Computerbeveiliging
- Hoe je bad guys buiten de deur houdt
[Verwijderd]
22-03-2014, 22:07 door [Account Verwijderd], 43 reacties
Laatst bijgewerkt: 14-04-2014, 17:44
[Verwijderd]
Reacties (43)
22-03-2014, 23:44 door
quikfit
Hartelijk dank voor je uitleg Peter. :-)
23-03-2014, 00:34 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Inmiddels heb ik van ING de pas ontvangen waarmee ik contactloos kan pinnen,mij lijkt het wel wat.
In de begeleidende brief staat over Verlies en diefstal het volgende vermeld :
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
In de begeleidende brief staat over Verlies en diefstal het volgende vermeld :
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
Ik heb helemaal geen behoefte aan onveilige betaalmethoden, en administratief uitschakelen vind ik eigenlijk ook maar een halve maatregel. Heeft er iemand ervaring met het weigeren van de pas met contactloos betalen of andere methoden om NFC ook fysiek om zeep te helpen ?
23-03-2014, 14:22 door
Ignitem
Door Anoniem:In de begeleidende brief staat over Verlies en diefstal het volgende vermeld :
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
Dit gaat pas in als je de pas voor vermissing of diefstal hebt opgegeven. Tot die tijd is het je eigen risico. Dit geldt eveneens als iemand geld weet af te schrijven als de pas nog in je bezit is.
Door Anoniem: Inmiddels heb ik van ING de pas ontvangen waarmee ik contactloos kan pinnen,mij lijkt het wel wat.
In de begeleidende brief staat over Verlies en diefstal het volgende vermeld :
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
In de begeleidende brief staat over Verlies en diefstal het volgende vermeld :
Als uw Betaalpas na verlies of diefstal is gebruikt voor contactloze betalingen,dan vergoeden we u het bedrag dat is afgeboekt.
Hiervoor geldt geen eigen risico.
Dat is dus pas bij aangifte/melding van verlies.
Ik pak niet elk uur mijn pasje dus bij een verlies of diefstal kan er een bepaalde tijd zijn verstreken waarin heel veel transacties zijn gebeurt. Daaagggg geld.
Bij uitzetten kan nog steeds de NFC chip zich kenbaar maken aan wie daar de apparatuur voor heeft staan.
Denk aan winkels en het gericht adverteren.
Ik zou het fijner vinden als je een maximaal bedrag kon instellen dat afschreven mag worden per dag met contactloos betalen. Is toch bedoeld om even snel wat te kopen bij een supermarkt of fastfood keten.
Door Peter V.: Er is al eerder op dit forum een topic gestart over het contactloos betalen bij de ING. De pashouder kan met het swipen (langs een terminal) het genoemde bedrag onder de 25 euro zonder pincode een betaling doen in de winkel. Meer info:
http://www.ing.nl/particulier/betalen/passen/betaalpas/contactloos-betalen-met-uw-betaalpas/
Het is logisch dat er vragen komen over de beveiliging, want iedereen die in staat is met een eigen apparaat langs jouw pasje te swipen, zou theoretisch geld van je bankpas af kunnen halen. Of deze aanval al bestaat weet ik niet, maar wie van Contactloos betalen af wil moet naar de banksite van de ING gaan om deze functie uit te schakelen. Omdat ik zelf Contactloos betalen niet nodig denk te hebben, is voor alle zekerheid deze functie op mijn ING-betaalpas uitgeschakeld. Hoe schakel je dit nu uit?
[..]
http://www.ing.nl/particulier/betalen/passen/betaalpas/contactloos-betalen-met-uw-betaalpas/
Het is logisch dat er vragen komen over de beveiliging, want iedereen die in staat is met een eigen apparaat langs jouw pasje te swipen, zou theoretisch geld van je bankpas af kunnen halen. Of deze aanval al bestaat weet ik niet, maar wie van Contactloos betalen af wil moet naar de banksite van de ING gaan om deze functie uit te schakelen. Omdat ik zelf Contactloos betalen niet nodig denk te hebben, is voor alle zekerheid deze functie op mijn ING-betaalpas uitgeschakeld. Hoe schakel je dit nu uit?
[..]
Ter risico afweging :
Er worden nog wel eens passen ge-zakkenrold vlak na pin gebruik, waarbij de pincode ook afgekeken. De pas wordt dan zo snel mogelijk (<10 minuten) gebruikt om maximaal geld op te nemen, nog voordat je 'm gemist hebt en de pas hebt laten blokkeren.
Die kans geef je overal waar je pas + pincode gebruikt.
Ik zie heel weinig mensen echt hun best doen om het pin toetsenbord af te schermen als ze pinnen.
Een massa kleine transacties pinloos betalen betekent ook dat je op een hoop momenten geen kans meer geeft op pin afkijken.
Ik moet wel zeggen dat het contactloze afspect me niet aanstaat. Maar ik was één van de (te) weinige mensen die de chipknip/chipper dus _wel_ handig vond.
Cash kan ook , maar wisselgeld is soms lastig. En ik sta niet voor m'n plezier in de rij in de winkel, dus transactie snelheid is wel prettig.
Men moet als klant de mogelijkheid hebben om te kiezen voor een bankpas met of zonder contactloos betalen.Dit is in Frankrijk het geval,je kunt als klant kiezen.De veiligheid van de klant staat absoluut niet centraal bij de NLse banken.Zo wordt bijv. een nieuwe pinpas nog gewoon ongevraagd per post thuisbezorgd,al is Tante Pos allang niet meer betrouwbaar,evenals veel van de postbezorgers.Als klant moet je de keus krijgen tussen zelf bij je lokale bankfilliaal afhalen (met geldig ID-bewijs) of per post thuisgestuurd krijgen,in Frankrijk heb je die keus.
