@Aha,

Leuk ironisch bericht maar met een ernstig doorklinkende boodschap in de ondertoon.

J, wat zou dat nu allemaal betekenen? Waarom ook worden de wat grotere geld coupures op termijn
in diverse landen al uitgefaseerd?

Waarom verdwijnen er steeds meer flappentappen? En het eerste op het platteland en in de regio,
die uiteindelijk steeds minder bestemd zal zijn voor mensen,
die moeten naar een meer stedelijke omgeving om hen verder los te weken van hun "ware natuur".
Op naar de cashloze beton-jungle. (Ironisch overdrijvingsfilter uit...).

In de Scandinavische landen is men al het verst gevorderd met het digitaal en dus cash-loos betalen.
De handigheid moet u overhalen, zodat een heleboel partijen precies weten, wat u in de digitale knip heeft en
waarvoor u die hebt gebruikt. Daarbij helpt de EU met allerlei regelgeving wie er mee mag gluren
en met welke apps u buiten uw bank-app nog meer kan betalen straks.

Het is nog niet zo ver. Het is pas zo ver als iedereen die zich p het internet begeeft alleen met een unieke ware identiteit moet inloggen en dus niet meer anoniem of enigszins geanonimiseerd.
Totale controle daar wil men ons naar toe hebben.

Niets meer, maar ook niets minder.

denk jij dat de ing jou belangrijk vind ?
ze hebben zoveel klanten.
dat jij niet meedoet maakt hun niks uit.
neem een andere bank en vind weer wat
om heel interresant hier over te klagen.
zo komt het forum wel vol.

Omdat, vroeger of later, ook de AFM bezwijkt onder de druk die "innovatie" genoemd wordt, en banken toestemming geeft om jouw en mijn gegevens over betalingen te verkopen.

Aan de hand van historische gegevens in zo'n profiel kunnen t.z.t. de kopers ervan vaststellen hoe succesvol eerdere advertentiecampagnes, winkelindelingen etc. waren; meten is weten. Als bank en winkel kun je dus niet vroeg genoeg beginnen met gegevens verzamelen en oppotten. Zodat vanaf koppelingsdag het (niet fysieke) geld kan gaan binnenstromen.

Financieel deskundigen begrijpen heus wel dat dit korte termijn winst is, want binnen de kortste keren doet iedereen dit en de consument kan (helaas voor iedereen) haar/zijn geld maar één keer uitgeven. En ook haar/zijn privacy trouwens.

@aha Het is de lijn van de afgelopen jaren. Het monetair beleid Is bijna geliberaliseerd ofwel aan de vrije markt overgelaten want vele efficiënter. Met de financiële crisis hebben we gezien dat die efficiëntie lucratief voor de zelfverrijking is.
Het heten niet voor niets systeembanken "too big to fail".

Een ander insteek is dat je als je alle betalingen kan volgen de belastingheffing daarover ook completer wordt. Recent in het nieuws dat die inkomsten Griekenland hoger zijn. Ze mogen nog steeds max 60eur per dag pinnen maar (cash) maar pin en credit betalingen zijn niet beperkt.

Dat de DNB geen echt onafhankelijke controle op banken doet is niet echt goed. Dan krijg je vanzelf verwatering naar andere doelen als het verhandelen van persoonlijke data. ING heeft dat eerder aangekondigd dat te gaan doen. Na de commotie is het koel gezet maar gestopt, nou niet echt. Hamers heeft dat aangegeven big data prachtig re vinden een cio was de voormalige baas van de marketingafdeling. Die hadden/hebben een eigen datacenter met extern ingehuurde data scientists. ( marketing achtergronden)

Een toekomstvisie:

Alle banken willen liefst contant geld afschaffen, of het op zijn minst helemaal naar de achtergrond dringen.
Juist ook kleine muntjes willen de banken liefst z.s.m. uit de roulatie.
Want het maken en herhaaldelijk verwerken van muntgeld door de bank kost meer dan de officiële geldwaarde van de muntjes zelf. (in elk geval de kleinere muntjes; munten met een hogere geldwaarde volgen snel)

Wanneer alle munten verdwijnen, is er ook geen munt-wisselgeld meer.
Alles afronden op een bedrag deelbaar door 5€ gaat misschien voor tamelijk goedkope produkten te ver.
Maar geen nood: je kan het bedrag volledig pinnen of contactloos betalen.
Of anders een deel betalen met briefgeld en een deel contactloos betalen...
(Ziezo... Sta je meteen tóch nog geregistreerd met wat je waar allemaal hebt gekocht)

Briefgeld mag misschien nog een poosje blijven, maar waarschijnlijk niet erg lang:
contant geld is nl. vatbaar voor stelen (o.a. pinautomaten), vals geld, en crimineel (zwart) geld.
Daarbij komt: sinds kort is het mogelijk om elkaar privé met ideal te betalen, dus het ziet er naar uit dat contant geld niet heel lang meer blijft. Tenminste als de meeste mensen zo goed blijven meewerken zoals ze tot nu toe hebben gedaan!
En waarom denk je dat die bitcoinwaarde zo aandikt weer? (maar of het die mensen gaat helpen op den duur betwijfel ik)

En informatie over wat jij zo al koopt en waar, word dus hoogst waarschijnlijk allemaal meegeregistreerd bij de bank.
Immers de banken staan te springen om zulke informatie aan derden door te verkopen om over jouw rug nog wat extra centjes te verdienen. Hoofdzakelijk voor zichzelf natuurlijk, en voor de bankenbonussen. Dat is wat ik vermoedt.
En dat de belastingdienst vaste klant wordt bij de banken.

