image

Overheid gaat experimenteren met centraal tellen stembiljetten

woensdag 15 januari 2014, 09:26 door Redactie, 12 reacties

Vijf Nederlandse gemeenten gaan tijdens de komende gemeenteraadsverkiezingen in maart meedoen aan een experiment van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties om stembiljetten centraal te tellen.

Het gaat om de gemeenten Sittard-Geleen, Kampen, Raalte, Hardenberg en Ouder-Amstel. Deze vijf gemeenten gaan de stemmen op een centrale locatie tellen, in plaats van versnipperd in verschillende stemlokalen. Het centraal tellen van stembiljetten zou volgens het ministerie ertoe kunnen leiden dat dit uniformer en efficiënter gaat.

Transparantie

Door het centraal tellen zou ook de controleerbaarheid en transparantie van het telproces moeten toenemen. "Op een centrale locatie is het voor kiezers, politici en media gemakkelijker om het tellen bij te wonen", aldus het ministerie. Het experiment is mogelijk onder de 'Tijdelijke Experimentenwet stembiljetten en centrale stemopneming'.

Later dit jaar zal minister Plasterk van Binnenlandse Zaken een kabinetsstandpunt voorbereiden over de terugkeer van de stemcomputer in het stemlokaal. Een commissie die de minister had ingesteld adviseerde eind vorig jaar dat er in Nederland weer elektronisch gestemd moet worden.

Reacties (12)
15-01-2014, 09:30 door Anoniem
Stemmen?

Eens in de zoveel tijd een vakje kleuren waarna de gekozen volksvertegenwoordiging exact doet wat henzelf goeddunkt?
Democratie? Ik dacht het niet hoor. Zolang bindende referendums op hoofdzaken uitblijven heeft ons land met democratie niets van doen.
15-01-2014, 10:21 door Anoniem
Ook veel makellijker frauderen zo, alles handig op een centrale locatie. Heb je ook veel minder toezichthouders nodig, en met een enkel brandje of ander ongelukje kan je veel meer stembiljetten vernietigen. Heel efficient, daar kunnen andere bananenrepublieken nog wat van leren.
15-01-2014, 10:37 door Anoniem
Lijkt me eerder dat het omgekeerde het geval is. Wat gebeurt er tijdens het transport? Zijn de telzalen voorzien van groot-genoege schouwruimten? Met vele tellers in een ruimte is het moeilijker ze allemaal op de vingers te kijken.

Dit is dan ook veeleerder alweer een huichelachtige poging het stemproces te ondermijnen, zoals we wel vaker gezien hebben de laatste tijd. Niet alleen de burgemeesterdramlobby, maar bijvoorbeeld ook hoe de PvdA het nodig vond zorg te dragen dat iedereen ging stemmen, zoals bewoners van instellingen voor zwakbegaafdheid. Die moet je eerst uitleggen wat stemmen is en hoe dat dan te doen, maar officieel hebben ze recht te stemmen, dus moest daar werk van gemaakt worden. Laat nu deze partij grote aanhang hebben onder sociaal werkers.... Dus nee, het verbaast geenszins dat deze minister weer en op deze wijze aan het rommelen is met onze democratie.
15-01-2014, 10:43 door Anoniem
Door het centraal tellen zou ook de controleerbaarheid en transparantie van het telproces moeten toenemen.

Het telproces misschien wel, maar hoe zit het met het transport?

Als je wilt, kun je 's morgens aanwezig zijn bij het sluiten van de stembus. Je kunt controleren of er niet al stapels stembiljetten inzitten. Je kunt er de hele dag bijblijven en bij de opening controleren of ook echt alle biljetten op de te tellen stapels terecht komen.

Mag iedereen mee in de auto waarmee de biljetten naar de centrale locatie worden vervoerd?

Peter
15-01-2014, 13:54 door Anoniem
"Eens in de zoveel tijd een vakje kleuren waarna de gekozen volksvertegenwoordiging exact doet wat henzelf goeddunkt?"

Daar kies je volksvertegenwoordigers voor in een parlementaire democratie. Wat moet een volksvertegenwoordiger volgens jou doen, nadat hij is gekozen ?

"Zolang bindende referendums op hoofdzaken uitblijven heeft ons land met democratie niets van doen."

Het principe van democratie schrijft op geen enkele wijze bindende referenda voor. Wil je die, stem dan op een volksvertegenwoordiger die jouw mening deelt....
15-01-2014, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem: Stemmen?

Zolang bindende referendums op hoofdzaken uitblijven heeft ons land met democratie niets van doen.

Ik begrijp je punt, maar een refendum is vrees ik een echt ondemocratisch instrument ...

Per definitie geeft het alle nee-zeggens een podium...
15-01-2014, 15:44 door vimes - Bijgewerkt: 15-01-2014, 15:45
De huidige regering beseft duvels goed dat ze met de huidige manier van stemmen tellen niet meer aan de bak zullen komen.
En ja, wat doe je dan...
15-01-2014, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ook veel makellijker frauderen zo, alles handig op een centrale locatie. Heb je ook veel minder toezichthouders nodig, en met een enkel brandje of ander ongelukje kan je veel meer stembiljetten vernietigen. Heel efficient, daar kunnen andere bananenrepublieken nog wat van leren.

Stemmen achteraf merkbaar vernietigen roept vragen op, en heeft eigenlijk alleen 'zin' als je weet dat het de 'verkeerde' stemmen zijn. In de meeste gebieden mis je ook een aantal 'eigen' stemmen.

Maar wat je wel veel makkelijker kunt doen is extra bussen met 'juist' ingevulde biljetten binnenbrengen, dan wel verwisselen van de bussen uit het stemlokaal.
Verwisselen lijkt me beter om de totalen kloppend te houden dan extra bussen injecteren, of bussen bijvullen met stemmen.