23-03-2014, 17:55 door
[Account Verwijderd]
-
Bijgewerkt: 23-03-2014, 17:58
[Verwijderd]
Door Peter V.:
Nou, wat je zou kunnen doen is het uitschakelen van Contactloos betalen en dat je gewoon contact geld gebruikt om je betalingen te doen. Zo sla je twee vliegen in 1 klap.
Sowieso betaal ik alles al contant sinds equens dreigde met pin gegevens verkopen, maar wat jij omschrijft is wat ik bedoelde met "administratief uitzetten", immers, de NFC op je pas blijft actief.Nou, wat je zou kunnen doen is het uitschakelen van Contactloos betalen en dat je gewoon contact geld gebruikt om je betalingen te doen. Zo sla je twee vliegen in 1 klap.
Dus heeft er iemand wel eens een pas met NFC geweigerd of andere methoden geprobeerd om de NFC om zeep te helpen (maar uiteraard de normale functionaliteit te behouden) ?
En ik sta niet voor m'n plezier in de rij in de winkel, dus transactie snelheid is wel prettig.
Dus kun je beter cash betalen. Als ik dat geklungel met dat pin-pad zie in de supermarkt... Elke keer weer...Ehheh?
1. Ga naar de site van de ING en log in met je eigen profiel (gebruikersnaam en wachtwoord)
Wat als je die niet hebt?
Eerst lopen hannessen met nog meer producten die je niet wil, meer gegevens die je niet kwijt wil voordat je een ander ongevraagd product weer kan uitschakelen?
Kan dat niet direct voor je geregeld worden aan een ING balie?
Geen gedwongen winkelnering hoor, dat willen we niet.
1. Ga naar de site van de ING en log in met je eigen profiel (gebruikersnaam en wachtwoord)
Wat als je die niet hebt?
Eerst lopen hannessen met nog meer producten die je niet wil, meer gegevens die je niet kwijt wil voordat je een ander ongevraagd product weer kan uitschakelen?
Kan dat niet direct voor je geregeld worden aan een ING balie?
Geen gedwongen winkelnering hoor, dat willen we niet.
Door Ignitem: ...
Dit gaat pas in als je de pas voor vermissing of diefstal hebt opgegeven. Tot die tijd is het je eigen risico. Dit geldt eveneens als iemand geld weet af te schrijven als de pas nog in je bezit is.
Dit gaat pas in als je de pas voor vermissing of diefstal hebt opgegeven. Tot die tijd is het je eigen risico. Dit geldt eveneens als iemand geld weet af te schrijven als de pas nog in je bezit is.
Door Anoniem: ...
Dat is dus pas bij aangifte/melding van verlies.
Ik pak niet elk uur mijn pasje dus bij een verlies of diefstal kan er een bepaalde tijd zijn verstreken waarin heel veel transacties zijn gebeurt. Daaagggg geld.
...
Dat is dus pas bij aangifte/melding van verlies.
Ik pak niet elk uur mijn pasje dus bij een verlies of diefstal kan er een bepaalde tijd zijn verstreken waarin heel veel transacties zijn gebeurt. Daaagggg geld.
...
Jammer genoeg leest u beiden net niet goed genoeg. Op de website van ING staat het volgende vermeld:
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Bijvoorbeeld: u doet een aankoop van 5 euro bij de Albert Heijn om 14:00, waarna uw pinpas wordt gestolen. U komt hier om 23:00 diezelfde dag pas achter, ondertussen is er 45 euro met contactloos betalen afgeschreven. U wist niet eerder dat uw pinpas gestolen was, dus als u dit om 23:00 meteen meldt wordt het volledige bedrag van 45 euro door ING vergoed.
Nog 2 tips: zoals al iemand zei: vaak wordt een pinpas pas gerold NADAT men je pincode heeft afgekeken.
Vooral bij ouderen. DUS als je de pincode ALTIJD goed afschermt is het zakkenrollen van je pas nagenoeg zinloos.
Tweede tip: zet geen spaargeld op dezelfde bank al waar je je pinbetalingen mee doet.
Mocht men ooit je pincode afkijken en je pinpas weten te bemachtigen dan kan met met beide bij AL je geld.
Ze kunnen met telebankieren OF DMV EEN VIRUS geld van je spaarrekening overboeken naar je gewone rekening.
Vervolgens kunnen ze ook dat geld wegsluisen.
Zet je spaargeld op een spaarrekening van een andere bank waar je bijvoorbeeld een hogere (spaar)rente ontvangt.
Zo spreidt je je risico's.
Vooral bij ouderen. DUS als je de pincode ALTIJD goed afschermt is het zakkenrollen van je pas nagenoeg zinloos.
Tweede tip: zet geen spaargeld op dezelfde bank al waar je je pinbetalingen mee doet.
Mocht men ooit je pincode afkijken en je pinpas weten te bemachtigen dan kan met met beide bij AL je geld.
Ze kunnen met telebankieren OF DMV EEN VIRUS geld van je spaarrekening overboeken naar je gewone rekening.
Vervolgens kunnen ze ook dat geld wegsluisen.
Zet je spaargeld op een spaarrekening van een andere bank waar je bijvoorbeeld een hogere (spaar)rente ontvangt.
Zo spreidt je je risico's.
