Wetje leggen dat Opstelten en Teeven eea. toch gewoon doordrukken?
Je grootste vijand anno 2015 is de overheid, niet de terrorist.

Je kan ook gewoon de wifi van een van je buren lenen, gaan ze daar aan de deur staan ;-)

Weer eens een mooi voorbeeldje hoe de politiek steeds verder vervreemdt van het volk. Je kan je afvragen waarom het volk deze, nuja, feitelijk tot parasiet verwordenen nog steeds tolereert.

Dat voegt helemaal niks toe, want onder de bewaarplicht wordt voor internet toegang alleen bijgehouden welk IP je op welk moment hebt. En hoeveel VPN's en TOR browsers je ook gebruikt, het IP adres wat je krijgt van je ISP verander je daar niet mee.. welke 'literatuur' bedoel je?

Er wordt in dit wetsvoorstel gesproken over openbare communicatienetwerken en diensten...

Dus als ik een stichting opzet die internet aanbied met eigen infrastructuur voor alleen de leden, is dit dan geen openbare internet dienst?

Mooie loophole, wel beetje prijzig..

Mm.. ik dacht dat ook het ip-adres van bezochte websites etc. werd opgeslagen, lees nu dat dat niet zo is, jammer dat ik daar nu pas achter kom nu ik mijn reactie al heb ingezonden.

Pun intended?

Waar staat dat de burger niets kan doen? Maar daar gaat het helemaal niet over.

Het echte probleem is dat onze volksvertegenwoordiging blijkbaar niet in staat is despotische beleidsmakers ter verantwoording te roepen.
Het gevolg is dat het vertrouwen in het functioneren van de Rechtsstaat ondermijnd wordt, wat in mijn ogen neerkomt op terrorisme, welke definitie daarvan je ook wenst te hanteren.

Voor het eerst in mijn leven overweeg ik serieus om maar geen gebruik meer te maken van mijn stemrecht, ik zou ook niet meer weten op wie ik zou moeten stemmen...

Op precies deze manier heeft Surfnet het ook voor elkaar gekregen om niet te hoeven voldoen aan de bewaarplicht.
Dat ging overigens niet zonder slag of stoot, zie bijvoorbeeld https://www.acm.nl/nl/publicaties/publicatie/10383/Hoogste-rechter-vindt-registratie-Surfnet-bij-OPTA-niet-nodig/

Jaja, en u dacht in een democratie te leven?
Dit is de best verborgen communistische staat ooit lijkt het wel.
Gewoon doordouwen, dat hebben ze met de zorgverzekeringswet toch ook gedaan.
Lukt het via de ene kant niet dan drammen we via de andere kant.
Ik zou haast wat zeggen.
Maar dan heb ik het straks weer gedaan. Dus ik heb niks gezegd, :-)
Ja, zo doen ze het in de Hofstad toch ook.
Ik vraag me eigenlijk ook af waarom we een Europees hof van Justitie hebben. Daar luisteren ze in Den Haag toch ook niet naar nu het ze niet zo goed uit komt.
En dan vinden ze het gek dat anderen straks gaan profiteren van het stemgedrag van de bevolking (gepeupel).
Krijgen we weer goede voornemens voorgeschoteld natuurlijk.
"Mark my words" zei "Wim Kan" ooit.

Leuke verschrijving.

Eén argument tegen de bewaarplicht zie je bijna nooit:
Er zullen (op den duur) hoofdzakelijk gegevens worden opgeslagen van onschuldige burgers en hele domme misdadigers. De echte jongens werken met wegwerptelefoons en prepaid-abonnementen. En hun internetverkeer plegen ze in internetcafés en via anoniemiseringsdiensten.

Dit heeft bovendien tot gevolg dat geld dat voor onze veiligheid bedoeld is over de balk gegooid wordt en in hele diepe zakken verdwijnt.

