Nieuws
image

NSA bevestigt onderscheppen Nederlandse telefoondata

donderdag 31 oktober 2013, 09:53 door Redactie, 17 reacties

De NSA onderschepte vorig jaar december inderdaad de metadata van zo'n 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken zoals onlangs bekend werd, zo heeft de Amerikaanse inlichtingendienst schriftelijk aan minister Plasterk van Binnenlandse Zaken laten weten.

Dat maakte de minister gisterenavond in het televisieprogramma Nieuwsuur bekend. Plasterk liet weten dat het vooral om metadata ging dat door de NSA werd onderschept. Het gaat dan bijvoorbeeld om welke telefoonnummers met elkaar bellen. In de brief stelde de Amerikaanse inlichtingendienst dat het in zijn algemeenheid om metadata ging en dat de genoemde cijfers van miljoenen onderschepte telefoongegevens in Europa kloppen.

Plasterk trok daaruit de conclusie dat dus ook het genoemde aantal van 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken in december klopt. "In feite zeggen ze daarmee dat die aantallen bevestigd worden."

Wet

De minister stelt dat hij niet wist dat de NSA metadata van Nederlandse telefoongesprekken verzamelde. Dinsdag verklaarde Plasterk nog in een brief aan de Kamer dat in Nederland de Nederlandse wet ook voor de NSA geldt en dat het zonder toestemming verzamelen van inlichtingen door buitenlandse inlichtingendiensten in Nederland "niet acceptabel" is.

Reacties (17)
31-10-2013, 09:59 door Anoniem
Niet acceptabel , mooi , en nu ? Wat voor acties gaan we nu ondernemen ?
31-10-2013, 10:13 door Anoniem
Zo, heeft ome roon bij voorbaat onze onderhandelingspositie daarover al weggegooid. Lijkt wel timmerfrans.

Verder heeft deze bewindsman nog steeds niet door dat metadata net zo goed gevoelig is. Dat moet ons dan informeren.
31-10-2013, 10:26 door Mysterio
Sjonge, hij vindt het "niet acceptabel" maar ik ben bang dat het toch simpelweg geaccepteerd moet worden. De mier roept dat hij het onacceptabel vindt dat de olifant op zijn huis poept.
31-10-2013, 10:45 door sabofx
Indien er voor de USA geen consequenties aan verbonden worden is "niet acceptabel" het woord van een tandloze tijger.
Dit soort uitspraken kan Plasterk beter achterwege laten. Het legt slechts pijnlijk bloot hoe eenzijdig de vriendschappelijke relatie met deze 'bondgenoot' is.
Ik vraag me af wie Plasterk hiermee voor de gek denkt te kunnen houden?
31-10-2013, 11:06 door Anoniem
Door Mysterio: Sjonge, hij vindt het "niet acceptabel" maar ik ben bang dat het toch simpelweg geaccepteerd moet worden.
Er is een wezenlijk verschil tussen ergens mee accoord gaan en het door je strot gedouwd krijgen. Iets accepteren in de zin dat je ermee accoord gaat, waarmee je het legitimeert, is iets anders dan accepteren dat het je niet lukt om het tegen te houden. We konden de tweede wereldoorlog destijds niet buiten de deur houden, maar toch zal je maar weinig mensen die het hebben meegemaakt aantreffen die die ellende acceptabel vonden, al konden ze hem niet tegenhouden. De reactie was juist: dit nooit weer.
31-10-2013, 11:58 door WhizzMan
Er is niemand die zich afvraagt hoe de NSA aan metadata van 1.8M gesprekken komt, zonder dat ze Nederlandse telco's hebben geinfiltreerd? Of de AIVD geeft ze die gegevens en dat betekent dat de AIVD zich niet aan Nederlandse wetgeving houdt als het tappen/afluisteren en privacydingen betreft, of er zijn weldegelijk gehackte providers. Of weten mensen nog meer mogelijke plaatsen waar die data vandaan kan komen?
31-10-2013, 12:25 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
31-10-2013, 13:02 door Anoniem
Tijd om een lijstje te wobben, lijkt me.
31-10-2013, 13:09 door Anoniem
Er is niemand die zich afvraagt hoe de NSA aan metadata van 1.8M gesprekken komt, zonder dat ze Nederlandse telco's hebben geinfiltreerd? Of de AIVD geeft ze die gegevens en dat betekent dat de AIVD zich niet aan Nederlandse wetgeving houdt als het tappen/afluisteren en privacydingen betreft, of er zijn weldegelijk gehackte providers. Of weten mensen nog meer mogelijke plaatsen waar die data vandaan kan komen?

IDD!!!
31-10-2013, 13:38 door Malicious User
Door WhizzMan: Of weten mensen nog meer mogelijke plaatsen waar die data vandaan kan komen?

Het zouden ook gewoon gesprekken kunnen zijn die in NL ontspringen en in de USA eindigen, of andersom. Dus USA data met toevallig NL telefoonnummers erin.
31-10-2013, 13:45 door Anoniem
Wordt toch eens wakker. Plasterk staat op de loonlijst van de nsa.
31-10-2013, 14:13 door Anoniem
"Plasterk liet weten dat het vooral om metadata ging dat door de NSA werd onderschept."

