image

Juridische vraag: mag werkgever eigen elektrische apparaten verbieden?

woensdag 20 mei 2015, 11:27 door Arnoud Engelfriet, 35 reacties

ICT-jurist Arnoud Engelfriet geeft elke week antwoord op een interessante vraag over beveiliging, recht en privacy. Heb jij een vraag? Stuur hem naar juridischevraag@security.nl.

Vraag: Mijn werkgever heeft een instructie uitgevaardigd dat het verboden is "eigen elektrische apparatuur" op het werk te gebruiken. Geen details of specificaties, dus hoe weet ik nu waar ik aan toe ben? Ik snap dat een eigen wasmachine niet mag, maar strikt gesproken mag ik nu ook mijn telefoon niet meer meenemen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Antwoord: Een werkgever heeft in principe het recht te bepalen met welke middelen het werk wordt uitgevoerd. Ook mag hij bepalen hoe de werkplek wordt ingericht (natuurlijk wel binnen de ARBO regels). Dus als hij wil dat je een laptop gebruikt, dan doe je dat. Krijg je alleen een desktopcomputer, dan heb je daarmee te werken.

De werkgever is verantwoordelijk voor de 'gereedschappen' waarmee het werk gebeurt, en mag daar dus eisen aan stellen. Hij kan dus verbieden dat eigen apparatuur wordt gebruikt voor het werk.

Zo'n verbod moet wel redelijk zijn, dus het moet enige grond hebben. Iedereen begrijpt dat de was doen op het werk niet wenselijk is. Maar met een eigen waterkoker of koffiezetter ontstaat al regelmatig discussie: de werknemer vindt het handig, de werkgever vindt het brandgevaarlijk (droogkoken bovenop een stapel papier). En als er reële risico's zijn, dan geeft de mening van de werkgever daarin de doorslag. Geen eigen koffiezetter dus.

Arnoud Engelfriet is ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (35)
20-05-2015, 11:37 door Anoniem
Dan kun je natuurlijk vragen of je electrische auto parkeren en aansluiten onder "gebruiken" valt.

Wellicht interessant te weten waar dit verbod vandaankomt en wat er precies mee bedoeld is.
20-05-2015, 11:48 door Anoniem
Volgens die beschrijving is een horloge op batterijen dus ook verboden, erger nog een pacemaker ook...
20-05-2015, 11:58 door Anoniem
De betreffende werkgever zal moeten specificeren wat hij bedoelt. Ik kan me voorstellen dat hij het niet toestaat om waterkokers, electrische kachels e.d. te gebruiken omdat je hierdoor de stroomvoorziening in gevaar brengt (gebruiken teveel stroom).

Ook het gebruik van eigen netwerk apparaten kan verboden worden i.v.m. de security op het netwerk.

Het verbieden van het meenemen van een eigen mobiele telefoon voor prive gebruik is een onredelijke eis.

Kortom, veel te weinig informatie over het hoe en waarom van de regel.
20-05-2015, 12:21 door Reinder
@OP: Zou je eens de precieze tekst van die instructie hier kunnen delen? Eventueel natuurlijk zonder de naam van de werkgever zelf.
20-05-2015, 12:34 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
20-05-2015, 13:04 door Anoniem
Door Anak Krakatau: een eigen phone is geen elektrisch apparaat maar een elektronisch apparaat.
dat is wel degelijk een verschil.

Vertel dat de van Dale maar:

elek·tro·nisch (bn.)
1 betr. hebbend op, werkend door of met vrije elektronen

elek·trisch (bn.)
1 door middel van elektriciteit
2 van de aard van elektriciteit
3 elektriciteit voortbrengend
20-05-2015, 13:32 door Anoniem
Dit is een normale procedure bij URENCO. Geen USB sticks, laptops GSM's of wat dan ook.
Met de noemer "elektrische apparaten" dek je gelijk het hele scala aan apparatuur aan die eventueel een probleem vormen.
CSC doet daar de automatisering heb daar ook veel security problemen waargenomen.
Enge gedachten als je in het Oosten des lands woont.
20-05-2015, 13:38 door Killjoy
Waterkokers/koffieapparaten zijn bij ons veboden door de brandweer. Groot gebouw en dat moet aan bepaalde eisen voldoen.
20-05-2015, 14:09 door Anoniem
Maar mag een gebruiker dan wel een smartphone meenemen en deze gebruiken in de pauze?
20-05-2015, 14:33 door Anoniem
Door Killjoy: Waterkokers/koffieapparaten zijn bij ons veboden door de brandweer. Groot gebouw en dat moet aan bepaalde eisen voldoen.
Je kunt altijd nog je eigen koffie in een thermosfles meenemen (zolang die maar niet op stroom en/of batterijen werkt) hahaha lol.""Het is ook verboden om het toilet te gebruiken wegens gevaar voor verstopping en overstroming".
20-05-2015, 14:58 door spatieman
gezellig als die zelfde baas, kuch, een BYOD beleid heeft xD
20-05-2015, 15:11 door Profeet
Ja het klinkt als een Dont BYOD :). Dat zullen ze ook wel bedoelen maar het is zo wat krom geformuleerd. Je eigen mobiel gebruiken om even een bericht aan kind of partner door te geven mag dan ook niet. Dat zal niet de bedoeling.
20-05-2015, 17:37 door Anoniem
Door Profeet: Ja het klinkt als een Dont BYOD :). Dat zullen ze ook wel bedoelen maar het is zo wat krom geformuleerd. Je eigen mobiel gebruiken om even een bericht aan kind of partner door te geven mag dan ook niet. Dat zal niet de bedoeling.

Waarom eigenlijk niet? Kan dat dan echt niet wachten tot je weer thuis bent? Dat de hele dag door SMS-en over de vraag wat we vanavond gaan eten gaat echt nergens over. Bijzondere omstandigheden daargelaten natuurlijk, maar de hele dag door privézaken behartigen onder werktijd is echt niet normaal.
20-05-2015, 18:35 door Anoniem
Een werkgever mag zelf bepalen wat op zijn/haar netwerk mag komen. Of het handig is is een tweede.
Op mijn werk zijn 3 netwerken, vast bedrijfsnetwerk met vlan met een owncloud server (is dropbox ook niet meer nodig en usb sticks :) ), een netwerk voor de medewerkers en een gast netwerk.
Dit werk goed en heel netjes, de vlan is onderverdeeld in meerderen netwerken :), de medewerkers hebben hun eigen inlog mogelijkheden (draadloos). Tja en de gasten (draadloos ) natuurlijk, die zijn opgedeeld in een paar netwerken, geen rechten, tot een paar rechten o.a. afdruk rechten op 1 printer.
20-05-2015, 23:23 door Anoniem
Wat voor antwoord zou je willen hebben?
Door de algemene vraagstelling, zonder bijvoorbeeld achtergrondinformatie van je werkgever danwel je werkzaamheden, kunnen we alle kanten op. Volgens mij had je beter eerst bij je werkgever kunnen navragen wat de aanleiding is, en of men specifieke apparatuur wil verbieden.

Zulke instructies ontstaan nagenoeg nooit 'out of the blue'.
Ik zit bijvoorbeeld wel eens in besprekingen waarbij telefoons (lees: potentiële afluisterapparatuur) niet gewenst zijn.
Niet dat die besprekingen nu zo top-secret zijn, maar een uitgelekte intentie kan soms al kwalijke gevolgen hebben.
21-05-2015, 02:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Het verbieden van het meenemen van een eigen mobiele telefoon voor prive gebruik is een onredelijke eis.

Lijkt me juist een heel redelijke eis.
Hoe meer werknemers zo'n ding bij zich hebben, hoe minder er nog gewerkt wordt.
21-05-2015, 09:40 door Anoniem
Ik heb zo'n gevoel dat dit over mobiele telefoons gaat.