Tja het kabinet luistert toch niet naar deze kritiek,ze luisteren in zijn geheel niet meer naar de wensen van burgers.
Of het gaat verschrikkelijk moeilijk dat ze een consessie moeten doen.
Ik gebruik al zo wie zo openvpn op mijn netwerk,en het internet.
Ook via mijn mobiele telefoon op het internet via de Wifispots van UPC en mijn eigen netwerk.
Misschien het enige wat kan worden bewaard van mijn telecomgegevens,is van mijn vaste telefoon en als ik bel via mijn mobiel.
Daar is nog niks op gevonden met een tool omdat ook af te schermen voor Android of Ios of welk ander mobiel os.
Ja bepaalde telefoons die nu op de markt zijn wel,maar zijn nog zo moeilijk te krijgen.
Ik neem aan dat er voor de huidige gewone smartphone's ook wel programma's onderhanden zijn,die ook je telefoonverkeer kunnen coderen,via je mobiel ze zullen vast in ontwikkeling zijn.

Een stichting kent geen leden. Het hoeft ook geen vereniging of stichting te zijn. Ook commerciele partijen kunnen niet-openbaar zijn, als je de doelgroep maar beperkt tot "niet iedere willekeurige Nederlander". Voorbeelden zijn hotels, McDonalds en SURFnet.

Hoe besloten de doelgroep moet zijn, is lastig te bepalen. Zelfs hotels en SURFnet zijn door het Agenschap Telecom voor de rechter gedaagd. Die heeft uiteindelijk in het nadeel van AT beslist, maar dat hoeft niet bij jouw organisatie het geval te zijn. Je zult dus in ieder geval geld moeten reserveren voor de rechtzaak. Of dat meer of minder is dan de (materiele en immateriele) kosten voor de dataretentie weet ik zo niet.

Peter

Dat heeft de overheid wel goed geregeld. De provider betaalt de opslagkosten. De overheid hoeft hier dus geen geld, bestemd voor onze veiligheid, aan te besteden. De vergoeding die een provider krijgt als er een verzoek wordt ingediend, is ook onder de kostprijs. Dus ook dan bespaart de overheid geld.

Misschien brengen ze de nieuwe wet wel gewoon onder de noemer van hoogstnoodzakelijke besparing om meer blauw op de straat te krijgen.

Peter

Dan laat je je fout voorlichten.
Op de website van het CIOT staat het het IP-adres van de bezochte webpagina(s) wel degelijk word opgeslagen.
Anders heeft het bewaren sowieso geen zin.

Veel mensen roepen dus maar wat.

Als je Tor gebruikt word dat IP-adres natuurlijk ook opgeslagen, maar kunnen ze niet zien dat jij het was of bent.
Simpel zat.

Neem dus niet zomaar alles aan wat iemand hier zegt.

De pagina van het CIOT is er niet voor niks.

Dan kunnen we met zijn allen best wat doen om deze wet of te schaffen, maar als 90% van de Nederlanders het
niet interreseert, of niet weet dan doet onze regering wat ze willen.
Je kunt inderdaad een abbo bij een VPN nemen, of Tor gebruiken maar het zou niet nodig moeten zijn.

Kortom we komen met zijn ALLEN niet in beweging maar slechts een handje vol.

Met het verzamelen en opslaan door de provider is het hele verhaal natuurlijk niet gedaan. De gegevens moeten ook worden verwerkt door overheidssystemen. En hoe goed en kostenefficiënt die in elkaar steken weten we sinds de enquêtecommissie allemaal.

http://computerworld.nl/beveiliging/84956-rechtsstaat----maar-nu-even-niet

De politiek is lang niet alles schuld.
We leven in een rechtstaat waar jij en anderen er iets aan kunnen doen.

De overheid verplicht je niet om een onveilge smartphone te kopen maar dar doen toch dagelijks weer duizenden mensen.
Dat doen we zelf (ook al weten we dat die smarthone niet echt veilig zijn.

De overheid verplicht je niet om Tor of een VPN niet te mogen gebruiken.
De overheid verplicht je niet om bonuskaarten aan te schaffen.
De overheid verplicht je niet om gebruik te maken van Digi-D. (het is wel wat moeilijker maar OK)
De overheid verplicht je niet om te internetbankieren.
De overheid verplicht je niet om je gegevens via het EPD te openbaren.