Als het VOORAL om metadata gaat, om watvoor data gaat het dan nog meer? Dat lijkt mij een nog interessantere vraag. Als het om gesprekken gaat, dan vraag ik me inderdaad af of er technische hulpmiddelen er aan te pas hadden moeten komen om die gesprekken op te kunnen nemen en of er toestemming voor gegeven is door de Nederlandse autoriteiten.
31-10-2013, 14:47 door Mysterio
Door Anoniem:
Door Mysterio: Sjonge, hij vindt het "niet acceptabel" maar ik ben bang dat het toch simpelweg geaccepteerd moet worden.
Er is een wezenlijk verschil tussen ergens mee accoord gaan en het door je strot gedouwd krijgen. Iets accepteren in de zin dat je ermee accoord gaat, waarmee je het legitimeert, is iets anders dan accepteren dat het je niet lukt om het tegen te houden. We konden de tweede wereldoorlog destijds niet buiten de deur houden, maar toch zal je maar weinig mensen die het hebben meegemaakt aantreffen die die ellende acceptabel vonden, al konden ze hem niet tegenhouden. De reactie was juist: dit nooit weer.
Waar zo goed als elke vergelijking met de tweede wereldoorlog scheef gaat, gaat hij hier ook scheef aangezien Nederland destijds zijn best heeft gedaan om de oorlog buiten de grenzen te houden, maar op de knieën gebracht werd door het bombarderen van Rotterdam en de dreiging om dat te herhalen op andere steden.

Als de enige reactie het hypocriete 'dit nooit meer' was, dan had je gelijk, maar Duitsland is uiteindelijk verslagen en is enorm aangepakt door de rest van de wereld. Terwijl in dit geval ik geen enkele actie verwacht van Nederland, op een boos mailtje na dan.
31-10-2013, 15:58 door Anoniem
Door Malicious User:
Door WhizzMan: Of weten mensen nog meer mogelijke plaatsen waar die data vandaan kan komen?

Het zouden ook gewoon gesprekken kunnen zijn die in NL ontspringen en in de USA eindigen, of andersom. Dus USA data met toevallig NL telefoonnummers erin.

Een groot deel van de providers in Nederland zijn van Amerikaanse/Engelse afkomst, ziggo, upc, vodafone etc. Soms wordt ook gewoon netwerk verkeer via andere landen (UK/Londen) geleid i.v.m. ISP kosten... Ik denk dat je nu in combinatie met het antwoord van Mailicious User wel een compleet beeld kan vormen :)
31-10-2013, 20:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Mysterio: Sjonge, hij vindt het "niet acceptabel" maar ik ben bang dat het toch simpelweg geaccepteerd moet worden.
Er is een wezenlijk verschil tussen ergens mee accoord gaan en het door je strot gedouwd krijgen. Iets accepteren in de zin dat je ermee accoord gaat, waarmee je het legitimeert, is iets anders dan accepteren dat het je niet lukt om het tegen te houden.

Ik ben het in de kern van de zaak hiermee wel eens. Je neerleggen bij een voldongen feit omdat je als Nederlandje nu eenmaal niet sterk genoeg bent om er erg veel aan te doen is wat anders dan het accepteren. Overigens zie je ook wel eens naar bezoekers van het betreffende land (en ook in andere situaties) dat je geintimideerd wordt als je je er bij neerlegt maar zucht of een zuur gezicht trekt.

De oplossing zal in Europees verband gezocht moeten worden. Alleen een gezamenlijk front is sterk genoeg om een tegenwicht te vormen.
01-11-2013, 16:04 door Anoniem
Ach, alleen maar metadata, toch niet erg
...of wel? kijk maar: http://www.ted.com/talks/malte_spitz_your_phone_company_is_watching.html
04-11-2013, 13:06 door Anoniem
Door WhizzMan: Er is niemand die zich afvraagt hoe de NSA aan metadata van 1.8M gesprekken komt, zonder dat ze Nederlandse telco's hebben geinfiltreerd? Of de AIVD geeft ze die gegevens en dat betekent dat de AIVD zich niet aan Nederlandse wetgeving houdt als het tappen/afluisteren en privacydingen betreft, of er zijn weldegelijk gehackte providers. Of weten mensen nog meer mogelijke plaatsen waar die data vandaan kan komen?

Je zou kunnen denken dat dit gesprekken zijn die vanuit de US naar een Nederlands nummer zijn gegaan of van een Nederlands nummer naar een US nummer (of NL nummer van een NL mobiel op dat moment in de US).

Daarnaast zou je ook kunnen denken aan een NL - X gesprek waarbij de communicatie en routing via de US of een door de NSA afgeluisterde communicatie satelliet of kabel is gegaan.

je hoeft helemaal niet in Nederland te zijn of een Nederlandse telco te "hacken" om telefoon communcatie af te luisteren als je netjes alles uit de kabel of de sataliet communicatie kan halen die de backbone vormen van het tel. netwerk wereldwijd. Ik denk dat de gesprekken binnen Nederland en voor een gedeelte binnen Europa niet afgeluisterd kunnen worden zonder de wetten van een EU lidstaat te breken... alles wat wat verder gaat is vrij makkelijk op te vangen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.

Zoeken
search