24-03-2014, 09:20 door
Ronx
Is het contactloos betalen met een opeenvolgende limiet van EUR 50,- juist wel veiliger dan vele kleine betalingen doen met steeds dezelfde pincode?
Pincode kan immers afgekeken worden, hoe vaker je die gebruikt hoe groter de kans dat deze afgekeken wordt.
Pincode kan immers afgekeken worden, hoe vaker je die gebruikt hoe groter de kans dat deze afgekeken wordt.
Contactloos betalen mèt pincode lijkt me een betere oplossing.
Zo keur je in ieder geval de transactie goed.
Maar dan ben je het gemak ten opzichte van 'normaal pinnen' grotendeels kwijt.
Daarom zou de pas (relatief veilig) in de tas/broekzak/etc moeten blijven zitten.
Geen gehannes met je pas zoeken, en ergens langs halen of iets dergelijks.
Alleen nog de transactie bevestigen met je code. Lijkt me safe en simpel.
Helaas is nfc niet geschikt voor afstanden van ongeveer een meter, maar bluetooth 4.0 wel.
In de toekomst betalen met je smartphone is in dit opzicht zo gek nog niet.
Zo keur je in ieder geval de transactie goed.
Maar dan ben je het gemak ten opzichte van 'normaal pinnen' grotendeels kwijt.
Daarom zou de pas (relatief veilig) in de tas/broekzak/etc moeten blijven zitten.
Geen gehannes met je pas zoeken, en ergens langs halen of iets dergelijks.
Alleen nog de transactie bevestigen met je code. Lijkt me safe en simpel.
Helaas is nfc niet geschikt voor afstanden van ongeveer een meter, maar bluetooth 4.0 wel.
In de toekomst betalen met je smartphone is in dit opzicht zo gek nog niet.
De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Is het echt nodig om de mensen hier klik-voor-klik uit te leggen hoe je op een website iets instelt?
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Door Anoniem: De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Dat lijkt mij ook.Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Cash = King
24-03-2014, 11:46 door
Preddie
Door Anoniem: De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Hou er rekening mee dit ook invloed heeft op de werking van de magneetstrip (gaat ook kapot).
Is het echt nodig om de mensen hier klik-voor-klik uit te leggen hoe je op een website iets instelt?
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
En wat heb je nu precies voor toevoeging gedaan op dit topic?
Veel mensen weet niet eens wat de mogelijkheden zijn van contactloos betalen, laat staan dat ze de risico's in kunnen schatten of weten hoe men dit aan of uit kan zetten. Voor de mensen die hier niet van op de hoogte zijn/waren is dit topic van toegevoegde waarde.
Bij mij was deze informatie reeds bekend maar wil Peter V alsnog bedanken voor de handleiding en het bewust maken van de de mede gebruiker van security.nl
De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/betalen/betaalpas/uw-nieuwe-betaalpas.html
http://www.rabobank.nl/particulieren/producten/mobiele_diensten/betalen_met_mobiel/cashless/
24-03-2014, 12:19 door
Spiff has left the building
Door Anoniem, gisteren, zo.23-3, 23:48 uur:
"1. Ga naar de site van de ING en log in met je eigen profiel (gebruikersnaam en wachtwoord)"
Wat als je die niet hebt?
Eerst lopen hannessen met nog meer producten die je niet wil, meer gegevens die je niet kwijt wil voordat je een ander ongevraagd product weer kan uitschakelen?
Kan dat niet direct voor je geregeld worden aan een ING balie?
Ja, zie de uitleg van de ING, op de pagina die Peter V. noemde:"1. Ga naar de site van de ING en log in met je eigen profiel (gebruikersnaam en wachtwoord)"
Wat als je die niet hebt?
Eerst lopen hannessen met nog meer producten die je niet wil, meer gegevens die je niet kwijt wil voordat je een ander ongevraagd product weer kan uitschakelen?
Kan dat niet direct voor je geregeld worden aan een ING balie?
http://www.ing.nl/particulier/betalen/passen/betaalpas/contactloos-betalen-met-uw-betaalpas/
Door ING.nl:
Liever niet?
Als u geen gebruik wilt maken van contactloos betalen, kunt u deze functie van uw Betaalpas uitzetten in Mijn ING [...]
U kunt dit ook telefonisch regelen. Neem hiervoor contact met ons op via 020 22 888 88.
Natuurlijk kunt u ook terecht bij het ING-kantoor bij u in de buurt.
Dus ja, dat kan ook voor je geregeld worden aan een ING-balie.Liever niet?
Als u geen gebruik wilt maken van contactloos betalen, kunt u deze functie van uw Betaalpas uitzetten in Mijn ING [...]
U kunt dit ook telefonisch regelen. Neem hiervoor contact met ons op via 020 22 888 88.
Natuurlijk kunt u ook terecht bij het ING-kantoor bij u in de buurt.
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Hoe weet de ING wanneer ik weet dat mijn pas er niet meer is en deze nog niet heb geblokkeerd???
Door Anoniem: Contactloos betalen mèt pincode lijkt me een betere oplossing.
Zo keur je in ieder geval de transactie goed.
Maar dan ben je het gemak ten opzichte van 'normaal pinnen' grotendeels kwijt.
Daarom zou de pas (relatief veilig) in de tas/broekzak/etc moeten blijven zitten.
Geen gehannes met je pas zoeken, en ergens langs halen of iets dergelijks.
Alleen nog de transactie bevestigen met je code. Lijkt me safe en simpel.
Zo keur je in ieder geval de transactie goed.
Maar dan ben je het gemak ten opzichte van 'normaal pinnen' grotendeels kwijt.
