Privacy - Wat niemand over je mag weten

NetFlix, NPO etc en IP Adres voor locatiebepaling

06-11-2017, 16:28 door HaFr1954, 12 reacties
NetFlix past zijn aanbod aan het ip adres van de gebruiker aan. Verblijf je in het buitenland dan kun je de Nederlandse versie van NetFlix niet ontvangen, maar word je automatisch doorgestuurd naar de landelijke versie.
Dan doen anderen, zoals NPO, ook. Je kunt bepaalde programma's zoals Tour de France, niet buiten Nederland ontvangen.

Met een VPN kun je de plaats waar je werkelijk bent veranderen in een locatie van het land waar je de uitzending ban wilt zien.
Is dit illegaal? Nee, want je mag op grond van privacy verbergen waar je je bevindt. Maar daar gaat het mij in eerste instantie niet om.

Waar het mij in dezen wel om gaat is, of de aanbieders van programma's (NetFlix, NPO etc), op grond van het IP adres blijkbaar wel mogen afleiden of ik mij in Nederland ofwel daarbuiten bevindt. Mijns inziens is dat ook een privacy gegeven.

Daarnaast vraag ik mij af of ze daarvoor geen toestemming voor moeten vragen aan de gebruiker. De HTML 5 geolocatie bepaling doet dit wel en een programma die de toestemming vraag aan de gebruiker probeert te omzeilen is strafbaar. Volkomen terecht imho.

Daarnaast is het raar dat een aanbieder bepaalt wat de eindgebruiker te zien krijgt. Immers ik wil geen NetFlix. Ik wil een programma van NetFlix zien (i.e. House of Cards) in de door mij gekozen gesproken taal en ondertiteling.

Ergo: Mijn stellingen zijn:
1. Internet Locatie bepaling obv IP adres moet verboden zijn.
2. Aanbod van programma's via het Internet mag niet obv IP adres worden geblokkeerd.
Reacties (12)
06-11-2017, 16:42 door PietdeVries - Bijgewerkt: 06-11-2017, 16:42
Ergo: Mijn stellingen zijn:
1. Internet Locatie bepaling obv IP adres moet verboden zijn.
2. Aanbod van programma's via het Internet mag niet obv IP adres worden geblokkeerd.

Als het IP adres van een klant wordt gezien als persoonsgegeven, dan is een apache weblog een grote poel des verderfs van persoonsgegevens. Sterker, een firewall log is dan ronduit een aantijging nijgend naar smaad! Want als jouw IP adres in de 'dropped' log van een firewall staat, dan wordt hiermee gesuggereerd dat jij iets illegaals gedaan hebt.

Dus, voortbouwend op het verhaal hierboven zijn Ergo mijn stellingen:
1. Het moet verboden worden voor een firewall om persoonsgegevens zoals IP adressen in de logs bij te houden.
2. Een firewall en router moeten voorafgaand aan het loggen van een IP adres aan de eigenaar van dat adres toestemming vragen. Als ze die toestemming niet krijgen geldt weer stelling 1.
06-11-2017, 16:48 door Tha Cleaner
Door HaFr1954:
Met een VPN kun je de plaats waar je werkelijk bent veranderen in een locatie van het land waar je de uitzending ban wilt zien.
Is dit illegaal? Nee, want je mag op grond van privacy verbergen waar je je bevindt. Maar daar gaat het mij in eerste instantie niet om.
Het mag inderdaad. Maar je kunt je ook afvragen of het noodzakelijk is. Maar dat is ook een andere discussie. Maar als jij voor VPN of TOR achtige oplossing kiest, dan kunnen daar ook consequenties aan zitten. Zo kan jouw data in eens vanuit een ander land komen, waardoor content niet toegankelijk is. Maar de oplossing is ook vrij simpel..... Gewoon dat niet meer gebruiken. Probleem opgelost.

