat te maken heeft met de bediening van je telefoon.

Tik op Oproepen aannemen en beëindigen.

Gebaar om oproep te beantwoorden instellen

Activeer deze functie door erop te tikken.
Selecteer: Tikken in plaats van vegen.

Bij een inkomende oproep kun je nu simpelweg op de groene ronde knop tikken om te antwoorden.
Naam van beller hardop laten voorlezen
Het is ook mogelijk om de naam te laten horen van degene die jou belt.

Activeer deze functie door erop te tikken.
Je kunt kiezen wanneer de naam wordt voorgelezen:
Altijd: De naam wordt altijd voorgelezen bij een inkomende oproep.
Je hebt ook de mogelijkheid om de naam van de beller twee keer te laten voorlezen.
Activeer deze functie door erop te tikken.

Dat jij niet weet hoe het werkt betekent niet dat het niet kan.
Vandaag, 01:06 door Anoniem
Door Anoniem: En dat is beter dan een Fairphone omdat?

Fairphone glows in the dark, is zeker de coating
Vandaag, 07:57 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: Vandaag, 07:59
Een Overton-pot met daarin zoemende vliegen en wespen: "bzzzzzbeste smartfffffooonzzzz"

In aanvulling op mijn bijdrage van gisteren (24-08-2026 om 9:50 uur) nog het volgende.

Ik zie hier allerlei posters discussiëren over:
- welke smartfoons meer of minder privacy bieden;
- welke technische oplossingen er te bedenken vallen om de privacyschendendheid van smartfoons te verminderen;
- waar er minder dure, ietwat beter betaalbare smartfoons te krijgen vallen.
Dat past bij dit topic, dat immers getiteld is: "De beste privacy smartphone"

Toch komt deze discussie op mij over als het drukke gezoem van vliegen of wespen die gevangen zijn gezet in een glazen pot. Laten we die pot de "Overton-pot" noemen, met verwijzing naar het "Overton-venster" (Overton window) - https://nl.wikipedia.org/wiki/Overton-venster. Jullie laten je braaf verleiden tot een gekanaliseerde discussie hoe een groot probleem (dat zich o.a. manifesteert als smartfoondwang, appdwang en de gevolgen daarvan) een heel klein beetje gemitigeerd kan worden, zonder dat jullie willen nadenken over de werkelijke oorzaken van het probleem.

In een ander topic op deze site, "Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid" (https://www.security.nl/posting/946710/Kakkerlakken+-+voor+uw+privacy+en+vrijheid) heb ik zulke werkelijke oorzaken enkele weken geleden bespreekbaar proberen te maken. Dat topic werd door de moderatie van deze site echter opeens, middenin een lopende discussie, gelocked (12-08-2026), zodat die discussie werd afgebroken. Ik weet niet waarom, en voel me ook niet vrij om daar in het huidige topic een vermoeden over uit te spreken.

Ik ga die discussie hier niet proberen te herhalen.

-- Tegenwerpingen --
Daarom zal ik hieronder ingaan op de tegenwerpingen die iemand in het huidige topic maakte naar aanleiding van mijn bijdrage gisteren:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ op 24-08-2026 om 09:50 uu:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]
Overigens is het installeren van GrapheneOS kinderlijk eenvoudig: https://grapheneos.org/install/web
[...].
Dus niet kinderlijk eenvoudig maar een heleboel abracadabra
en vereisten zoals het apart installeren van een ander OS op je computer in mijn geval.
Nou dan weet ik al hoe laat het is:
halverwege kom je vast te zitten met een daarna onbruikbare telefoon.

Precies.

