image

Juridische vraag: mag ik mijn dochter monitoren?

woensdag 5 december 2012, 10:44 door Arnoud Engelfriet, 23 reacties

Heb jij een uitdagende vraag over beveiliging, recht en privacy, stel hem aan ICT-jurist Arnoud Engelfriet en maak kans op zijn boek
"Security: Deskundig en praktisch juridisch advies".

Vraag: Ik heb een dochter van 13 en maak me zorgen over wat zij op internet allemaal kan tegenkomen. Is het toegestaan haar laptop zonder dat te melden te voorzien van monitoringsoftware? En mag ik die logs eventueel gebruiken als ik aangifte doe als ze bijvoorbeeld wordt lastiggevallen?

Antwoord: Ook kinderen hebben recht op privacy, maar dit recht is niet onbeperkt. Net als bij volwassenen, maar specifiek naar de ouders toe geldt een bijzondere situatie. Ouders hebben een zorgplicht, en deel daarvan is opletten en in de gaten houden dat het kind geen nare dingen overkomt.

Er is geen algemene regel van het soort "je mag je kind niet monitoren" maar óók het tegenovergestelde is in het algemeen niet waar. Het komt neer op een afweging van de voors en tegens, waarbij de leeftijd van het kind, de activiteiten die je monitort en de mogelijke alternatieven een belangrijke rol spelen.

Ik kan me bij een kind van 13 moeilijk voorstellen dat dit de enige optie is. Overleggen en/of bespreken voor welke dingen ze moet uitkijken lijkt me in het algemeen prima mogelijk. Het loggen of monitoren zou dan een laatste redmiddel zijn als ze niet luistert of het vaak misgaat. Maar zonder aanleiding en zonder te overleggen je kind gaan monitoren lijkt me een recept voor een familieruzie.

De logs zijn bruikbaar als bewijs, dat wel. Want als je als particulier bewijs vergaart, is dat altijd bruikbaar - ook als je in strijd met de wet handelde daarbij. Wel kun je voor die wetsovertreding worden aangepakt, hoewel dat in deze situatie voor mij onvoorstelbaar is.

Arnoud Engelfriet is ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (23)
05-12-2012, 10:53 door Anoniem
"Ik heb een dochter van 13 en maak me zorgen over wat zij op internet allemaal kan tegenkomen. Is het toegestaan haar laptop zonder dat te melden te voorzien van monitoringsoftware?"

Waarom zonder dit te melden ?
05-12-2012, 11:18 door Anoniem
Fijne relatie hebben jullie als je op die manier moet monitoren. Misschien dat je de oplossing daar moet zoeken?
05-12-2012, 11:30 door Anoniem
Waarom zou dat onvoorstelbaar zijn? Je hebt alleen maar een boze puber nodig die naar de politie of het CBP gaat en daar aangifte doet. En als het OM niet wil vervolgens hebben we alleen een mediageile advocaat nodig voor een artikel 12(?) procedure.
05-12-2012, 11:52 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
05-12-2012, 11:58 door SirDice
Ik zou me meer zorgen maken over wat ze op straat uitspookt.
05-12-2012, 12:05 door Anoniem
Afgezien of het mag, is monitoringsoftware behoorlijk achterbaks en kan dus je relatie met je kind schaden, zelfs permanent. Inderdaad, dat kost familieruzie, en dat wil je niet.

Lijkt me beter om, zeker jonge, kinderen gewoon nooit alleen achter de computer te laten. Zet dat ding dan ook niet in een slaapkamer neer, ook al niet omdat je dan dus feitelijk de hele wijde digitale wereld de slaapkamer binnenhaalt, maar in een huiselijk-publieke ruimte. Bijvoorbeeld de woonkamer, en dan zo dat je over de schouder mee kan kijken. Als ze daarmee opgroeien dan is dat geen probleem, en een eigen computer op de kamer is dan een privilege dat verdiend moet worden.

Kom je er pas na jaren en jaren mee, dan ben je gewoon te laat. Dan geef je toe plotseling bang geworden te zijn van je eigen evidente onkunde, en dat reageer je af op je kind. Zo komt dat over, en jij verliest. Jammer joh.

Daarnaast zijn er wel meer dingen die je kan doen maar iedere technische maatregel (en dan moet je die ook door-en-door snappen, even inkopen is niet goed genoeg) volgt pas op de aankondiging na bespreking binnen het gezin hoe een specifiek probleem op te lossen. Zet nooit de techniek voor de mens, dat is het paard achter de wagen spannen.
05-12-2012, 12:27 door Anoniem
Zag laatst op de Sophos site 'n artikel over Amanda Todd staan.

Persoonlijk zou ik de webcam zoizo omzeep helpen en 'n proxy inrichten om 't internetverkeer te filteren.
"Stiekem" monitoren lijkt me dan niet echt meer nodig
05-12-2012, 12:44 door schele
Tja, wat is monitoren?
Is dat via een IP logging aanleggen met welke sites zijn bezocht voor het geval dat of is dat een keylogger installeren en alle passwords achterhalen van facebook en mail om die iedere avond te gaan controleren?