Waar het mij in dezen wel om gaat is, of de aanbieders van programma's (NetFlix, NPO etc), op grond van het IP adres blijkbaar wel mogen afleiden of ik mij in Nederland ofwel daarbuiten bevindt. Mijns inziens is dat ook een privacy gegeven.
Omdat? RIPE heeft gewoon een database welk IP adres in welk land actief is? Welke hiervoor perfect te gebruiken is. Er zijn ook diverse publieke en commerce databases hiervoor te verkrijgen. Ik zie niet direct wat hier privacy direct mee te maken heeft. Contact mag alleen maar in land X uitgezonden worden. Zit jij ergens anders..... Zelf kan zijn..... Dat jij ineens dingen op Internet doet die in Nederland gewoon mogen, maar in het land waar je nu dataverkeer getermineerd wordt, niet toegestaan is. Denk iets aan met torrents en Duitsland. Dit is exact hetzelfde.

Daarnaast vraag ik mij af of ze daarvoor geen toestemming voor moeten vragen aan de gebruiker. De HTML 5 geolocatie bepaling doet dit wel en een programma die de toestemming vraag aan de gebruiker probeert te omzeilen is strafbaar. Volkomen terecht imho.
Interessante vraag. Maar er worden niet direct op privacy gevoelige informatie opgeslagen opgeslagen. Je krijg gewoon de rechten die aan een bepaalde IP range zijn. Het hoeft ook helemaal niets met HTML5 gedaan worden. Gewoon in een database kijken, het source IP een nederlands IP adres is. Kan volledig op de server gedaan worden.

Daarnaast is het raar dat een aanbieder bepaalt wat de eindgebruiker te zien krijgt. Immers ik wil geen NetFlix. Ik wil een programma van NetFlix zien (i.e. House of Cards) in de door mij gekozen gesproken taal en ondertiteling.
Het is niet de aanbieder, maar de maker die dit bepaald. Dit kan hetzelfde bedrijf zijn, maar dat hoeft niet.


Ergo: Mijn stellingen zijn:
1. Internet Locatie bepaling obv IP adres moet verboden zijn.
2. Aanbod van programma's via het Internet mag niet obv IP adres worden geblokkeerd.
Op welke basis maak jij deze stellingen? Ik zie weinig onderbouwing, behalve een mening van iemand.

Jou source IP (van de VPN provider) valt onder andere juridisch recht want het komt vanuit een ander land. Dit kan gewoon gevolgen hebben voor jou dataverkeer, in de positieve en negatieve zin. Het is een eigenschap van jou gekozen oplossing.
06-11-2017, 17:07 door SecOff - Bijgewerkt: 06-11-2017, 17:12
Door HaFr1954:
Ergo: Mijn stellingen zijn:
1. Internet Locatie bepaling obv IP adres moet verboden zijn.
2. Aanbod van programma's via het Internet mag niet obv IP adres worden geblokkeerd.

Artikel 8 van de Wet Bescherming Persoonsgegevens stelt:
Persoonsgegevens mogen slechts worden verwerkt indien:
a. de betrokkene voor de verwerking zijn ondubbelzinnige toestemming heeft verleend;
b. de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de uitvoering van een overeenkomst waarbij de betrokkene partij is, of voor het nemen van precontractuele maatregelen naar aanleiding van een verzoek van de betrokkene en die noodzakelijk zijn voor het sluiten van een overeenkomst;

In de privacy verklaring die je hebt moeten accepteren om het abonnement aan te kunnen gaan staat het volgende:
Gegevens die we automatisch verzamelen:
<knip>apparaat-id's of andere unieke identificaties, apparaat- en software-eigenschappen (zoals type en configuratie), informatie over de verbinding, statistieken over bekeken pagina’s, doorverwijzings-URL's, IP-adres (waarmee we je algemene locatie kunnen bekijken), browsergegevens en standaardgegevens uit het weblogboek;<knip>

Het mag dus omdat je hier toestemming voor hebt gegeven, en anders:

Het verwerken van jouw locatie is in dit geval noodzakelijk voor het uitvoeren van een overeenkomst (jouw abonnement) omdat er afspraken met content leveranciers zijn die bepalen vanuit welke landen content bekeken mag worden en Netflix zich hier aan te houden heeft.

