toppie moet in nederland ook meer gebeuren
Dat is voor ieders veiligheid.
Maar wel overwogen gebeuren

Dus er worden 268.488 !! mensen afgeluisterd (dus niet gesprekken) om uiteindelijk tot 678 veroordelingen te komen. Dat is een rendement van 0.25252%....
Welterusten Peter.

2376 tapbevelen, 678 veroordelingen. een rendement van 28,5%.
2376 tapbevelen, 4537 arrestaties, een rendement van 191%
Het is maar net wat en hoe je het wilt lezen.

Das nog een bananenrepubliekencijfer vergeleken bij NL...

Tja, laten we het over rendement ajb niet hebben: 4537 arrestaties en 678 veroordelingen..........

Je bedoelt waarschijnlijk andersom. De hoeveelheid inwoners afzetten tegen de hoeveelheid taps, de rechtmatigheid, de verplichte goedkeuring, de redenen en de effectiviteit, maken van NL een bananenrepubliek in vergelijking met de VS.

En da's niet best!

Over het 'rendement' kun je steggelen. Feit is wel dat het hier voor 96% om drugszaken gaat, duidelijke gevallen van criminaliteit.

Ik ben het met je eens dat het in dit geval waarschijnlijk gaat om rechtmatige of ten minste te rechtvaardigen taps, niet omdat het per se om drugszaken gaat, maar omdat er al een sterke verdenking van een daadwerkelijk criminele activiteit bestaat. In dit land worden taps gezet (geen idee hoeveel) om redenen die niet worden genoemd, waarvan sterk te betwijfelen valt of ze
a) gerechtvaardigd zijn
b) effectief zijn
c) wettig zijn

Wat dit betreft zou minister Ernst eens een voorbeeld kunnen nemen aan de VS. Niet dat ik nou zo naief ben om te denken dat de VS zo kosjer zijn qua tappen :-)

Natuurlijk heb je daar helemaal gelijk in.
Maar ik wilde het aantal mensen dat daadwerkelijk getapt is geweest afzetten tegen het aantal veroordelingen van mensen. Dan vergelijk je namelijk appels met appels.

Dus niet tapverzoeken, daarwerkelijke taps, arrestaties, etc.
Gewoon het aantal mensen wat getapt is (dus in de gaten gehouden door justitie) en het aantal mensen wat veroordeeld is (en dus schuldig bevonden).
Om het nog duidelijker te maken: 99,75% van al die mensen die getapt zijn, waren achteraf onschuldig...

nu zal het aantal taps wel gestegen zijn i.v.m de bomaanslag in New york.

ieder schijnt zo zijn eigen definitie te hebben van rendement. Volgens mij is het rendement gewoon verschil tussen wat je ergens in stop en wat je er uitkrijgt ...

2.376 Tapbevelen (113 mensen gemiddeld per tap)
uit deze Tapbevelen zijn 4.537 arrestaties naar voren gekomen. Stel dat iedereen bij een tap gearresteerd zou worden dan betekent dat met 41 tapbevelen er ook 4537 mensen gearresteerd konden worden. Dit betekent ook dat er in dit geval 2335 tapbevelen zijn afgeven zonder dat deze wat hebben opgeleverd. Even rekenen brengt dit ons op 2335 x 52 000 = 121.420.000 dolllar weggegooid geld is (geld van de amerikaanse burger)


Het tegen elkaar afzetten van veroordelingen tegen het aantal arrestaties zegt niks over het rendement van afluisteren, maar zegt meer over de kwaliteit van de gemiddelde Amerikaanse politie. Wanneer men 4537 arresteert en daarvan 678 kan veroordelen betekent het dat het bedroevend gesteld is met de Amerikaanse politieagent wat betreft kennis van rechtspraak.

Daarnaast kunnen we concluderen dat er van gericht onderzoek geen sprake is met een veroordelingspercentage van 6.9 procent. Dit lijkt meer op "in het wilde weg schieten en hopen dat je wat raakt". Zeker als na gaat hoeveel mensen er afgeluisterd zijn.