Daarom zou de pas (relatief veilig) in de tas/broekzak/etc moeten blijven zitten.
Geen gehannes met je pas zoeken, en ergens langs halen of iets dergelijks.
Alleen nog de transactie bevestigen met je code. Lijkt me safe en simpel.
Mij lijkt een transactie range in de orde van een meter helemaal niet veilig.
Je wilt weten aan welke automaat en transactie je pas gekoppeld is .
Helaas is nfc niet geschikt voor afstanden van ongeveer een meter, maar bluetooth 4.0 wel.
In de toekomst betalen met je smartphone is in dit opzicht zo gek nog niet.
Gelukkig niet geschikt zou ik zeggen, voor dit type probleem.
Nog liever _met_ contacten wat mij betreft.
Door Predjuh:
Hou er rekening mee dit ook invloed heeft op de werking van de magneetstrip (gaat ook kapot).
De magneet strip wordt weinig of niet meer gebruikt, maar de chip die nu voor normaal (contact) PIN gebruikt wordt gaat inderdaad kapot.Door Anoniem: De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Hou er rekening mee dit ook invloed heeft op de werking van de magneetstrip (gaat ook kapot).
Dan heb je nauwelijks meer een functionele bankpas in de praktijk.
Door Anoniem:
De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
ING, ABN en Rabo bieden allen een bepaalde manier van contactloos betalen aan. Andere banken heb ik eerlijk gezegd niet bekeken maar ik neem aan dat die niet (lang) achterblijven. Om dus van ING af te stappen om 'contactloos' betalen lijkt me ontzettend naïef, gewoon uitzetten indien niet gewenst...
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/betalen/betaalpas/uw-nieuwe-betaalpas.html
http://www.rabobank.nl/particulieren/producten/mobiele_diensten/betalen_met_mobiel/cashless/
Pas als een bank klanten (= omzet) verliest, gaan ze nadenken.De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/betalen/betaalpas/uw-nieuwe-betaalpas.html
http://www.rabobank.nl/particulieren/producten/mobiele_diensten/betalen_met_mobiel/cashless/
Ik kan al contactloos betalen met een door mijzelf bepaalde limiet, die oplossing heet contant. Dat de bank daarbij geen inzage heeft in mijn uitgaven vind ik ook belangrijk, zeker gezien het feit dat de invoering van het gebruik (lees: misbruik) van confidentiële klantgegevens nu echt om de hoek staat. Ik roep(toeter) al jaren dat we daar naartoe gaan, maar dat zal wel door de alu-folie komen dan :/
Ik ben ook van mening dat het contactloos betalen niet is ingevoerd ten behoeve van de klant, maar ten behoeve van de bank zelf. Winkeliers plukken er ook de vruchten van, akkoord, maar ik vind het belang van de consument zwaarder wegen dan wat anders. Iedereen moet het lekker zelf weten natuurlijk, maar mocht mijn bank hier aan beginnen stap ik zonder meer over, desnoods naar een buitenlandse bank.
Kortom, mijn inziens is uw vertrouwen in de ING (schrikbarend) naïef...
Ach ja,we maken os druk over al dan niet onveilige/onhandige betaalpassen,idem OV chipkaart.Maar over een paar jaar lopen we allemaal met een ingebrachte chip,waardoor we zowel kunnen reizen (id-functie),betalen in winkels,restaurants,hotels,en ook in het OV.Geen paspoort meer nodig,geen bankpas meer nodig,geen OV chipkaart meer nodig,ja zelfs geen vliegticket meer nodig.Hopelijk checkt het automatisch in en ook weer uit bij het reizen,bij de supermarktkassa registreert het het aankoopbedrag van je boodschappen welk automatisch van je rekening wordt afgeboekt.Nooit meer je paspoort hoeven te laten zien bij de grenscontrole.Lijkt me heerlijk simpel.Maar ja,ook dan zullen de (cyber)criminelen wel weer wat vinden om ons van onze centen te beroven.
Ik denk dat zo'n pasje met NFC een antennetje heeft: zo heeft de OV-chip (kun je vaak op straat vinden en slopen met water) een streep metaal rond de rand lopen. Ik wed dat de NFC het niet meer doet als je dit antennetje b.v. met een gaatjespons netjes in een of twee hoekjes onderbreekt. Wil iemand die al een INGpasje heeft zijn pasje eens goed tegen het licht in bekijken, of hij dan de antenne ook ziet?
25-03-2014, 00:07 door
Ignitem
Door Anoniem: Jammer genoeg leest u beiden net niet goed genoeg. Op de website van ING staat het volgende vermeld:
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Bijvoorbeeld: u doet een aankoop van 5 euro bij de Albert Heijn om 14:00, waarna uw pinpas wordt gestolen. U komt hier om 23:00 diezelfde dag pas achter, ondertussen is er 45 euro met contactloos betalen afgeschreven. U wist niet eerder dat uw pinpas gestolen was, dus als u dit om 23:00 meteen meldt wordt het volledige bedrag van 45 euro door ING vergoed.
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Bijvoorbeeld: u doet een aankoop van 5 euro bij de Albert Heijn om 14:00, waarna uw pinpas wordt gestolen. U komt hier om 23:00 diezelfde dag pas achter, ondertussen is er 45 euro met contactloos betalen afgeschreven. U wist niet eerder dat uw pinpas gestolen was, dus als u dit om 23:00 meteen meldt wordt het volledige bedrag van 45 euro door ING vergoed.