Ik doe aan HEEL VEEL dingen niet eens mee, en kan me toch prima redden zo.
Iedereen heeft keuze's maar omdat anderen het doen, doen wij ook mee, kijk maar eens naar Facebook enz.
Komt Apple met een nieuwe smartphone, dan hollen we weer als gekken naar de winkel.
Kort door de bocht, we kunnen een hoop veranderen met zijn allen, maar door HIER telkens te klagen dat zal je HEEL
zeker niet gaan helpen.

Veel mensen hebben Facebook, en/of Twitter, en we mailen ook bijna allemaal, maar als er iets is wat extra aandacht
verdient dan zetten we het niet in.

Als 2015 niet het jaar is dat we met zijn allen in de pen klimmen tja dan verliezen we deze strijd ook.

Of ben je te dom om de adressen van de overheid te vinden?
Of ben je te dom om twitter eens goed te gebruiken?
Of durf je de leden niet te bellen van de partij waar je op hebt gestemd?
Of ben je te dom om een petitie te starten?

Maar goed het enige wat we altijd maar blijven roepen is:
Ze luisteren toch niet.
90% snapt er niks van.
Alles draait om geld, en macht.

We hebben genoeg macht, maar we moeten schijnbaar leren hoe we die moeten gebruiken.

Bij de eerste en tweede kamere werken maar een paar honderd mensen, en wij met een paar miljoen
weten deze niet eens op andere gedachten te krijgen? Dan is er toch een steekje bij jullie los hoor.

Misschien moet je je eens gaan afvragen hoe een virus werkt, en als je dat weet dan zet je twitter, of Facebook
in. Hoe meer mensen je weet te overtuigen, hoe meer baat je daarvan hebt.

Maar kruip straks maar weer achter je TV, en klaag hier maar het hele jaar, dan weet je heel zeker dat je je tijd
zit te verkloten. En zo gaat dat hier ALTIJD.

Klagen klagen klagen Klagen klagen klagen Klagen klagen klagen Klagen klagen klagen Klagen klagen klagen
Klagen klagen klagen.

Iets ondernemen hoemaar.

Ik heb als voorzorg maartegelen, als het mij allemaal lukt die te onderhouden:

niet meer betalen met mijn pinpas, maar elke keer cash geld opnemen bij de pinautomaat van mijn eigen bank.
GEEN Gmail account meer, maar een simpel accountje op mail.be
surfen via VPN, al dan niet in combinatie met de TOR browser.

Zo kom ik een klein stapje in de goede richting denk ik

Ik zie van die rechtsstaat steeds minder, gezien hoe vaak de overheid zich niet aan de eigen regels houdt en ook al overduidelijk niet naar het volk luistert. Wat moet je met volksvertegenwoordigers die niet vertegenwoordigen? Degenen die er wat aan hebben proberen te doen zijn of dood of onder permanente bewaking en worden door de rest van de vertegenwoordigers geschuwd, gedemoniseerd, en tegen een andere wetsmeetlat gehouden dan de rest.

Dus ja, de politiek is hier wel degelijk de schuld. Dat jij met zo'n algemene dooddoener aan komt zetten precies op het punt waar het tegendeel duidelijk waar is, is nou niet het summum van eerlijkheid.


Ik heb geen TV. Daarnaast was het commentaar precies dat er mensen inderdaad overduidelijk lieten merken dat deze overheidskoers niet gewenst is, compleet met onderbouwing, en dat de overheid die desondanks doordrukt.

En dat is ook niet de eerste keer.