Daarnaast proef ik hier meer uit dat je je dochter in de gaten wilt houden ipv beschermen tegen het boze internet: monitoring doet niets aan op internet lastig gevallen worden of het voorkomen van het zien van slechte sites namelijk. Tenzij je namelijk mee gaat lezen op het scherm zie ik niet in hoe je dingen zoals digitaal pesten kun tegenhouden met monitoring.

Ik vind dit trouwens wel een mooie voor een bredere discussie: vanwege mijn IT kennis zou ik alles wat mijn kinderen doen via mijn internetaansluiting kunnen monitoren. Ik denk dat het HEEL belangrijk is als IT savvy ouder om dat nu net NIET te doen.
05-12-2012, 13:01 door AdVratPatat
Door schele:
Ik vind dit trouwens wel een mooie voor een bredere discussie: vanwege mijn IT kennis zou ik alles wat mijn kinderen doen via mijn internetaansluiting kunnen monitoren. Ik denk dat het HEEL belangrijk is als IT savvy ouder om dat nu net NIET te doen.
Helemaal mee eens, ik heb wel bepaalde maatregelen getroffen, maar dat zijn exact dezelfde voor mijzelf als voor mijn kinderen. Voorlichting en contact werken IMHO veel beter dan algehele censuur en / of achterbaks de spion spelen...

Gewoon af en toe eens meekijken over de schouder doet ook wonderen. ;]
05-12-2012, 13:03 door Anoniem
Ik heb mijn dochter gewoon duidelijk gemaakt dat ze d'r msn logs e.d. moet aanzetten en bewaren voor het geval er ooit iets zou gebeuren. Heb nooit de behoefte gehad om er in te neuzen.
Andersom echter, gezien de computerprestaties van jongeren tegenwoordig, houdt ik mijn eigen computer afgeschermd voor mijn kind en mag ze hier niet eens een eigen account op, straks monitort ze mij nog.
05-12-2012, 14:46 door Whacko
Ik denk dat communicatie inderdaad gewoon het belangrijkst is. Als je je kind wijst op de gevaren, en ze verder vrij laat. Dan denk ik dat dat beter helpt dan te monitoren.

Dat neemt niet weg, dat je bijvoorbeeld in overleg, bepaalde sites kunt blokkeren. mocht een kind bepaalde dingen niet aankunnen. Dat geldt natuurlijk vooral voor de jongere kinderen. Een kind van 13 heeft meestal wel genoeg hersenen om te beslissen of hij iets wil aanklikken.
05-12-2012, 19:09 door Anoniem
Door Whacko: Een kind van 13 heeft meestal wel genoeg hersenen om te beslissen of hij iets wil aanklikken.
Daarbij loop je nog steeds het risico dat iemand ergens anders uitkomt dan waar hij / zij heen wilde, al dan niet door de website waarop de link staat.
05-12-2012, 20:20 door Anoniem
Tja, zo dacht ook een directeur van een groot software bedrijf erover. Ouderlijk toezicht op de computers van zijn kinderen wilde hij niet, was niet nodig en het waren zijn computers. De jongens bezochten en wisselde pornosite's uit. Ook dat was geen reden voor ouderlijk toezicht. Twee van de drie jongens hebben hun zusje sexueel misbruikt. Een kind geef je ook geen sleutel van je auto. En er is genoeg ellende op het internet te vinden waar je kinderen (ook) voor moet beschermen.
05-12-2012, 20:50 door Wim ten Brink
Ik heb recentelijk op de computer van mijn zus het ouderlijk toezicht aangezet dat onderdeel was van de antivirus software. Hierdoor kan haar minderjarige zoon minder eenvoudig bepaalde "foute" websites bezoeken. De gast-account kan zelfs bijna niets opzoeken. Dit heb ik moeten doen nadat de computer geinfecteerd bleek te zijn met een virus die haar zoon na het bezoek aan een pornosite had opgelopen. (Mogelijk omdat hij zamen met vriendjes achter de PC zat en ze samen zijn gaan zoeken.)
Waterdicht is het systeem niet, maar ze hebben geen admin-account en als het hen moeite kost om er voorbij te komen dan gedragen ze zich mogelijk.

En de opmerking dat ik "zijn ballen eraf haal" als ik merk dat hij die beveiliging probeert te omzeilen helpt ook een beetje. :-) Hij mag het proberen maar dan krijgt hij een hoop gedonder met zijn moeder en met mij. Die heeft hij sowieso gekregen nadat het virus was ontdekt.
05-12-2012, 21:49 door Anoniem
Door WorkshopAlex: Ik heb recentelijk op de computer van mijn zus het ouderlijk toezicht aangezet dat onderdeel was van de antivirus software. Hierdoor kan haar minderjarige zoon minder eenvoudig bepaalde "foute" websites bezoeken. De gast-account kan zelfs bijna niets opzoeken.