Stelling 2 ontbeert elke grond of motivatie dus daar ga ik niet op reageren :-)
06-11-2017, 18:04 door Anoniem
Waar het mij in dezen wel om gaat is, of de aanbieders van programma's (NetFlix, NPO etc), op grond van het IP adres blijkbaar wel mogen afleiden of ik mij in Nederland ofwel daarbuiten bevindt. Mijns inziens is dat ook een privacy gegeven.
Dat je uit Nederland komt of niet, is geen privacy gegeven. Er bevinden zich miljoenen mensen in Nederland, dus je privacy wordt niet geschaad door het gegeven dat je je in Nederland bevindt. Dit gegeven kunnen ze niet herleiden tot jou persoon. Het is wel "toegestane discriminatie van netwerkadressen die niet worden geacht de service af te nemen"
bijvoorbeeld vanwege het voorkomen van licentieoverschrijdingen waar die bedrijven een probleem mee zouden krijgen,
en daardoor extra kosten aan hun broek. Het nadeel van tot op het bot uitgebate commerciebelangen.

IP-adres + tijd/datum registreren kan soms wel een privacyinbreuk zijn als zomaar iemand daarmee nadere gegevens kan
opvragen over de locatie of zelfs de gebruiker van dat IP-adres. Maar in de praktijk kunnen alleen overheden dat, en
of dat mag is medeafhankelijk van de relatie met het land dat de gegevens opvraagt.
Tor of VPN-adres is dan meestal een stuk privacyvriendelijker.
Maar privacy gaat dus altijd over een herleiden of bijna herleiden tot jouw persoon. Stelling 1 gaat dus niet op.

Stelling 2 gaat ook niet op. Alleen providers in Nederland en overal waar dezelfde vrije internettoegang is mogen toegang niet blokkeren, tenzij misschien bij grootschalig misbruik (denk aan blokkeren van poort 25, maar dat mag geen ernstige gevolgen hebben; er moet bijv. een redelijk alternatief zijn), of vanuit wet of rechtsspraak (denk aan Pirate bay).

Maar bedrijven en gebruikers van internet hebben de vrije keus om internetverkeer afkomstig uit bepaalde gebieden o.i.d.
af te sluiten, meestal om hun eigen belangen te behartigen. Zou niet best zijn als je op je persoonlijke emailserver
van tevoren geen onbedoeld netwerkverkeer mag filteren.
07-11-2017, 10:50 door Anoniem
Enniehoe, je hebt EULa's die iedereen blind accepteert en daarin staat dat alles wat mis kan gaan, zal ook misgaan maar dat is per definitie jouw schuld.Je hebt ook je ziel verkocht aan de verkoper en je hebt nul rechten meer. Je mag ook niet klagen en als er al ooit iets jouw kant op komt is het puur coulance. Dus niet zo zeuren. Het is bijna hetzelfde als met hypotheken en geldleningen of verzekeringen.
Het is allemaal je eigen schuld. Moet je maar geen contract met ons aangaan... ;)
<einde>
07-11-2017, 10:54 door Whacko - Bijgewerkt: 07-11-2017, 11:05
Door HaFr1954:
Met een VPN kun je de plaats waar je werkelijk bent veranderen in een locatie van het land waar je de uitzending ban wilt zien.
Is dit illegaal? Nee, want je mag op grond van privacy verbergen waar je je bevindt. Maar daar gaat het mij in eerste instantie niet om.
Het gebruik van VPN of iets dergelijks is niet illegaal. MAAR je schendt de voorwaarden van Netflix, en NPO of wat voor service. Want zij stellen in de voorwaarden, waar jij mee akkoord gaat, dat je dit niet mag doen.