Het komt erop neer dat iets (communicatie met banken, verzekeraars, energieleveranciers etc.) waarvoor je vroeger
- niet hoefde te betalen,
- bijna geen tijd aan hoefde te besteden; en
- je geen zorgen over hoefde te maken,

nu "dankzij" technische "vooruitgang" (woehaha) en de manier waarop die wordt misbruikt door overheden en bedrijven, iets is geworden:

- waar je veel voor moet betalen;
- waar je telkens opnieuw tijd aan moet besteden;
- waar je makkelijk aan verslaafd raakt;
- waar je opnieuw voor in de schoolbanken moet gaan zitten om ook maar een kans te maken het voor een klein deel te begrijpen;
- waar je desondanks steeds risico's van ondervindt die je zelfs met enorm veel kennis niet effectief kunt tegengaan.

En dat allemaal terwijl de digi-lobby (ECP etc.), bedrijven en semi-overheden zoals NS, alsmede allerlei politici, je driftig pushen om nog meer dingen afhankelijk te maken van smartfoons en digitale "apps" (applicaties, toepassingen, computerprogramma's).

En terwijl ondertussen democratisch niet-gelegitimeerde hotemetoten zoals prinses Laurentien Brinkhorst en koningin Maxima met empathisch toneelspel ons vertellen hoe belangrijk zij "digitale inclusiviteit" vinden en dat "iedereen mee moet kunnen doen". Terwijl zij zelf gewoon betaalde stafmedewerkers in dienst hebben die dat na een vingerknip voor ze regelen, zodat ze zelf geen last hebben van die digitale meuk.

Selectief.... Zoals we zijn gewend natuurlijk.....
Je maakt niet duidelijk wat er selectief aan is, en ook niet waarom de aspecten die ik benadruk, minder relevant zouden zijn.

Want vroeger moest je ook je afschriften controlleren. Want toen was er ook al fraude met overschrijvingen of incasso's.
Vroeger had je maar 1 of 2 keer per week inzichting in je actuele informatie. Of soms per maand/kwartaal/jaar, of moest je er voor bellen (hoe weet je dan zeker wie je bent?)
Vroeger kon je alleen maar met het bedrijf in contact komen, via telefoon of post.
Vroeger moest je formulieren invullen, waar je ook geleerd voor moest hebben, die je eerst maar op een bepaalde manier in bezit moest krijgen.
Vroeger moest je langsgaan, om iets aan te passen.
Vroeger waren de administratieve vereisten die overheden, banken etc. stelden, aanzienlijk eenvoudiger. Dat betekende dat het administratieve systeem in zijn totaliteit (dus back-office, front-office en de burgers/klanten) veel minder "administratieve gebeurtenissen of handelingen" verplicht stelde dan het huidige systeem in zijn totaliteit.

De automatisering van de afgelopen vijftig jaar is helaas niet gebruikt om het administratieve systeem gebruiksvriendelijker en eenvoudiger voor burgers/klanten te maken, maar juist om het administratieve systeem ongelooflijk veel ingewikkelder te maken, vanuit de illusie dat automatisering het ook bij die toenemende ingewikkeldheid tòch makkelijker voor iedereen zou maken.

Dit is vergelijkbaar met hoe, toen de snelheid van vervoermiddelen toenam en er nieuwe snelwegen en spoorwegen werden bijgebouwd, men vaak de illusie heeft gehad dat er dan minder files en minder volle treinen zouden komen. Dat bleek niet te kloppen, het was een illusie. In plaats daarvan gingen mensen verder van hun werk wonen en nam het verkeer toe, met files en volle treinen tot gevolg.

De @Anoniem die op mij reageert, kijkt niet naar het hele plaatje, maar alleen naar hoe één enkele handeling kan worden uitgevoerd. Hij of zij negeert het feit dat er tegenwoordig veel meer handelingen moeten worden uitgevoerd, en dat die toenemende hoeveelheid handelingen een rechtstreeks gevolg is van hoe beleidsmakers (bij overheden en bedrijven) reageren op technische mogelijkheden tot automatisering. Ze denken in hun illusie-producerende hoofden: "Hee, nu kunnen we hetzelfde werk efficiënter doen door het grotendeels uit te besteden aan apparaten". Maar ze doen iets heel anders, namelijk de hoeveelheid werk zodanig enorm laten toenemen dat het zelfs mèt automatisering uiteindelijk meer administratieve rompslomp vereist - en niet alleen voor werknemers (vooral ambtenaren) die daarvoor elke maand een salaris krijgen, maar vooral ook voor burgers.