En de opmerking dat ik "zijn ballen eraf haal" als ik merk dat hij die beveiliging probeert te omzeilen helpt ook een beetje. :-) Hij mag het proberen maar dan krijgt hij een hoop gedonder met zijn moeder en met mij. Die heeft hij sowieso gekregen nadat het virus was ontdekt.
Wat een schandalig vertoon van complete onnozelheid en onmacht, triest gewoon.
Die pc is blijkbaar niet goed beveiligd (wat wil je ook met zulke ouders) en dan krijgt dat ventje de schuld :-(

Ter informatie:
Het bedreigen van een minderjarige met zwaar fysiek geweld / marteling / verminking is een ernstig misdrijf, het bezoeken van een pornosite door een minderjarige hooguit een lichte overtreding.

Dat je daar trots op kan zijn, mijn hemel waar gaat het heen...
06-12-2012, 09:16 door Anoniem
Mijn dochter (13) weet dat ik meekijk, en ik heb haar ook uitgelegd dat ik dat doe. Ik scan haar activiteiten op de sociale media platforms. Zij heeft daar (nu) nog geen enkele moeite mee, sterker nog, ze vind het fijn. Ze is al een paar keer iets "raars" tegen gekomen en geeft dat direct door. Fijn voor mij en fijn voor haar. Haar helemaal afschermen van alles wat internet aan rommel heeft kan ik niet. Wil ik ook niet. Maar zaken als online pesten, rare mailtjes die adres gegevens proberen te achterhalen, etc. etc. dat wil ik weten. Verder is het zaak je kinderen op te voeden. Geen rare foto's online zetten, niet pesten, geen persoonsgegevens, telefoonnummers sterke wachtwoorden etc.
06-12-2012, 11:48 door Anoniem
Principieel ben ik tegen het monitoren van kinderen vanaf hun pubertijd vanwege ook hun recht op privacy. Echter pragmatisch gezien houdt dat principe geen stand, omdat er altijd een een groot deel van alle kinderen/pubers is, dat vanwege hun kinderlijke naïeve onschuld erg gemakkelijk te manipuleren is. Misbruik daarvan is sinds internet explosief toegenomen. Via monitoren hadden ook misschien al meerdere moorden door onspoorde pubers (wel met al verzakende ouders) voorkomen kunnen worden. In Nederland wordt minder dan 5 procent van alle misdrijven opgelost en hebben criminelen vrij spel. Je ontkomt er dus helaas niet aan.

Tevens hebben we hier net als de andere grenslanden van België de hoogste concentratie van pedofielen ter wereld (op landen met veel madrassa's na), vanwege de magneetwerking van internationale instellingen al dan niet EU gerelateerd gevestigd rond Brussel op pedofielen. Vergeleken dat is misbruik via de katholieke kerk peanuts
06-12-2012, 13:07 door AdVratPatat
Door WorkshopAlex: Ik heb recentelijk op de computer van mijn zus het ouderlijk toezicht aangezet dat onderdeel was van de antivirus software. Hierdoor kan haar minderjarige zoon minder eenvoudig bepaalde "foute" websites bezoeken. De gast-account kan zelfs bijna niets opzoeken. ...
Is dat niet het kind met het badwater weggooien?


Door WorkshopAlex: En de opmerking dat ik "zijn ballen eraf haal" als ik merk dat hij die beveiliging probeert te omzeilen helpt ook een beetje. :-)
Da's ook wel een beetje... Het slechte voorbeeld geven!
06-12-2012, 14:00 door Anoniem
"Twee van de drie jongens hebben hun zusje sexueel misbruikt"

En hoe denk je dat je dat had kunnen voorkomen met het loggen van internetgebruik ? Het komt nogal naief over.
06-12-2012, 14:20 door Anoniem
Is hier geen jurisprudentie van?
06-12-2012, 16:03 door Arnoud Engelfriet
Nee, hier is geen jurisprudentie van. Welk kind van 13 gaat zijn ouders aanklagen wegens een monitor/spionagetool? Stiekem een Blackberry met internet kopen is een stuk goedkoper.
06-12-2012, 21:51 door johanw
Door Arnoud Engelfriet: Nee, hier is geen jurisprudentie van. Welk kind van 13 gaat zijn ouders aanklagen wegens een monitor/spionagetool? Stiekem een Blackberry met internet kopen is een stuk goedkoper.

En bovendien zijn Blackberries uitstekend tegen spionerende ouders te beveiligen. :-)
07-12-2012, 09:50 door Anoniem
Ik denk dat het in eerste instantie niet gewenst is om direct te monitoren. Hier komt geheid bonje van.

Voorkomen is beter dan genezen zeggen ze wel eens.
Het beste wat je kan doen is eerst het gesprek aangaan. Spreek af wat er wel en niet mag en zorg ook dat je netwerk daar op voorbereid is. Software of hardware kunnen er voor zorgen dat gewelddadige of pornografische websites standaard worden geblokkeerd. Hier vang je al een hoop mee af.

Zorg er daarnaast voor dat je altijd een beetje weet wat je kinderen doen op het internet. In een goede verstandshouding tussen ouder en kind zijn hier zeker afspraken in te maken. Hou je kind een beetje in de gaten, maar laat hem of haar wel vrij in wat er op internet gebeurt.

Mochten ze alsnog over de schreef gaan, dan kan je eventueel bespreken om het internet verder te beperken.

Monitoren lijkt me geen optie.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.