Al sinds we de interesse in privacy verloren hebben(hadden?) leven we in 1984.
We allemaal(!) hebben dat geaccepteerd.
Nu niet zeuren als het meer en meer wordt.
Sta dan een keer op en Stem dan tegen de politiestaat.
Op je kont zitten klagen is leuk op een borrel, na wat bier, maar lost niks op.
Wil je iets veranderen.. Sta op, en begin met je zelf.
1 stemronde op "onze" geert en je moet eens zien hoe snel de gevestigde orde met "leuke" maatregelen komen om ons de volgende ronde weer in gareel te krijgen.
Je hebt macht, maar te bang om te nemen (moet je vroeg uit bed om te stemmen, er heen rijden EN wachten).
Liever wat zeuren op een site waar de "Powers that be" nog nooit van hebben gehoord.
DAT helpt.
De rest is je geweten EN het moeten uitleggen aan je kinderen WAAROM de "Regering" nu alles over je weten.

"schud hard aan de Nederlanders.. Wordt WAKKER"

Gaat verder met tellen van slapende Nederlanders...

00.23 u kon de slaap weer eens niet vatten en maar in de pen geklommen.

U durft. U staat al snel klaar om de schuld bij een ander te leggen en met de vinger te wijzen.
Maar dat kan natuurlijk ook aan het tijdstip liggen.
Iedereen geeft zijn reactie vanuit zijn belevingswereld u ook. U doet het naar uw weten perfect en een ander naar zijn beleving ook.
Elkaar aanhoren en respecteren is verstandiger in deze. Geen conclusies trekken maar eens even overdenken hoe een ander er instaat. Misschien heeft u daar ook iets aan en anders laat u het beter zo. Scheelt ook een hoop schrijfwerk.

Je hebt geen TV? OK het was ook maar een voorbeeld om aan te geven dat de meeste mensen zo te werk gaan.
Gaat de overheid steeds weer de mist in? Dan houd dit precies bij, en neem dan contact op met de juiste mensen.
Soms moet je wat meer doen dan anders, en bij de overheid werken een boel mensen die niet allemaal op een lijn
zitten. Dit houd niet in dat ze maar kunnen doen wat ze willen. Dus moeten we ze bijsturen, en hun op hun eigen
fouten wijzen.

Bij de volgende verkiezingen, kun je jouw partij erop wijzen dat er bepaalde dingen zijn waarvan jij vind dat ze moeten
worden opgenomen in hun verkiezingsprogramma. Doen ze dit niet stem dan niet op die partij.
Zodra je dit doet met een paar 1000 mensen die zien er ineens dat mensen dit belangrijk vinden, en anders wel een
stemmen gaan verliezen. Kortom maak hun duidelijk wat jij (en anderen willen veranderen, of wat aangepast moet worden)
of waar ze voor staan.

Neem de asielaanvraag voor Edward Snowden bijvoorbeeld, nu heeft Nederland een uitleveringsverdrag met Amerika.
Stond nergens in een van de verkiezingsprogramma's tot nu toe, terwijl Nederland het wel belangrijk vind.
Klokkenluiders moeten er zijn, en Nederland vind het ook goed dat die er zijn.

Vervolgens vraagt Snowden om asiel, en Ronald Plasterk zegt dat Nederland een verdag heeft met Amerka.
Als ik dit hoor dan denk ik zijn we nu echt het slaafje van Obama, en heeft Plasterk en Rutte geen eigen mening
hoe we hier mee om kunnen gaan? Nee want dat heeft gevolgen voor handelsbelangen of andere afspraken met Amerika.

OK, de overheid doet dus iets waar de meeste Nederlanders misschien niet echt achter staan.
Maar wat doen wij als volk dan weer? Helemaal NIKS, echt helemaal NIKS!!!!!!!

Geen petitie, geen e-mails, geen Twitter actie, wel bellen geen journalisten, we doen kortom helemaal geen ene moer.
Het interreseert om dus niet genoeg, want die Meneer Snowden is iemand die we toch niet echt kennen.

Het raakt ons niet echt omdat het geen familie of kennis is.

Als we dus ECHT willen dat er iets gaat veranderen dan zullen we actie moeten ondernemen.

Hoe meer we van ons laten horen, hoe beter ze zullen moeten luisteren.

Persoonlijk vind ik zelf dat er een nieuw soort van systeem zou moeten komen waar burgers bijvoorbeeld een maal
per maand naar voor de stembus zouden moeten kunnen gaan.