Wat is daar het antwoord dan op?
21-05-2015, 10:03 door Profeet
Door Anoniem:
Door Profeet: Ja het klinkt als een Dont BYOD :). Dat zullen ze ook wel bedoelen maar het is zo wat krom geformuleerd. Je eigen mobiel gebruiken om even een bericht aan kind of partner door te geven mag dan ook niet. Dat zal niet de bedoeling.

Waarom eigenlijk niet? Kan dat dan echt niet wachten tot je weer thuis bent? Dat de hele dag door SMS-en over de vraag wat we vanavond gaan eten gaat echt nergens over. Bijzondere omstandigheden daargelaten natuurlijk, maar de hele dag door privézaken behartigen onder werktijd is echt niet normaal.

Dat is te kort door de bocht.
Ten eerste: Jij hebt het meteen over een uiterste, "De hele dag door sms-en". Dan kan je net zo goed internet op het werk verbieden. "De hele dag door alleen maar telegraaf lezen."
Ten tweede loopt werk en prive steeds meer in elkaar over. Je kan als werkgever best een keihard beleid voeren over prive tijd op het werk. Maar verwacht dan niet dat je medewerkers nog gemotiveerd zijn om dat mailtje vanuit huis of onderweg nog even te beantwoorden. Of om dat goede idee wat ze thuis hebben nog even op te schrijven. Het moet wel van 2 kanten komen.
21-05-2015, 10:59 door Anoniem
Door Profeet:
Door Anoniem:
Door Profeet: Ja het klinkt als een Dont BYOD :). Dat zullen ze ook wel bedoelen maar het is zo wat krom geformuleerd. Je eigen mobiel gebruiken om even een bericht aan kind of partner door te geven mag dan ook niet. Dat zal niet de bedoeling.

Waarom eigenlijk niet? Kan dat dan echt niet wachten tot je weer thuis bent? Dat de hele dag door SMS-en over de vraag wat we vanavond gaan eten gaat echt nergens over. Bijzondere omstandigheden daargelaten natuurlijk, maar de hele dag door privézaken behartigen onder werktijd is echt niet normaal.

Dat is te kort door de bocht.
Ten eerste: Jij hebt het meteen over een uiterste, "De hele dag door sms-en". Dan kan je net zo goed internet op het werk verbieden. "De hele dag door alleen maar telegraaf lezen."
Ten tweede loopt werk en prive steeds meer in elkaar over. Je kan als werkgever best een keihard beleid voeren over prive tijd op het werk. Maar verwacht dan niet dat je medewerkers nog gemotiveerd zijn om dat mailtje vanuit huis of onderweg nog even te beantwoorden. Of om dat goede idee wat ze thuis hebben nog even op te schrijven. Het moet wel van 2 kanten komen.


Daar ben ik het wel mee eens. Het werkt twee kanten op. Bekijk mijn werk regelateerde mail ook op mijn prive telefoon. Daarbij ik heb collega's die hebben drie schermen open 1 met FB, 1 met IRC en 1 met paar consoles. Sja moet men er dan over gaan zeuren dat de beste mensen zit te FB'en terwijl ze er per dag 4 commits uit trappen voor onze applicatie. Dat geneuzel. Daar wordt niemand wijzer van. Als de resultaten eronder gaan lijden is het vroeg genoeg om in te grijpen.

Brandgevaar met apparatuur kan ik allemaal inkomen, maar we hebben alle tools om te communiceren, tijden veranderen, f#@K 9to5 oude stijl. Dit komt allemaal voort uit angst van bazen en managers die bang zijn dat ze wat te kort komen. Of systeem beheerders die niet weten hoe ze goed met BOYD moeten omgaan.
21-05-2015, 12:47 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is een normale procedure bij URENCO. Geen USB sticks, laptops GSM's of wat dan ook.
Met de noemer "elektrische apparaten" dek je gelijk het hele scala aan apparatuur aan die eventueel een probleem vormen.
CSC doet daar de automatisering heb daar ook veel security problemen waargenomen.
Enge gedachten als je in het Oosten des lands woont.

Hahahahaha.. CSC en secure???

Beetje afgeven op een bedrijf; maar zelf bij een bedrijf werken waar security totaaaaal niet speeld.