Een voorbeeldje ter illustratie. Ik kreeg vroeger voor een bepaalde dienst één keer per drie maanden een rekening toegestuurd, op papier, die ik dan moest betalen. Ik deed dat met één enkele overschrijving. Tegenwoordig krijg ik voor diezelfde dienst elke maand drie rekeningen toegestuurd van verschillende bedrijven, omdat die dienst nu administratief is opgesplitst in drie verschillende diensten die bij verschillende rechtspersonen zijn ondergebracht. Bij elke rekening zit een folder dat ik het mezelf "makkelijk" kan maken door dat bedrijf te machtigen die bedragen voortaan automatisch van mijn rekening af te schrijven. Met andere woorden, ik krijg het "gemak" dat ik ooit gewoon had, nu alleen weer terug als ik mijn macht (mijn controle) op het betaalproces overdraag aan die drie bedrijven.

Er is voor mij niets "makkelijker" geworden. Het proces is ook niet "efficiënter" georganiseerd dan vroeger, integendeel. Het proces is juist veel ingewikkelder gemaakt en er wordt enorm veel computercapaciteit, en dus ook water, elektriciteit en dus energie, besteed aan de automatische afhandeling van de nodeloos complexe, nieuwe proces.

-- Ontmachting van de burger --
De nieuwe ingewikkeldheid leidt tot ontmachting van de burger, voor wie het in de praktijk ondoenlijk wordt om al die verschillende bedrijven aan te spreken op hun verantwoordelijkheden als er iets mis gaat. Want die verantwoordelijkheden hebben ze zoek gemaakt in een zwart gat ergens tussen hen in. Als er iets mis gaat, beginnen ze er standaard mee om tegen de burger te zeggen dat het a) wel diens eigen fout zal zijn omdat hij iets niet goed begrepen heeft; en b) het de verantwoordelijkheid van één van die andere bedrijven is.

Dit is het systeem dat door middel van het verplicht stellen van smartfoons en apps wordt gecreëerd. Een systeem waarmee de burger of klant in een ingewikkeld labyrinth wordt geplaatst waarin hij geen overzicht en geen beslissingsmacht (zeggenschap) meer heeft. Als vermeende "reddingsboei" wordt dan de smartfoon naar de burger/klant uitgeworpen. Als u dat apparaatje maar gebruikt en al die apps erop installeert en ze telkens laat updaten, dan komt het goed.

Dit is zoals er vroeger door Westerse kolonisators aan Afrikaanse inboorlingen spiegeltjes en kraaltjes werden aangeboden als ze hun eigen grond maar "verkochten" aan de Westerlingen. Ik zeg het even wat hard, omdat er dan misschien één of twee mensen wakker worden:

Als jullie je aandacht en energie richten op wat de beste smartfoon en de beste app is, dan is dat vergelijkbaar met een inboorling die zijn aandacht en energie richt op de vraag wat het mooiste spiegeltje en het mooiste kraaltje is dat hem wordt aangeboden in ruil voor de verkoop van hemzelf aan een slavenhandelaar die hem over de Atlantische Oceaan naar Amerika zal transporteren - als ie daar al heelhuids zal aankomen en niet onderweg in het "systeem" aan boord van zo'n slavenschip ten onder gaat.

Dit is gewoon de nieuwe slavernij, die hier van hogerhand wordt ingevoerd.

M.J.
Gaap, begint wel erg eentonig te worden, hoe jij je mening iedere keer hier neerzet . Erg cherry picking vooral veel negeren van de voordele
.
Zegt het knechtje van de slavenhandelaars.