Zo krijg je namelijk een beter beeld wat er speelt in Nederland, en hoe mensen over een bepaald onderwerp denken.

Ik denk dan aan: (waar ik extra voor naar de stembus zou willen gaan)

De zorg in Nederland,
Moeten we meedoen een de strijd tegen IS
Wel of geen asiel voor Snowden.
Afschaffen van bewaarplicht, en minder AIVD, MIVD, en straks gericht tappen van de AVID, en MIVD.
Weg met een commisie stiekum.
Terug naar minder zorg en energieleveranciers.

Verder zou de overheid ook een site moeten opzetten waar Nederlanders een Top tien kunnen samenstellen
van die onderwerpen die anders kunnen of zelfs moeten. Als er zo'n site is, dan ziet de overheid en partijen gelijk
wat er anders kan, en wat mensen irriteerd.

Maar goed, met alleen maar klagen schiet je helemaal niks op.

Ook zag ik hier een bericht van iemand die meer gaat doen om zich achter te verschuilen, echter ook dat is niet
de oplossing. Want wat, als er straks techieken zijn die toch alles van je kunnen uitvinden? Veel gaat schuil achter
gesloten deuren, en van veel technieken hadden we niet eens gedacht dat het mogelijk zou kunnen zijn.

Willen we een beter wereld, dan probeer iets te doen, lukt het de eerste keer nier probeer het dan nogmaals
Vraag om hulp, en probeer mensen te overtuigen, en span met hun samen.

In de jaren 80 en 90 hadden we geen tools zoals nu, en nu we ze hebben maken we er geen gebruik van op de juiste manier. We zijn te druk, te lui, en weten ons niet meer te organiseren.

Of anders ga zelf de politiek in, maar ik weet het antwoord al.
Niks voor mij toch?

Als de boodschap nu nog steeds niet is overgekomen, dan vrees ik het ergste.

Ze kunnen dat wel opschrijven, maar er is ook besloten dat website beheerders geen gegevens hoeven op te slaan. En de leveranciers van de netwerken mogen niet in de pakketten kijken om te zien welke websites je bezoekt. Uiteindelijk komen die gegevens dus niet in de grote hoop terecht.

Peter

FYI; https://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy

Roep gewoon via de democratische weg de kamerleden ter verantwoording hoe het mogelijk is dat de privacy dermate kan worden geschonden. In Duitsland mag dit niet omdat ze daar al weten dat je op deze manier de politieke opinie en de wijze waarop deze tot stand komt kan beinvloeden. Het gedachte goed volgende is het niet raar dat mensen er op wijzen dat misbruik van deze gegevens kan leiden tot directe bedreiging van onze democratie en daarmee onze rechtstaat.

Wie onze rechtstaat ondermijnen wil noemen we normaliter terroristen en gooien we in de gevangenis. Dit zijn gevaarlijke ontwikkelingen die ook indruisen tegen de op Europees niveau afgesproken waarborgen voor onze vrije democratie. Wie niet van de geschiedenis wil leren is genoodzaakt deze ter herhalen. U bent gewaarschuwd. Er is geen enkele reden valide om een sleepnet over de hele bevolking heen te leggen. Ongeveer 5% van de bevolking is crimineel. Dat is bekend. Pas daar dan politiek de budgetten op aan met maatregelen die de privacy en democratie van ons volk respecteren.

Wetende hoe gemakkelijk het voor veel te veel mensen is om te graaien in dergelijke databakken gaan we straks echt de verkeerde kant op. Hou er trouwerns ook rekening mee dat de Internet bedrijven ook op grote schaal deze data verzamelen en dat die data zelfs door elke burger die de noodzaak kan aantonen via een deurwaarder kan worden opgeeist. En dus ook door overheden...

Het belang van een veilige samenleving is evident. Kinderporno end dergelijke misdaden zijn schrijnend. Het is begrijpelijk dat men wil hard wil kunnen ingrijpen. Maar laten we dan dat ingrijpen beperken tot de personen die daadwerkelijk verdacht zijn en niet de privacy van de gehele samenleving ten gronde richten. Dat moet toch kunnen?