NICTIZ iemand?
21-05-2015, 14:58 door Anoniem
Als een bedrijf werkzaam is met gevaarlijke stoffen zoals gassen etc moeten ze het zelfs verbieden, daar leveren ze indien de werknemen dat nodig heeft een vonk en gas dichte telefoon/laptop voor op het terein.
Het is dus maar net hoe en waar je werkzaam bent.
21-05-2015, 15:12 door _R0N_
Ik kan me voorstellen dat een werkgever niet wil dat je je prive aangekochte telefoon gebruikt voor je werk of dat je zakelijke email leest op je prive tablet etc..

Wil niet zeggen dat je het niet bij je mag dragen, je mag het niet voo rje werk inzetten/gebruiken.
Indien je een mobiele telefoon voor je werk nodig hebt zal de werkgever deze dus moeten regelen.
21-05-2015, 17:35 door Anoniem
Probleme, problemen... even goed lezen mensen: '... eigen elektrische apparatuur'. Spullen van een ander mag dus wel. Dus je neemt de mobiel van je vriendin mee bv. En dan nog: is een USB stick wel 'elektrisch' (of 'elektronisch'). ? ZOlang ie nergens inzit niet. Doch zdra je hm in de desktop steekt.... het is de desktop van de baas die de stroom aanlevert...

EN KUNEN DIE CAPTCHAS EENS GOED VERSHIL LATEN ZIEN TUSSEN LOWACASE en uppacase?
21-05-2015, 22:18 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
22-05-2015, 10:13 door Anoniem
Vraag: Mijn werkgever heeft een instructie uitgevaardigd dat het verboden is "eigen elektrische apparatuur" op het werk te gebruiken. Geen details of specificaties, dus hoe weet ik nu waar ik aan toe ben? Ik snap dat een eigen wasmachine niet mag, maar strikt gesproken mag ik nu ook mijn telefoon niet meer meenemen.


Zou je deze vraag niet bij je baas neerleggen. Die heeft immers het antwoord op je vraag, terwijl niemand hier kan vertellen wat de precieze bedoeling is van zijn instructie die we niet kennen. Waar je aan toe bent kan een willekeurige buitenstaander buiten het bedrijf waar jij werkt immers niet vertellen.
22-05-2015, 10:26 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
22-05-2015, 11:30 door Anoniem
Door Anak Krakatau:
Door Anoniem:
Door Anak Krakatau: een eigen phone is geen elektrisch apparaat maar een elektronisch apparaat.
dat is wel degelijk een verschil.

Vertel dat de van Dale maar:

elek·tro·nisch (bn.)
1 betr. hebbend op, werkend door of met vrije elektronen

elek·trisch (bn.)
1 door middel van elektriciteit
2 van de aard van elektriciteit
3 elektriciteit voortbrengend
ja, maar je moet nu niet de clou bekend maken!
als je een baas kunt overtuigen...dan mag je gewoon je phone op het werk hebben. begrijp dat dan toch!

Dat is een ander verhaal. Jouw stelling dat er een degelijk verschil is klopt alleen niet.

Als men een mobiel wil verbieden op de werkvloer doen ze dat toch. Aankomen met een stelling dat elektronisch en elektrisch verschillend zijn is één BS, twee puur uitstel van het toepassen van het beleid en drie het maakt je niet bepaald "populair" op de werkvloer en bij je baas.
22-05-2015, 13:53 door Anoniem
Het betreft hier een zogenaamd kapstok beleid. Het gaat waarschijnlijk niet om een specifiek apparaat, maar ingeval van "nodig" kan het wel gebruikt worden voor ieder soort device. En ik kan mij daar wel in vinden.

Nog geen 15 jaar geleden had je niet de hele dag je telefoon bij je. En dat gaf niets. In geval van nood kon men je bereiken via je werkgever. Tegenwoordig moeten we de hele dag onze prive telefoon en mail maar bij ons hebben. Dit is complete onzin. Doe je prive zaken in je eigen tijd. Ik denk dat deze werkgever het zat is dat zijn personeel onder werktijd niet werkt.