Persoonlijke slotconclusie: Dat er bedroevend slecht vooronderzoek wordt gedaan in een "zaak" waardoor er te veel tapbevelen worden afgegeven, met als gevolg een schending van de privacy van de burger en torenhoge kosten die indirect ook worden betaald door de burger)

euh ...... yeah right. Dit is wel de vreemste vorm van rendement bereken die ik ooit hebt gezien.

Je begint met tabbevelen die bestaan uit meer dan 1 persoon tegelijk en vervolgen ga je dan afzetten tegen arrestatie cijfers die individuen voorstellen. Dit zelf doe je met de veroordeling, jou berekening klopt dus van geen kanten, hoe je het ook leest, op z'n kop, van voor na achter of in willekeurige volgorde. In alle gevallen klopt er niks van. Ik zal je een handje helpen....

2376 tapbevelen bevatten in totaal 269 000 individuen

de som is dus 678/269.000= 0.0025 % zoals iemand hiervoor ook al zei ( letop, dit is het daadwerkelijke rendement, je begint me 269.000 mensen, uiteindelijk komen er 678 mensen op de plaats waarvan de eerder 269.000 van verdachten.

Wanneer jij diezelfde rekensom wil maken met het aantal arrestatie (letop dit is geen eindrendement)

dat som is dus 4537/269.000= 0.017 %

Ik deel je mening dat in post-911 tijd er gevaarlijk makkelijk getapt lijkt te worden. Echter, hier is (zo te zien) een redelijke verdenking, waarbij het plaatsen van taps mogelijk te rechtvaardigen valt. Bij het afluisteren van mogelijke deelnemers aan een drugskartel zal inderdaad een groot aantal mensen getapt worden.

Ik ben fel tegenstander van onzinnige en gevaarlijk domme beveiligingsmethoden, maar in dit geval vind ik het erg moeilijk om te oordelen: taps zijn niet per se fout, net zo min als bijvoorbeeld huiszoekingen.

Die 2376 tapbevelen bevatten geen 269.000 individuen. Die tapbevelen zijn meestal gericht tegen 1 of een paar personen. En die personen bellen vervolgens met een heleboel andere mensen waardoor het aantal individuen dat uiteindelijk in de uitwerkingen terecht komt 269.000 is.

Een groot deel van die 269.000 wordt niet persoonlijk getapt. Dat is wel het probleem met deze getallen. Je weet niet op hoeveel personen het wel gericht is. Want als je er vanuit gaat dat ieder tapbevel op 1 persoon is gericht, zou dat betekenen dat zo iemand met ruim 100 personen belt. Dat is in mijn ogen wel veel.

Wat is een individu? Als de verdachte twee keer een pizza bestelt bij 1 bedrijf en er komt iedere keer iemand anders aan de lijn, zijn dat dan twee individuen? Of is een individu gekoppeld aan een telefoonnummer? Maar een bedrijf is eigenlijk geen individu. Als een bedrijf 10 medewerkers heeft en er wordt naar dat bedrijf gebeld, zijn dat dan 10 van die 269.000 individuen?

Lies, damn lies and statistics.

Peter

269.000 mensen zijn getapt, ongeacht het aantal bevelen zijn dit 269.000 individuen.

een bedrijf is inderdaad geen individu, maar er wordt ook geen tapbevel voor een bedrijf afgegeven maar voor personen die werkzaam zijn bij een bedrijf. Daarnaast gaat het om 96% aan mobiele telefoons, we kunnen dus aannemelijke zekerheid zeggen dat het hier gaat om 258.240 verschillende personen/telefoonnummers. dan zou over 10760 nog de discussie kunnen bestaan dat de telefoon door meer als 1 persoon wordt beantwoordt, echter denk ik niet dat ze die persoon noteren om vervolgens mee te nemen in de telling dus zou het hier ook gaat om telefoonnummers die gekoppeld kunnen worden aan verdachten.

feit blijft wel dat als je 269.000 telefoonnummers/mensen afluisterd zijn en je er 678 kan veroordelen dat er ergens iets gruwelijks verkeerd zit en dat dit zorgelijk te noemen is.