Wat wil je daarmee bereiken ? Tenzij je anonieme mail adressen gebruikt, die niet naar jou te herleiden zijn, dan zal het bar weinig zin hebben. Web verkeer valt immers niet onder de bewaarplicht.

Je stelt dat iemand anders zich fout laat voorlichten, en je komt vervolgens met een bewering die kant nog wal raakt. Immers worden bezochte websites *niet* opgeslagen door het CIOT. Hieronder een overzichtje van wat ze wel opslaan, m.b.t. internet gebruik.

--
Internetproviders moeten deze gegevens geven:

- naam, adres, postcode en woonplaats van de gebruiker;
- de internetdienst die de gebruiker afneemt (bijvoorbeeld kabel, ADSL, e-mail);
- IP-adressen, e-mailadres(sen) en in sommige gevallen de identificatienummers van randapparaten
- naam van de internetaanbieder.
--

Je had op zijn minst de moeite kunnen nemen om jezelf *correct* voor te lichten aangezien je kennelijk niet weet welke gegevens het CIOT opslaat.

Wat me opvalt is dat nog niemand lijkt te beseffen op wat voor glad ijs zich deze kwestie precies begeeft.

Het EHRM heeft het hoge woord er uit laten komen toen zij de bewaarplicht een schending van mensenrechten noemden. Er zijn diverse precedenten voor dat een mensenrechtenschending door een overheid eventueel door een anders gezinde regering met terugwerkende kracht strafbaar kan worden gesteld. Zo'n vaart loopt het vermoedelijk niet, aangezien lijf en leden niet rechtstreeks worden bedreigd. Maar in het verhardende politieke klimaat over en weer weet je het nooit helemaal zeker.

Ik hoop wel dat het ministerie zo wijs is zichzelf niet in een hoekje te verven.

Ik heb een viertal weken terug zelf nog contact gehad met het CIOT, en onder IP-adressen verstaat men de IP-adressen
waarmee ik contact heb gehad. Dus wie weet het nou beter?

Ik ben namelijk bezig om via mijn ISP mijn gegevens boven water te krijgen van mijn bezochte website's over 2014.
In een aangetekende brief kreeg ik de mededeling dat mijn ISP geen gegevens bewaarde.
Omdat dit niet klopte heb ik het CIOT gebeld, en deze konden mij vetellen dat mijn ISP om de 24 uur de data wel
upload.

Dus ik heb mijn huiswerk wel degelijk gedaan, jij echter kijkt gewoon wat er op hun site staat.
Verder staat er ook nog eens adressen i.p.v. adres.

Kwestie van even nadenken, of een telefoontje plegen.
Geloof je me nog steeds niet? Bel dan maar even zelf op.
Simpel zat toch.

In het wetsvoorstel (en de huidige bewaarplicht) staat toch echt:

De inhoud van gesprekken, berichten of e-mails, zoektermen die zijn ingetypt in een zoekmachine en IP-adressen van bezochte internetpagina’s vallen niet onder de bewaarplicht.

Zie: https://www.internetconsultatie.nl/dataretentie/document/1361

Daarnaast even praktisch gezien, hoe zou jou ISP precies dit moeten loggen??

Het CIOT krijgt dus DHCP logs (dus pietje heeft vandaag IP X).

Om sites bij te houden zouden de providers DNS logs moeten gaan opsturen (enige idee hoeveel DNS queries je genereerd als je een website bezoekt?) of DPI gaan doen (wat niet mag en ook niet gevraagd word vanuit de wet).

Je kunt natuurlijk ook rechtstreeks een kamerlid benaderen, door en brief of een e-mail te sturen. Wij kiezen die mensen immers om namens ons te spreken, dan mogen ze ook op de hoogte zijn van hoe we denken. Als genoeg mensen dat doen, dan gebeurt er vast wel iets. Als we allemaal alleen maar mopperen te midden van gelijkgestemden, gebeurt er helemaal NIETS.