Facebook, Twitter, Youtube, mail etc kan heus wel een paar uur zonder je. In je vrije tijd ga je immers ook niet onbetaald aan het werk voor je baas.
22-05-2015, 14:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Het verbieden van het meenemen van een eigen mobiele telefoon voor prive gebruik is een onredelijke eis.

Lijkt me juist een heel redelijke eis.
Hoe meer werknemers zo'n ding bij zich hebben, hoe minder er nog gewerkt wordt.

Ondeerzoeken hebben juist aangetoond als mensen op het werk de vrijheid hebben om een redelijke hoeveelheid prive zaken te behartigen de productie omhoog gaat.

Peter
24-05-2015, 19:48 door Anoniem
Door Anoniem: ..
EN KUNEN DIE CAPTCHAS EENS GOED VERSHIL LATEN ZIEN TUSSEN LOWACASE en uppacase?
1: Doe iets aan je Nederlands!
2: De ingevoerde code is niet Case-gevoelig. Alles uppercase of alles lowercase invoeren is goed.
3: Bevalt de aangeleverde captcha je niet, dan vraag je toch gewoon een nieuwe aan.
24-05-2015, 21:07 door Anoniem
CSC = ?
NICTIZ = ?


Razend irritant, dat gebruik van volslagen onbekende afkortingen!!
25-05-2015, 12:21 door Anoniem
Door Anoniem: CSC = ?
NICTIZ = ?


Razend irritant, dat gebruik van volslagen onbekende afkortingen!!
Je behoort niet tot de doelgroep waar poster zijn bericht op richt.
Google is your best friend.
25-05-2015, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: CSC = ?
NICTIZ = ?


Razend irritant, dat gebruik van volslagen onbekende afkortingen!!
Je behoort niet tot de doelgroep waar poster zijn bericht op richt.
Google is your best friend.

Wie is de doelgroep? Lieden die met niets interessant willen doen?
28-05-2015, 17:48 door Anoniem
Zolang ze van mij verwachten werkgerelateerde handelingen te doen in mijn prive tijd zal ik ook prive dingen blijven doen onder werktijd .

Voorbeeld : Geen prive gsm meer mee naar werk , dan ook geen werk gsm meer mee naar huis .

Prettige wedstrijd ...
06-07-2015, 17:04 door Anoniem
Volgens de ARBO wet is de werkgever verantwoordelijk dat haar werknemers veilig kunnen werken met electrische apparaten, welke ter beschikking worden gesteld. Kortom: alles waar een stekker aan zit. Deze apparaten dienen periodiek gekeurd te worden volgens de NEN 3140

Bedrijven die in het bezit zijn van het VCA (Veiligheid Checklist Aannemers) dienen hun electrische apparaten waar hun werknemers mee werken echter jaarlijks te laten keuren.

Elk apparaat dient administratief te worden vastgelegd met een eigen ID-nummer, welke correspondeert met een certificaat, waarop het merk, type, serienummer, enz. staan. Daarnaast de uitslagen van de metingen die zijn verricht door het testapparaat.

Een werkgever zit er immers niet op te wachten dat er een ongeval gebeurt met een ondeugdelijk apparaat, welke door een werknemer is meegenomen naar het werk. Een meegebracht kookplaatje of een koffiezetapparaat kan immers ook brand veroorzaken. Daarnaast wil men hiermee voorkomen dat er electriche storingen optreden, welke worden veroorzaakt door een defect apparaat of door overbelasting van de eindgroep.

Uit ervaring weet ik (want ik keur zelf ook) dat er werkgevers zijn die wel privé apparatuur toelaten op het werk mits ze elk jaar maar gekeurd mogen worden. Dan hebben we het niet alleen over een waterkoker of een kookplaatje maar ook over koelkasten, magnetrons en friteuses die door werknemers zijn meegenomen van huis.

In principe vallen laders voor een mobiele telefoon dus ook deze keuring. In de praktijk zorgt men wel dat de lader niet zichtbaar aanwezig is.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.