Helaas kan ik niets over het niet bestaan van een eigen risico in de Algemene Voorwaarden van de ING terugvinden. Er staat überhaupt niets in over contactloos betalen. Er staat wel dat u een eigen risico van 150 euro voor het gebruik van betaalinstrumenten heeft. Als het er op aan komt dan gelden enkel de algemene voorwaarden.
Daarbij heeft u een kort geheugen. Bij het invoeren van het pinnen en internetbankieren gold eerst ook geen eigen risico. Nadat de adaptatie van de producten is dit geleidelijk teruggebracht. Een uitspraak van de ING nu biedt geen enkele garantie voor de toekomst.
Door Ignitem:
Helaas kan ik niets over het niet bestaan van een eigen risico in de Algemene Voorwaarden van de ING terugvinden. Er staat überhaupt niets in over contactloos betalen. Er staat wel dat u een eigen risico van 150 euro voor het gebruik van betaalinstrumenten heeft. Als het er op aan komt dan gelden enkel de algemene voorwaarden.
Daarbij heeft u een kort geheugen. Bij het invoeren van het pinnen en internetbankieren gold eerst ook geen eigen risico. Nadat de adaptatie van de producten is dit geleidelijk teruggebracht. Een uitspraak van de ING nu biedt geen enkele garantie voor de toekomst.
+1Door Anoniem: Jammer genoeg leest u beiden net niet goed genoeg. Op de website van ING staat het volgende vermeld:
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Bijvoorbeeld: u doet een aankoop van 5 euro bij de Albert Heijn om 14:00, waarna uw pinpas wordt gestolen. U komt hier om 23:00 diezelfde dag pas achter, ondertussen is er 45 euro met contactloos betalen afgeschreven. U wist niet eerder dat uw pinpas gestolen was, dus als u dit om 23:00 meteen meldt wordt het volledige bedrag van 45 euro door ING vergoed.
"Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren."
Bijvoorbeeld: u doet een aankoop van 5 euro bij de Albert Heijn om 14:00, waarna uw pinpas wordt gestolen. U komt hier om 23:00 diezelfde dag pas achter, ondertussen is er 45 euro met contactloos betalen afgeschreven. U wist niet eerder dat uw pinpas gestolen was, dus als u dit om 23:00 meteen meldt wordt het volledige bedrag van 45 euro door ING vergoed.
Helaas kan ik niets over het niet bestaan van een eigen risico in de Algemene Voorwaarden van de ING terugvinden. Er staat überhaupt niets in over contactloos betalen. Er staat wel dat u een eigen risico van 150 euro voor het gebruik van betaalinstrumenten heeft. Als het er op aan komt dan gelden enkel de algemene voorwaarden.
Daarbij heeft u een kort geheugen. Bij het invoeren van het pinnen en internetbankieren gold eerst ook geen eigen risico. Nadat de adaptatie van de producten is dit geleidelijk teruggebracht. Een uitspraak van de ING nu biedt geen enkele garantie voor de toekomst.
In het verleden behaalde resultaten bieden géén garantie voor de toekomst.
Zo zie je maar hoe zelfs regels ten gunste van de consument omgebogen worden naar een voordeel voor de bank zelf...
Door Anoniem:
Ter risico afweging :
Er worden nog wel eens passen ge-zakkenrold vlak na pin gebruik, waarbij de pincode ook afgekeken. De pas wordt dan zo snel mogelijk (<10 minuten) gebruikt om maximaal geld op te nemen, nog voordat je 'm gemist hebt en de pas hebt laten blokkeren.
Die kans geef je overal waar je pas + pincode gebruikt.
Ik zie heel weinig mensen echt hun best doen om het pin toetsenbord af te schermen als ze pinnen.
Een massa kleine transacties pinloos betalen betekent ook dat je op een hoop momenten geen kans meer geeft op pin afkijken.
Ik moet wel zeggen dat het contactloze afspect me niet aanstaat. Maar ik was één van de (te) weinige mensen die de chipknip/chipper dus _wel_ handig vond.
Cash kan ook , maar wisselgeld is soms lastig. En ik sta niet voor m'n plezier in de rij in de winkel, dus transactie snelheid is wel prettig.
Door Peter V.: Er is al eerder op dit forum een topic gestart over het contactloos betalen bij de ING. De pashouder kan met het swipen (langs een terminal) het genoemde bedrag onder de 25 euro zonder pincode een betaling doen in de winkel. Meer info:
http://www.ing.nl/particulier/betalen/passen/betaalpas/contactloos-betalen-met-uw-betaalpas/
Het is logisch dat er vragen komen over de beveiliging, want iedereen die in staat is met een eigen apparaat langs jouw pasje te swipen, zou theoretisch geld van je bankpas af kunnen halen. Of deze aanval al bestaat weet ik niet, maar wie van Contactloos betalen af wil moet naar de banksite van de ING gaan om deze functie uit te schakelen. Omdat ik zelf Contactloos betalen niet nodig denk te hebben, is voor alle zekerheid deze functie op mijn ING-betaalpas uitgeschakeld. Hoe schakel je dit nu uit?
[..]
http://www.ing.nl/particulier/betalen/passen/betaalpas/contactloos-betalen-met-uw-betaalpas/
Het is logisch dat er vragen komen over de beveiliging, want iedereen die in staat is met een eigen apparaat langs jouw pasje te swipen, zou theoretisch geld van je bankpas af kunnen halen. Of deze aanval al bestaat weet ik niet, maar wie van Contactloos betalen af wil moet naar de banksite van de ING gaan om deze functie uit te schakelen. Omdat ik zelf Contactloos betalen niet nodig denk te hebben, is voor alle zekerheid deze functie op mijn ING-betaalpas uitgeschakeld. Hoe schakel je dit nu uit?