En als er had gestaan ".... was gericht op mobiele telefoons in kinderpornozaken"?
Of ",,, terrorisme"?
Men zal het er echt niet bij zetten als het gaat om zaken waarbij kritische burgers afgeluisterd worden, omdat dat waarschijnlijk door iedereen wel kritisch bekeken zal worden, maar oplossen van drugszaken kun je niet op tegen zijn, net als de andere gevallen die ik noemde.

Daarnaast is er gewoonweg een onderbezetting bij politie/justitie, waardoor men waarschijnlijk nu nog niet toe komt aan afluisteren en verwerken van die gesprekken voor andere doeleinden.
Echter aangezien geen enkele aanvraag voor aftappen is geweigerd, geeft dat wel aan dat je enigzins terughoudend moet zijn met dergelijke methoden.
Voor je het weet is het een gewoonte om af te tappen en wordt het over een paar jaar voor compleet andere zaken gebruikt waar jij het dan net iets minder mee eens zal zijn.

Blijf dus kritisch en laat je niet geruststellen door 1 woordje in een tekst.

Dat getal van 269'000 is een beetje vertekend.
Bij een telefoongesprek heb je 2 personen, dus als je 1 toestel aftapt, tap je 1 gesprek af, dus hoor je wat 2 personen tegen elkaar zeggen.
Kennelijk bellen (of worden gebeld) de personen met de afgetapte telefoon met gemiddeld zo'n 113 verschillende mensen.
Waarschijnlijk zijn de veroordeelden de mensen die afgetapt werden, dus dan zit je al op 28% 'successrate' als je alleen dat gegeven meeneemt.

De vraag die je je uiteraard wel moet stellen is of de veroordeling zonder het aftappen ook gelukt zou zijn en of de impact van de privacyschending van de rest van die 269'000 mensen niet zwaarder moet wegen.
Ook kost het verwerken van al die taps enorm veel mankracht die mogelijk ook anders (beter?) ingezet had kunnen worden.

Ik zou dus aan de hand van deze cijfers niet kunnen zeggen hoe effectief het afluisteren is. Wat wel duidelijk is is dat je de privacy van best veel mensen schendt.

Kun je nagaan hoeveel mensen hier in NL voor kunnen komen in taps, aangezien wij in NL per dag al meer tappen dan in de VS in een jaar. (in absolute aantallen, niet in percentage van inwoners)

mwuhaha...
nederland is nog steeds koploper met 1 op de 3 burgers die ge getapt wordt.

Even aangenomen dat de verhoudingen hier hetzelfde zijn (aantal gesprekspartners tijdens een tap), dan moet je die 269'000 dus keer 365 doen (aantal taps per dag hier hoger dan aantal taps in de VS in een jaar) en dan zit je op 98'185'000, oftewel 5.8x het aantal inwoners... geen idee hoe jij aan die 1-op-3 komt ;) (geintje, al ben ik wel benieuwd naar je bron)

Heel goed ik wouw dat ze dat in nederland gingen doen

Meerendeel drugsdelicten - de prijs van de war on drugs. Gaat om kleine handelaren, grote handelaren en gebruikers. In ons land is een goed deel daarvan 'gedoogd', zeker in aantallen (dealer heeft boel klanten), dus waar tappen ze hier dan allemaal voor, zo zonder war on drugs? Lijkt hier toch veel op sleepnetacties maar bovenal gemak: tappen doe je vanuit de luie stoel, afluisteren opnames ook, terwijl opsporen meest op straat en in woningen is, daar wordt je moe (en met dit weer nat!) van.

het mak dient de mens, dus ook oom agent.