Ja en nee. Op zich heb ik geen probleem met de vingerafdruk op het paspoort zelf. Ik heb wel een probleem met die centrale database.

Er is al lang aangetoond dat vingerafdrukken heel eenvoudig te misbruiken zijn. Daarom ben ik er vierkant tegen. Maar het is net als met informatica: als wij al lang en breed met de nieuwste zaken bezig zijn, moeten politici nog leren omgaan met een muis zoals Wim Kok indertijd. Daarom vind ik het ook zo griezelig.

ik heb ja gestemd, maar de hoofdreden is wat jij aanstipt ... dat database.

Nu ben ik er niet zeker van of dat de NL paspoorten/ ID kaarten een RFID-chip bevatten. Maar als daar de vingerafdruk opgezet wordt dan is het plunderen van het database niet eens meer nodig. Een middagje in een drukke stad met een RFID-reader moet dan voldoende zijn lijkt mij.....

En wie mogen er in die database rond snuffelen?

Ik ben heel benieuwd naar een document/wetgeving waar dat in staat, iemand dat al gevonden? Of moeten we gaan WOB-ben?

Op zich is mijn stelling:
Als je niets te verbergen hebt, dan zijn zorgen hierover overbodig.

Maar... als die gegevens inclusief naam en paspoort nummer weer eens "per ongeluk" op straat liggen en denk daarbij aan het gevalletje Meld misdaad Anoniem, dan wordt het wel een andere zaak.

Deze databank met biometrische gegevens is wel degelijk opvraagbaar door opsporingsdiensten. Zie artikel 4b van Wijziging van de Paspoortwet in verband met het herinrichten van de reisdocumentenadministratie. http://www.eerstekamer.nl/9370000/1/j9vvhwtbnzpbzzc/vi4lj91oz4u3/f=y.pdf

even geheel iets anders, hoe is dit mogelijk?
# Ja (77%)
# Nee (22%)

Zorgelijk resultaat.

Waarom?

Als er nou een instantie is die niet te vertrouwen is, dan is het wel de overheid. En diezelfde overheid moet gaan garanderen dat *mijn* (dus niet *hun*) vingerafdruk niet misbruikt wordt?

Ik heb in Augustus een nieuw paspoort gehaald en mezelf 4,7 jaar gegeven om het land te ontvluchten.

Dus nee, ik maak me geen zorgen.

Het probleem met paspoorten is vrij simpel, ze zijn alleen bedoeld voor schijnveiligheid.

1. Een buitenlandse (of binnenlandse) verdachte kan met de juiste middelen (denk lockerbie zondebok) zich echt wel toegang tot de database verschaffen. Georganiseerd staatsterrorisme kan dus niet voorkomen worden (denk VS die aanslagen pleegt om een defensiebudget te verantwoorden en het grote publiek dociel te houden)
2. Het houdt terrorisme totaal niet tegen; ik kan morgen radicale ideeen ontwikkelen en nog nooit op de radar zijn voorgekomen van de instanties die dit moeten voorkomen. Denk aan aanslag op koninginnedag.
3. Alles is na te maken. Zolang je vingerafdrukken kan bemachtigen en naw-gegevens kan je een vals paspoort gemakkelijker te pakken krijgen als vroeger.
Ik kan de minister van justitie bijvoorbeeld een glas drinken aanbieden en hiervandaan een kopie van zijn vingerafdrukken maken. Indien ik dan een redelijk gelijkend persoon met een kopie van zijn vingerafdrukken (gemaakt van kunstof op de vingers geplakt) naar de gemeente stuur en zeg dat mijn paspoort gestolen is moet ik door de vingerafdruk te laten scannen bewijzen dat ik het echt ben. Wedden dat ik het paspoort (na betaling, stel je voor) makkelijker meekrijg dan vroeger?