[..]
Ter risico afweging :
Er worden nog wel eens passen ge-zakkenrold vlak na pin gebruik, waarbij de pincode ook afgekeken. De pas wordt dan zo snel mogelijk (<10 minuten) gebruikt om maximaal geld op te nemen, nog voordat je 'm gemist hebt en de pas hebt laten blokkeren.
Die kans geef je overal waar je pas + pincode gebruikt.
Ik zie heel weinig mensen echt hun best doen om het pin toetsenbord af te schermen als ze pinnen.
Een massa kleine transacties pinloos betalen betekent ook dat je op een hoop momenten geen kans meer geeft op pin afkijken.
Ik moet wel zeggen dat het contactloze afspect me niet aanstaat. Maar ik was één van de (te) weinige mensen die de chipknip/chipper dus _wel_ handig vond.
Cash kan ook , maar wisselgeld is soms lastig. En ik sta niet voor m'n plezier in de rij in de winkel, dus transactie snelheid is wel prettig.
Die Chipknip zag ik eerst ook wel zitten maar de winkeliers werkten niet mee je kon bijna nergens terecht heeft zeker een paar jaar geduurd.
Ik vond het zwaar irritant dat ik in een winkel te horen kreeg niet te kunnen chippen en moest nog met cash of pin betalen, en meer mensen hadden daar last van vandaar dat het nooit wat geworden is.
25-03-2014, 11:34 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Ignitem:
[...]
Helaas kan ik niets over het niet bestaan van een eigen risico in de Algemene Voorwaarden van de ING terugvinden. Er staat überhaupt niets in over contactloos betalen. Er staat wel dat u een eigen risico van 150 euro voor het gebruik van betaalinstrumenten heeft. Als het er op aan komt dan gelden enkel de algemene voorwaarden.
Daarbij heeft u een kort geheugen. Bij het invoeren van het pinnen en internetbankieren gold eerst ook geen eigen risico. Nadat de adaptatie van de producten is dit geleidelijk teruggebracht. Een uitspraak van de ING nu biedt geen enkele garantie voor de toekomst.
[...]
Helaas kan ik niets over het niet bestaan van een eigen risico in de Algemene Voorwaarden van de ING terugvinden. Er staat überhaupt niets in over contactloos betalen. Er staat wel dat u een eigen risico van 150 euro voor het gebruik van betaalinstrumenten heeft. Als het er op aan komt dan gelden enkel de algemene voorwaarden.
Daarbij heeft u een kort geheugen. Bij het invoeren van het pinnen en internetbankieren gold eerst ook geen eigen risico. Nadat de adaptatie van de producten is dit geleidelijk teruggebracht. Een uitspraak van de ING nu biedt geen enkele garantie voor de toekomst.
Een beetje op de teentjes getrapt?
1) Ik heb met geen woord gesproken over de Algemene Voorwaarden van de ING
2) Ik heb ook met geen woord gesproken over een eventuele verandering van deze regeling in de toekomst.
Alles kan veranderen in de toekomst. Misschien bestaat contactloos betalen over anderhalf jaar al niet meer door te veel onvoorziene nadelen. Het enige wat ik aangeef, is dat ING op dit moment op de pagina die door de topicstarter wordt aangeboden de volgende tekst heeft staan:
Is uw pas na verlies of diefstal gebruikt voor contactloos betalen (zonder pincode)? Dan vergoeden wij u het bedrag dat is afgeboekt. Hiervoor heeft u geen eigen risico. Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u uw Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren.
Ik lees:
- Betalingen na diefstal worden vergoed
- Geen eigen risico
- Alleen in bijzondere gevallen wordt niet vergoed
Dit is de situatie zoals die nu is. Wat de toekomst brengt, dat weet niemand.
Door Anoniem: Is het echt nodig om de mensen hier klik-voor-klik uit te leggen hoe je op een website iets instelt?
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
enuff said
Door Predjuh:
Hou er rekening mee dit ook invloed heeft op de werking van de magneetstrip (gaat ook kapot).
En wat heb je nu precies voor toevoeging gedaan op dit topic?
Als uitleggen hoe je door een menutje op mijn ing heen klikt een "toevoeging" is, dan is vertellen dat dit per pas apart gedaan moet/kan worden ook een toevoeging.Door Anoniem: De simpelste manier om Contactloos betalen uitschakelen lijkt mij het wisselen van bank?
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Of de nfc-chip in de magnetron onklaar te maken.
Hou er rekening mee dit ook invloed heeft op de werking van de magneetstrip (gaat ook kapot).
Is het echt nodig om de mensen hier klik-voor-klik uit te leggen hoe je op een website iets instelt?
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
En wat heb je nu precies voor toevoeging gedaan op dit topic?
25-03-2014, 17:17 door
vimes
Duidelijke uitleg, bedankt!
25-03-2014, 18:54 door
Ignitem
Door Anoniem:
Een beetje op de teentjes getrapt?
1) Ik heb met geen woord gesproken over de Algemene Voorwaarden van de ING
2) Ik heb ook met geen woord gesproken over een eventuele verandering van deze regeling in de toekomst.
...
Ik lees:
- Betalingen na diefstal worden vergoed
- Geen eigen risico
- Alleen in bijzondere gevallen wordt niet vergoed
Wat ik u probeer duidelijk te maken is dat het tijdelijke maatregelen zijn om het product door de consumenten te laten accepteren. Zelfs zo tijdelijk dat men niet eens de moeite neemt om de algemene voorwaarden aan te passen.Een beetje op de teentjes getrapt?