De toekomst zal het leren...

@ Aha: het vorige jaar al heel wat keren gelezen dat "data is het goud van de toekomst". D.w.z. lucratieve handelswaar, dat is geen geheim meer.
1 +1 = .... en 2 + 2 = .....

Ik denk: Jij zit op het verkeerde forum :)
Het heet hier toch geen http://klagers.nl?
Misschien is dat iets voor jou want je kunt daar nu al klagen.
Wat je nu doet is je eigen gemoedstoestand projecteren op anderen, want er staat nergens in mijn post, zelfs niet tussen de regels door dat ik klaag. Weet je hoe dat ik dat weet? Omdat ik mijn post zelf heb geschreven :)
Jij niet.

er is maar één iemand op dit forum.
die altijd van alles projecteerd.
dat is aha.
niet de bal teruggooien.
dat doen kleine kinderen en pvv stemmers.
en ing vind jouw meningen niet boeiend.
die verschillen nogal eens van toon.
wie uitdeelt moet ook ontvangen leren. aha.

Zeuren.... Ja kan je ook afvragen waarom mensen soms zo zeuren om te zeuren.

Wie zegt dat ze er allemaal dingen mee willen gaan doen?
Tja wie zal het zeggen, of zie zoekt er te veel achter?
Het zou misschien ook gewoon kunnen dat ze vanuit security juist minder muntgeld in omloop willen hebben? Overvallen gebeuren eigenlijk voornamelijk door contact geld.
En wat de 1 waardeloos vind, vind een ander misschien wel fijn? Zou dat ook niet kunnen?

CEO Ralph hamers, cio Ron van kemebade CEO banking nl is in het nieuws geweest. De commotie heeft het in de koelkast gezet maar ze vinden het nog steeds prachtig.... er zijn ook op YouTube wat presentaties te vinden.
Het wie Hoe wat waarom met klantprofilering is al bepaald alleen het wanneer is nog open. Ooit heeft de ap (voorganger) wat tegengehouden.

Beste jongens en meisjes,

ooit er weleens bij stil gestaan hoe maatschappelijk kosteninefficiënt cash is ten opzichte van betalen met de betaalpas? En wat dacht je van de extra milieubelasting van contant geld t.o.v. cash? Denk eens aan de productie van bankbiljetten en munten, het met via waardevervoerders aanvullen van geldautomaten, het machinaal tellen, controleren en vervangen van cash, etc.

Ja, cash is nog steeds een populair betaalmiddel in Nederland. Niet mis mee. Vooral mensen die iets te verbergen hebben (die vrolijk deelnemen in de grijze, donkergrijze of zelfs pikzwarte economie, en die de fiscus/ overheid als grote bedreiging zien...) betalen er graag mee.

Counterpoints:
En alle servers die draaien om alle betalingen af te handelen, en de 2+ pin automaten die 24/7 aan staan bij elke winkel, en mensen die online moeten inloggen op hun computers/devices om hun saldo te bekijken? De kolencentrales draaien op volle toeren.

Of de werkloosheid OMDAT alles digitaal gaat, meer mensen krijgen een uitkering omdat ze niet aan de bak komen.

Of de jaarlijkse tientallen miljoenen die worden gestolen via skimming en andere handigheidjes waar de banken (en dus de mensen waar de bank geld van verdient) garant voor staan?

Aha, eine Klorisklucht..


Joris de marketing tijger weet heel goed waar hij mee bezig is, waar hij het over heeft, en hij verdient ondertussen net zoals zijn collega's en zijn bazen vele malen meer dan de paar online pruttelende en klagende anonieme Klorissen.
Dat weet je best.


Er bestaat trouwens een forum waar klorissen vragen kunnen stellen aan o.a. de dienstborissen van de jorissen.
Geef je wollige klacht de eer die het verdient op https://community.ing.nl, "Forum, Stel je vraag of help een ander"
Een soort van kinderen voor kinderen, klorissen helpen klorissen.
Wel zo efficient en goedkoop.