De database helpt criminelen. Doordat het systeem niet waterdicht is kan je als verdediging oproepen dat het systeem met opgeslagen vingerafdrukken gebruikt kan worden om deze vingerafdrukken na te maken. Je kan dan jezelf met succes verdedigen dat de vingerafdrukken die gevonden zijn bij die moord die je net hebt gepleegd is gebeurt met nagemaakte vingerafdrukken. Piet Hein bedankt. Het potienteel enige bewijsmateriaal is daardoor naar de prullenbak verwezen.

Afronding misschien?

Zie eerste reactie van SirDice. Afdrukken in paspoort niet zo zorgelijk, afdrukken in centrale database wel.

waar ik verbaasd over ben is dat het CBP ondanks adviezen helemaal geen machtsmiddel heeft om hun adviezen af te dwingen en de burgers te beschermen.

Omdat ik niet bij voorbaat als verdachte behandeld wil worden.

Ja en het meest voor de hand liggende argument : Nederland hobbelt als het beste jongetje van de klas weer keurig mee aan de leiband van de USfA.
Die willen nl. alle personen die hun land binnenkomen checken adhv vingerafdrukken.
You must comply...

Dat willen ze niet alleen, dat doen ze zelfs al een tijdje.

Vingerafdruk in het paspoort is niet OK, via de RFI chip kunnen je gegevens bij wijze van spreken al bij ACME uitgelezen worden,
maar de databank is een nog groter probleem.

Justitie heeft al aangetoont bellers van de anonieme telefoonlijn, niet anoniem te kunnen houden,
en wat me zorgen baart, is dat mijn vingerafdrukken, simpel van een geldautomaat, glas in een cafe,
een draaideur, de trein of whatever kunnen worden geoogst.

Waarom de regering niet heeft gekozen voor een Iris-scan is mij een raadsel...(Je merkt het toch echt wel als je je hoofd voor een camera moet houden) het zal wel duurder zijn en de USA gebruikt dat natuurlijk niet en je hebt dure iris-scanners nodig en niet een goedkoop vingerafdruk-scannertje van Microsoft zoals ze dat nu gebruiken.

Nog eventjes en je moet voordat het vliegtuig in gaat je vingerafdruk afstaan, dan kunnen ze je checken voordat je 6 uurtjes later in de USA aankomt. Dus pas op een gratis aangeboden kopje kofie voor vertrek....

Moet je wel de ambitie opgeven om ooit nog met je hoofd op de voorpagina van de National Geographic te komen: http://www.cl.cam.ac.uk/~jgd1000/afghan.html.

Ik sluit me aan bij SirDice.

De beste stuurlui staan aan wal.

Gezien je uitspraak heb je niet door waar het over gaat. Overigens even zo velen met jou die hier reageren; die missen het punt waar het hier om gaat.

Dat is deels te wijten aan eigenwijs wijsneuzen gedrag van mensen zoals jij maar ook deels aan de media die altijd uit zijn op spannende berichtgeving. Deskundigen die bezwaar maken tegen allerlei randverschijnselen met goede argumenten sneeuwen onder in de indianenverhalen over het namaken van afdrukken.

En met indianenverhalen bedoel ik niet dat het niet mogelijk is. Indianen bestaan immers ook.

Het toevoegen van vingerafdrukken heeft te maken met met identificatie van personen. Net als overige kenmerken als bijvoorbeeld de foto helpen ze bij het vaststellen van een identiteit. In combinatie maakt het een stuk moeilijker om je uiterlijk aan te passen aan een geldig document. Die afdruk is daarbij niet waar het om gaat - dat is alleen een extraatje.

Die fraude met het aanpassen van het uiterlijk is de afgelopen tijd sterk toegenomen omdat de documenten zelf op en top beveiligd zijn. Namaken lukt niet, daarom past een moderne fraudeur zijn uiterlijk aan op een geldig (gestolen of geleend) document.