1) Ik heb met geen woord gesproken over de Algemene Voorwaarden van de ING
2) Ik heb ook met geen woord gesproken over een eventuele verandering van deze regeling in de toekomst.
...
Ik lees:
- Betalingen na diefstal worden vergoed
- Geen eigen risico
- Alleen in bijzondere gevallen wordt niet vergoed
Zoals uit het verleden is gebleken gaat als het product eenmaal gemeengoed is geworden, wel een eigen risico gelden en wordt eventuele additionele schade pas vergoed nadat u aangifte hebt gedaan.
U laat zich lekker maken door mooie tijdelijke voorwaarden die net zo snel weer verdwijnen als het de bank uitkomt. U zijt gewaarschuwd!
Door Predjuh:
En wat heb je nu precies voor toevoeging gedaan op dit topic?
Veel mensen weet niet eens wat de mogelijkheden zijn van contactloos betalen, laat staan dat ze de risico's in kunnen schatten of weten hoe men dit aan of uit kan zetten. Voor de mensen die hier niet van op de hoogte zijn/waren is dit topic van toegevoegde waarde.
Bij mij was deze informatie reeds bekend maar wil Peter V alsnog bedanken voor de handleiding en het bewust maken van de de mede gebruiker van security.nl
Is het echt nodig om de mensen hier klik-voor-klik uit te leggen hoe je op een website iets instelt?
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
Dat valt me toch wel een beetje tegen.
Het is trouwens ook niet eens compleet, want als je meerdere passen hebt dan moet je halfweg ook nog kiezen
voor het pasnummer wat je wilt instellen. Je kunt al je passen apart instellen. Ook de limieten.
En wat heb je nu precies voor toevoeging gedaan op dit topic?
Veel mensen weet niet eens wat de mogelijkheden zijn van contactloos betalen, laat staan dat ze de risico's in kunnen schatten of weten hoe men dit aan of uit kan zetten. Voor de mensen die hier niet van op de hoogte zijn/waren is dit topic van toegevoegde waarde.
Bij mij was deze informatie reeds bekend maar wil Peter V alsnog bedanken voor de handleiding en het bewust maken van de de mede gebruiker van security.nl
Ik heb uitgelegd dat deze kennelijk als punt-voor-punt-voor-dummies bedoelde uitleg niet volledig is omdat Peter
deze kennelijk uit persoonlijke ervaring gemaakt heeft en dit speciale geval niet gezien heeft.
De mensen er op attent maken is niet zo erg nodig want als je inlogt bij ING dan krijg je mededelingen als er nieuws
is en die moet je dan lezen en bevestigen dat je ze gelezen hebt. Daar stond onlangs de mededeling dat je deze
instelmogelijkheden voor je pas erbij gekregen had. In ieder geval bij mij wel. Die mededeling verwees alleen naar
het punt van de uitleg dat je dit kunt vinden onder "betaalpas instellen". Dat je ook moet inloggen en dat je tijdens
het proces de vragen moet beantwoorden dat heb ik helemaal zelf kunnen bedenken.
Voor degenen die dat niet kunnen was het natuurlijk een goede uitleg. Maar ja die zijn natuurlijk wel het spoor
helemaal bijster geraakt toen er bij stap 5 niet meteen de mogelijkheid van instellen geboden werd maar ze eerst
nog een overzicht van passen kregen waaruit ze moesten kiezen.
Ik zie hier een hoop reacties van mensen die duidelijk geen early adaptor zijn van nieuwe technieken.
Vaak zijn dat ook mensen die geen chipknip gebruiken omdat ze bang zijn voor het stelen van die pas. Maar die mensen lopen wel met € 75,- cash geld op zak, die met diezelfde portemonnee waar je pas in zit wordt gestolen. Zoveel heb ik nooit op mijn chipknip staan....
Ik zie het contactloos betalen als een chipknip vervanger, met dezelfde risico's als cash geld. Er wordt verhoudingsgewijs net zo veel cash geld gejat als geld via chipknip (waarschijnlijk zelfs veel meer), maar onbekend maakt onbemind. Ik geef het tien jaar, dan weet niemand meer beter...
Vaak zijn dat ook mensen die geen chipknip gebruiken omdat ze bang zijn voor het stelen van die pas. Maar die mensen lopen wel met € 75,- cash geld op zak, die met diezelfde portemonnee waar je pas in zit wordt gestolen. Zoveel heb ik nooit op mijn chipknip staan....
Ik zie het contactloos betalen als een chipknip vervanger, met dezelfde risico's als cash geld. Er wordt verhoudingsgewijs net zo veel cash geld gejat als geld via chipknip (waarschijnlijk zelfs veel meer), maar onbekend maakt onbemind. Ik geef het tien jaar, dan weet niemand meer beter...
27-03-2014, 10:21 door
Ignitem
Door Anoniem: Ik zie hier een hoop reacties van mensen die duidelijk geen early adaptor zijn van nieuwe technieken.
Vaak zijn dat ook mensen die geen chipknip gebruiken omdat ze bang zijn voor het stelen van die pas. Maar die mensen lopen wel met € 75,- cash geld op zak, die met diezelfde portemonnee waar je pas in zit wordt gestolen. Zoveel heb ik nooit op mijn chipknip staan....