Bijvoorbeeld zo
https://community.ing.nl/t5/Mobiel-bankieren/Reclame-op-tv/td-p/68500

Maar dan anders:
"Betweter

Hai, ik weet het beter en ben het er niet mee eens dat jullie alle contant geld handelingen afschaffen, eerst niet meer aan de balie en nu moet ik van jullie het liefst alles digitaal betalen.
Dit kost ook al geld, "ING gaat enveloppen voor overschrijvingskaarten toesturen tegen porto- en handlingskosten".
En als ik naar een andere bank overstap verlagen jullie ook nog eens de service, dan moet ik verplicht buiten pinnen in de regen want binnen mag niet meer en jullie limiteren ook nog de maximum hoogte van het pinbedrag.
Jullie willen gewoon geld verdienen met nietsdoen en het liefst klanten van andere banken wegjagen.
Ik hep jullie wel door hoor,...

Krijg de oranje tenen maar,
ik ga voor geel (punkt de)

De ouderwetste postbank bestaat niet meer.
Wen er nou maar aan of bezoek voortaan een postbank in bijvoorbeeld Duitsland om dat oude vertrouwde gevoel van service weer te herbeleven.
Postbank, Eine Bank fürs Leben
https://www.postbank.de/

Enkeltje 14 euro (die heb je met alle service kosten die ing extra rekent er zo weer uit, + leuk dagje uit.
http://www.goeuro.nl/travel-search2/results/359015350/train

Alles beter dan hier naar de bekende weg klagen

Bijzonder. Ik wist niet dat contant geld overvallen kon plegen.
Maar even serieus. Wat denk je, als je geen contant geld meer hebt, dan gaan ze toch gewoon voor andere zaken? Je moet de oorzaak aanpakken, niet het symptoom. En contant geld afschaffen is symptoombestrijding. Helaas doen bijvoorbeeld busmaatschappijen hier ook vrolijk aan mee.
Natuurlijk, een overval zal echt ontzettend naar zijn om mee te maken. Maar zet dan in op maatregelen waarbij geen hele bevolkingsgroepen worden getroffen. Er zijn voldoende mensen die contant moeten betalen omdat ze alleen op die manier goed zicht hebben op hun uitgaven. Laten we die mensen, die al slecht zicht op hun financiën hebben nog verder in de problemen komen? Niet als het aan mij ligt!

Beste anoniem 09:49

Wat te denken over de kosten die worden gemaakt met het beveiligen van het digitale geld? De kosten die mensen krijgen doordat criminelen digitaal geld naar zichzelf over maken vanaf rekeningen die niet van hen zijn?
De kosten voor de maatschappij omdat sommige mensen die niet goed met geld om kunnen gaan bij digitaal geld al helemaal het overzicht verliezen?
De verliezen die ondernemers lijden als het digitale geld even niet werkt? (Bijvoorbeeld bij een pin-storing.)
De kosten van het inleveren van je privacy? Waardoor banken precies weten waar je jouw geld aan uit geeft en daardoor gerichter aanbiedingen kunnen doen? Wat denk je waarom je als ondernemer korting krijgt op creditcardtransacties als je Level 3 data (gedetailleerde gegevens over de aankoop) doorstuurt?

En natuurlijk vinden mensen in het grijze/zwarte circuit contant geld fijn. Maar er zijn veel meer redenen om contant geld fijn te zijn. Zelf vind ik het grootste voordeel dat ik mijn bank niet hoef te vragen of ik mijn geld wel uit mag geven. Op het moment van een bankencrisis is het namelijk lang niet zeker dat je je eigen geld uit mag geven. Lijkt mij toch behoorlijk zuur.

Sorry, maar ook de goede, hardwerkende eerlijke mensen hebben iets te verbergen. Vanwege de criminele "mensen".
Bijv. over welke nieuwe dure spulletjes men de laatste tijd heeft gekocht en in huis heeft...

Een boel onsamenhangende opmerkingen die tot geen enkele interactie staan met het onderwerp dan slechts....
Opnieuw hebben we hier te maken met een anoniem die - hoe vermakelijk is dit toch - iemand een gemoedsstoestand (zeuren & klagen) in de schoenen schuift. Maar opmerkelijk is vooral: heb je daar werkelijk zoveel A's, B's, en C's voor nodig?
Je ziet, ik was zo vrij er even fors de schaar in te zetten; uit empathie...de argeloze lezer zou er moe van worden deze woordenbrij voor een tweede maal te moeten doorploeteren.
Triest voor jezelf: Hoeveel tijd heb je aan je pulp fantasy verspild? Met lezen was ik al gestopt na 40 pruttelende woorden. Het plaatselijke sufferdje is daarbij vergeleken van universitair allooi. Kortom....het was om leesblind van te worden.

Overigens, blijkbaar was mijn verhaal toch té zeer de moeite waard om te negeren, anders had je er niet zo'n uitgebreide - hoewel - nonsens reactie op gestoeld, hm?

Dus vooral jammer dat hier opnieuw op afgezaagde misantropische toon een reactie werd geplaatst.

Alles beter dan hier te reageren want in dit geval was zwijgen goud.

p.s. Je begrijpt: Ik neem de vrijheid je ook iets na te dragen wat ik slechts veronderstel. Het boontje om het loontje, toch?