Ik heb in elk geval nog net voordat het niet meer kon een nieuw identiteitsbewijs zonder vingerafdrukken aangevraagd. Vingerafdrukken is me net één brug te ver. Ik wens niet als een crimineel behandeld te worden.

En nee, ik heb er geen enkel vertrouwen in dat die database veilig is en nooit in verkeerde handen zal vallen. Als je wilt dat iets niet in verkeerde handen valt, moet je het niet opslaan, Punt uit.
.

De overheid demonstreert regelmatige ernstige terkortkomingen als het aankomt op bescherming van gevoelige persoonsgegevens. GBA is lek, EPD nog lekker.... politiediensten lekken... dus waarom zou ik dit initiatief vertrouwen.

Ik heb totaal geen problemen met een vingerafduk in een paswoord maar dan op de oude manier
Die database als het alleen in Nederland is ben ik er op tegen

Ik wil jou nog wel eens horen als je vingerafdrukken door iemand anders gebruikt worden .... ga jij dan maar eens bewijzen dat jij dat niet bent ...

Als mensen die een instelling hebben van: Ik heb niks te verbergen dus je mag alles van mij weten, zijn potentieel doelwit..

ik denk dat jij het een beetje aan het verkeerde eind hebt, zonder database geen vingerafdruk.

Als je vingerafdrukken niet zo willen registreren wat heeft het dan voor zin om een database op te zetten ( zonde van je tijd lijkt me, vooral als je een database gaat maken waar je NIKS in wilt opslaan)

En als jij denkt dat privacy niet meer bestaat heb jij toegeven aan de overheid en werk jij onbewust gewoon mee.

Privacy bestaat nog steeds, als jij van mening bent dat privacy niet meer bestaat zou je dan een link in deze topic willen plaatsen met de volgende informatie:

je ruwe data van je pinpas
je pincode
je sofinummer
een kopie van beide kanten van je ID kaart
je vingerafdrukken van alle 10 de vingers ..
je DNA gegevens
je adres/woonplaats
een foto van je zelf
een foto van je familie
ziektes/soa's

Als ik nog even door ga duurt het straks drie minuten voordat deze pagina is ingeladen. Zolang ik die informatie niet heb, heb je privacy ten opzichte van mij. Tevens moet ik je na geven dat je gelijkt hebt dat iedereen wat te verbergen heeft .... ,iemand die niks te verbergen zou hebben die moet zich zelf afgaan vragen of hij niet compleet gestoord is geworden.

Dit geeft criminelen nog meer mogelijkheden voor identiteitsdiefstal.
Leest u het artikel maar eens van afgelope donderdag 24 sep 2009 in de krant DE PERS.
De overheid zal zeggen dat deze goed beveiligd bewaard zullen worden.
Helaas slaat dit nergens op elke computer is te kraken zo ook al eerder gebeurd is bij creditcard maatschappijen FBI en CIA.
Ik zie het al voor mij, men steelt mijn vingerafdrukken door deze computer te kraken laat ze achter bij een moord en dan moet ik maar bewijzen dat ik er niets mee te maken heb.
De eerst crimineel zie ik al vrijgesproken worden nadat zijn vingerafdrukken op een moordwapen zijn gevonden en enkele maanden daarvoor is deze computer gekraakt. Een handige advocaat maakt daar handig gebruik van door te beweren dat deze gestolen vingerafdrukken op het moordwapen zijn geplaatst door anderen.

een zeer verontruste Nederlander

Het CPB wordt door de overheid betaald. Dat zegt toch genoeg? Het was eigenlijk bedoeld om de privacy te beschermen tegen al te nieuwsgierige bedrijven, en nooit de bedoeling de burger tegen de overheid te beschermen. Immers, de burger die niets verkeerd doet hoeft ook niet beschermd te worden....

misschien, het is wel weer een inbreuk op je privacy! het wordt steeds minder...zo komt het onder druk te staan!

en wat dan als je het nieuwe paspoort verliest. kan de gene die hem vind op zijn dooie gemak mee rotzooien