Stembussen zijn fysiek vrij groot, dus die moet je met een bestelbus of kleine vrachtwagen vervoeren, en daarmee zijn ze losgekoppeld van het zicht van de vier of vijf vrijwilligers van het stemburo. (zo'n beetje vier ogen _per stembus_ )
Die komen misschien wel naar de telcentrale, maar met eigen vervoer, en natuurlijk door de hoofdingang (even hapje doen), terwijl de stembussen op het laadperron ('verboden toegang voor onbevoegden' ) uitgeladen worden.

In het stemlokaal-model heb je drie of vier mensen die twee grote bussen in het oog moeten houden, en dat vervang je door iets met op z'n best een lullig zegeltje en laat je eerst een grote blackbox ingaan (vervoer, goederenlaadvloer ), en als het weer boven water komt ga je het pas verwerken, en geloof je (met weinig controlemogelijkheden) dat die blackbox niks veranderd heeft.
(wat zegt een verzegeling nou als je iets wilt verzegelen tegen de houder van de zegeltang ? )

Je vraagt je werkelijk af of het ministerie kansloos naief is, of het juist veel te goed snapt en voorbereidingen treft om cruciale stemmingen 'niet verkeerd te laten aflopen' "als dat nodig mocht zijn".
15-01-2014, 23:38 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-01-2014, 23:39
[Verwijderd]
15-01-2014, 23:42 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-01-2014, 23:44
[Verwijderd]
16-01-2014, 10:34 door ben987
Door Peter V.: Ik ben intussen zo vaak bedrogen door politici (Rutte met zijn "iedereen 1000 euro" weten we nog?) dat ik deze poppenkast gewoon laat voor wat het is. Stemmen doe ik niet meer en ik raad iedereen aan om het zelfde te doen..
Door Peter V.: Ik ben intussen zo vaak bedrogen door politici (Rutte met zijn "iedereen 1000 euro" weten we nog?) dat ik deze poppenkast gewoon laat voor wat het is. Stemmen doe ik niet meer en ik raad iedereen aan om het zelfde te doen..
nee, dat slim ! lekker de gevestigde orde zo door laten modderen want niet stemmen is een stem op de regerende partij !
stem pvv als je echt iets wil veranderen !
17-01-2014, 19:14 door Anoniem
Door Anoniem: "Eens in de zoveel tijd een vakje kleuren waarna de gekozen volksvertegenwoordiging exact doet wat henzelf goeddunkt?"
Daar kies je volksvertegenwoordigers voor in een parlementaire democratie. Wat moet een volksvertegenwoordiger volgens jou doen, nadat hij is gekozen ?

Ik zou zeggen zo veel mogelijk van zijn verkiezingsprogramma waarmaken en in ieder geval op zelfverklaarde niet-onderhandelbare punten geen duimbreed toegeven...

Door ben987:
Door Peter V.: Ik ben intussen zo vaak bedrogen door politici (Rutte met zijn "iedereen 1000 euro" weten we nog?) dat ik deze poppenkast gewoon laat voor wat het is. Stemmen doe ik niet meer en ik raad iedereen aan om het zelfde te doen..
Door Peter V.: Ik ben intussen zo vaak bedrogen door politici (Rutte met zijn "iedereen 1000 euro" weten we nog?) dat ik deze poppenkast gewoon laat voor wat het is. Stemmen doe ik niet meer en ik raad iedereen aan om het zelfde te doen..
nee, dat slim ! lekker de gevestigde orde zo door laten modderen want niet stemmen is een stem op de regerende partij !
stem pvv als je echt iets wil veranderen !

Hangt er van af. Massaal niet-stemmen ontneemt een regering legitimiteit. Met die situatie is een onzinnig burgemeestersreferendum (beide kandidaten waren van dezelfde partij) enkele jaren geleden venijnig afgestraft.

Door Peter V.:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Stemmen?
Zolang bindende referendums op hoofdzaken uitblijven heeft ons land met democratie niets van doen.
Ik begrijp je punt, maar een refendum is vrees ik een echt ondemocratisch instrument ...
Per definitie geeft het alle nee-zeggens een podium...
En wat is daar verkeerd aan, dat nee-zeggers een podium krijgen?
En waarom noemt u het ondemocratisch? Waar baseert u dat op?!
Als iedereen ja zegt, dan is het volgens u opeens wel democratisch?! Wat een rare definities hanteert u hier!

Ik snap zijn punt wel, het is een eeuwig dilemma. Wat moet je met standpunten die bedreigend zijn voor de rechtsstaat ("Doodt allen, God zal de zijnen herkennen"), voor de mensenrechten ("Doodt alle Joden/Moslims/Homo's/Advocaten/..."), voor de democratie ("Schaf het hele gedoe maar af want het zijn toch allemaal zakkenvullers") of voor alle gezonde verstand ("Laten we alle geld voor de waterkeringen maar wegbezuinigen, als het halve land onderloopt zien we wel weer"). Toegegeven, in extreme gevallen kan een democratie ontaarden in een demagogie.

Toch kunnen referenda een uitstekend instrument zijn. Zwitserland, toch niet bepaald het slechtst geregeerde land, maakt er veel en graag (en met succes) gebruik van. Ik krijg ook de indruk dat de mislukkingen in Nederland evenzeer aan slechte voorbereiding en informatievoorziening te wijten zijn als aan eventuele demagogische sentimenten. Een paar referenda waar ik van heb gehoord waar wel sprake was van goede informatie en voorbereiding lieten heel andere resultaten zien, met afgewogen beslissingen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.