Denk eens aan digitale nomaden die tegenwoordig bestaan, of dat men gewoon tegenwoordig veel op afstand wil doen.
Dat "men" tegenwoordig "gewoon veel op afstand wil doen" is onderdeel van de problematiek. Veel mensen lijden onder vervreemding, vaak leidend tot burn-out. Dat probeert "men" dan vaak te compenseren met allerlei afleidend vermaak, inclusief toeristische reizen naar verre landen - die men dan opeens juist niet(!) "op afstand wil doen". Dan wil men zelf in levende lijve die afstand afleggen. Om weer het gevoel te krijgen dat men leeft.

Dat jij dit niet wilt, wil niet zeggen, dat het grootste gedeelte van de gebruikers er heel anders over denkt. Dat komt alleen nooit bij je op, valt mij iedere keer op.
Ik ben mij er bijzonder goed van bewust dat het overgrote deel van de bewoners van Europese en andere "welvaartsstaten" er heel anders over denkt dan ik. Ze denken vooral over heel veel dingen niet na en willen dat ook niet.

Waar concludeer jij uit dat dat mij niet zou opvallen? Je fantaseert dat gewoon, omdat het in je kraam te pas komt.

MJ zijn mening is geen gedragen mening van de meerderheid, en dat vergeet jij eigenlijk iedere keer.
Als mijn mening de "gedragen mening van de meerderheid" was, dan zou ik het niet nodig vinden hier op dit forum mijn mening over deze zaken te uiten.

Ik probeer een klein steentje bij te dragen aan bewustwording. Jij probeert die bewustwording in de kiem te smoren door mij belachelijk te maken en buiten het groepsgevoel van "de meerderheid" te plaatsen, kennelijk in de verwachting dat mijn inbreng dan minder serieus zal worden genomen.

M.J.
Vandaag, 08:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De meeste personen met gevorderde dementie zijn niet meer in staat om verantwoord met een smartphone om te gaan.
Ik heb het niet over gevorderde dementie. en alles daartussen kan gewoon prima met een smartphone werken. Sterker nog, het werken met pictogrammen is voor laaggeletterden en ouderen juist een oplossing.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat een gesprek opnemen al een probleem is omdat er geen logisch pictogram is waar je op moet "drukken" (bijvoorbeeld groen voor opnemen en rood voor neerlegen) maar je over het scherm moet "vegen".
Wie dat bedacht heeft :-(
(Waarschijnlijk dezelfde intelligentert die een SMS-teksbericht maken "Chat" heeft genoemd op Android...)

Dan heb je je niet genoeg verdiept in de toegankelijkheidsopties.

Kies de optie Interactie en behendigheid. Het kan zijn dat deze optie op jouw model net iets anders heet, maar zoek naar een menu-item dat te maken heeft met de bediening van je telefoon.

Tik op Oproepen aannemen en beëindigen.

Gebaar om oproep te beantwoorden instellen

Activeer deze functie door erop te tikken.
Selecteer: Tikken in plaats van vegen.

Bij een inkomende oproep kun je nu simpelweg op de groene ronde knop tikken om te antwoorden.
Naam van beller hardop laten voorlezen
Het is ook mogelijk om de naam te laten horen van degene die jou belt.

Activeer deze functie door erop te tikken.
Je kunt kiezen wanneer de naam wordt voorgelezen:
Altijd: De naam wordt altijd voorgelezen bij een inkomende oproep.
Je hebt ook de mogelijkheid om de naam van de beller twee keer te laten voorlezen.
Activeer deze functie door erop te tikken.

Dat jij niet weet hoe het werkt betekent niet dat het niet kan.
Dat jij niet begrijpt wat het probleem is, betekent dat je geen idee hebt van de problemen van mensen met (beginnende) dementie. Die gaan dat allemaal niet uitzoeken op hun telefoon hoor.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.