Ik zie het contactloos betalen als een chipknip vervanger, met dezelfde risico's als cash geld. Er wordt verhoudingsgewijs net zo veel cash geld gejat als geld via chipknip (waarschijnlijk zelfs veel meer), maar onbekend maakt onbemind. Ik geef het tien jaar, dan weet niemand meer beter...
Je hebt gelijk dat ik geen early adaptor ben van een potentieel ondeugdelijk systeem.Vaak zijn dat ook mensen die geen chipknip gebruiken omdat ze bang zijn voor het stelen van die pas. Maar die mensen lopen wel met € 75,- cash geld op zak, die met diezelfde portemonnee waar je pas in zit wordt gestolen. Zoveel heb ik nooit op mijn chipknip staan....
Ik zie het contactloos betalen als een chipknip vervanger, met dezelfde risico's als cash geld. Er wordt verhoudingsgewijs net zo veel cash geld gejat als geld via chipknip (waarschijnlijk zelfs veel meer), maar onbekend maakt onbemind. Ik geef het tien jaar, dan weet niemand meer beter...
Je vergelijk met het stelen van een pas of cash geld gaat mank als je bedenkt dat men de pas niet hoeft te stelen voor het uitvoeren van een transactie. Contactloos verbinding maken met je pas is in feite voldoende.
Daarbij lijkt de beveiliging van de pas voornamelijk te bestaan uit het beperken van het financiële risico. Men hoopt dat door het lage maximumbedrag van 50 euro het voor criminele niet interessant is hier misbruik van te maken. Bij een eventueel misbruik ligt de bewijslast bij de klant en niet bij de bank.
Bovendien is het volledig traceerbaar. Zoals de banken al eerder hebben aangegeven, willen ze deze informatie gaan gebruiken voor reclamedoeleinden en wellicht nog meer. Het nog niet hebbende over overheidsinstanties.
Voor iemand met een gezonde kijk op ICT, moet ik concluderen dat het digitaal volgen van je leven wel eens genoeg kan zijn. Ik heb geen blindelings vertrouwen in techniek, maar probeer iedere nieuwe techniek objectief te beoordelen en zelf een afweging te maken.
Van mijn vrouw was haar portmonnaie gestolen in een grote warenhuis in Leiden. Omdat daar geen contant geld erin stond en alleen maar pasjes, was er geen schade, misschien een paar euro op een chipknip ofzo,
Bij deze warenhuis wordt eind van elke dag een grote emmer volgegooide met gestolen en gevonden pasjes, tasjes en portemonnaien. Mensen kunnen de volgende dag hun spul daar ophalen.
Je kunt na gaan hoeveel geld er kan gestolen worden met contactloos betalen.
Het is een heel goed idee, het is echte bingo! voor de dieven. Reken maar dat die aantal zakenrollers gaat vertienvoudigen!! Kassa!!
En dit allemaal op het moment dat wij proberen met minder contant te betalen, hebben wij alleen maar een nieuw sort contant, echte op je rekening gelinkt! Jottem!
Wat is de volgende stap? Alle geld die inbetallde bij een winkel mag op een speciale card waarmee hij, eind van de dag naar de bank door de donker straten mag lopen om het in te betalen? Echte Vooruitgang!!
Mij mij staat ie uit. Ik vind de idee echte idiotisch.
Bij deze warenhuis wordt eind van elke dag een grote emmer volgegooide met gestolen en gevonden pasjes, tasjes en portemonnaien. Mensen kunnen de volgende dag hun spul daar ophalen.
Je kunt na gaan hoeveel geld er kan gestolen worden met contactloos betalen.
Het is een heel goed idee, het is echte bingo! voor de dieven. Reken maar dat die aantal zakenrollers gaat vertienvoudigen!! Kassa!!
En dit allemaal op het moment dat wij proberen met minder contant te betalen, hebben wij alleen maar een nieuw sort contant, echte op je rekening gelinkt! Jottem!
Wat is de volgende stap? Alle geld die inbetallde bij een winkel mag op een speciale card waarmee hij, eind van de dag naar de bank door de donker straten mag lopen om het in te betalen? Echte Vooruitgang!!
Mij mij staat ie uit. Ik vind de idee echte idiotisch.
Door Anoniem: Ik denk dat zo'n pasje met NFC een antennetje heeft: zo heeft de OV-chip (kun je vaak op straat vinden en slopen met water) een streep metaal rond de rand lopen. Ik wed dat de NFC het niet meer doet als je dit antennetje b.v. met een gaatjespons netjes in een of twee hoekjes onderbreekt. Wil iemand die al een INGpasje heeft zijn pasje eens goed tegen het licht in bekijken, of hij dan de antenne ook ziet?
Zie ook http://www.verhalenbank.nl/items/show/39722
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Ketenregisseur Gedigitaliseerde Criminaliteit en Cybercrime
Ben jij er klaar voor om de leiding te nemen in het bevorderen van de regionale samen-werking in de strijd tegen gedigitaliseerde criminaliteit en cybercrime? Samen met collega's, politie en regionale en landelijke partners? Dan is de dynamische rol van Ketenregisseur Gedigitaliseerde Criminaliteit en Cybercrime bij het Regionaal Samenwerkingsverband Integrale Veiligheid (RSIV) jouw op het lijf geschreven!
IT Security Officer
Utrecht heeft jou nodig! Als Information Security Officer vertaal je beleid naar technische uitvoering. Dit is cruciaal voor het waarborgen van de informatiebeveiliging van onze inwoners. Je krijgt de kans om betrokken te zijn bij complexe projecten met de nieuwste technologieën en kunt jouw stempel drukken op innovatie. Solliciteer nu!
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.