Daarnaast is het zo dat Netflix het aanbod gaat aanpassen op basis van het land waar jij je abbonement hebt lopen, dus dan KUN je niet mer buitenlandse series zien, als jij een nederlands account hebt.
Voor NPO dacht ik dat als je tegenwoordig met een account ook in het buitenland de content kunt zien.
07-11-2017, 12:01 door Anoniem
Waar het mij in dezen wel om gaat is, of de aanbieders van programma's (NetFlix, NPO etc), op grond van het IP adres blijkbaar wel mogen afleiden of ik mij in Nederland ofwel daarbuiten bevindt. Mijns inziens is dat ook een privacy gegeven.

Natuurlijk worden je persoonsgegevens verwerkt, wanneer je lid bent van Netflix. Daar geef je ook simpelweg *zelf* toestemming voor, door de voorwaarden te accepteren. Verder is het volstrekt logisch dat ze het aanbod afstemmen op lokatie omdat ze simpelweg contractueel zijn gebonden aan voorwaarden die zij afspreken met hun leveranciers.

Aanbod van programma's via het Internet mag niet obv IP adres worden geblokkeerd.

Vind je het raar dat bijvoorbeeld Nederlands talige films niet wereldwijd worden aangeboden door Netflix ? Wil je veel meer betalen om bijvoorbeeld allerlij programma's extra te krijgen in talen die je niet kent ? Immers worden de kosten van die zaken aan jou en mij doorberekend indien alles hier aangeboden zou moeten worden.

Volgens mij ben je spijkers op laag water aan het zoeken. En volgens mij word jij ook niet blij van een enorme prijsverhoging, als daardoor de IP restrictie verdwijnt, en indien je daardoor een veel groter aanbod krijgt van films in allerlij vreemde talen die je niet machtig bent.

Wil je films zien in het Hongaars ? Fins ? Turks ? Russisch ? Japans ?

Dat je uit Nederland komt of niet, is geen privacy gegeven. Er bevinden zich miljoenen mensen in Nederland, dus je privacy wordt niet geschaad door het gegeven dat je je in Nederland bevindt. Dit gegeven kunnen ze niet herleiden tot jou persoon.

Onzin, want ze kunnen het IP koppelen aan je account, Netflix is immers geen gratis dienst. Verder hebben ze je persoonsgegevens toch al, want die geef je op, wanneer je je inschrijft bij Netflix. Much ado about nothing. Net zoiets als klagen dat je internet provider je IP kent.
07-11-2017, 12:02 door Anoniem
Daarnaast vraag ik mij af of ze daarvoor geen toestemming voor moeten vragen aan de gebruiker. De HTML 5 geolocatie bepaling doet dit wel en een programma die de toestemming vraag aan de gebruiker probeert te omzeilen is strafbaar. Volkomen terecht imho.

Die toestemming heb je al lang en breed gegeven. Of jij de voorwaarden die je hebt geaccepteerd ook hebt gelezen, dat is je eigen keuze.
07-11-2017, 12:04 door Anoniem
Het mag inderdaad. Maar je kunt je ook afvragen of het noodzakelijk is

Dat hangt ook af van de vraag of je je blauw wilt betalen aan content in allerlij vreemde talen, die je niet machtig bent. Iedereen lijkt voorbij te gaan aan het feit dat je flink meer zal moeten betalen, zonder deze IP restricties. Eigenlijk is het al mooi dat je account niet gebonden is aan een regio, en dat je dus kennelijk via een VPN meer kan zien, dan waar je voor betaalt. Wees daar blij mee zou ik zeggen ;)
07-11-2017, 12:29 door Anoniem
Voor NPO dacht ik dat als je tegenwoordig met een account ook in het buitenland de content kunt zien.
https://help.npo.nl/vragen/69 geeft hierop een antwoord.
07-11-2017, 12:39 door Anoniem
Als ik via PIA inlog buiten Nederland weigert Netflix ook maar iets te laten zien.
08-11-2017, 14:01 door Anoniem
Je bent niet verplicht om een abonnement te nemen op Netflix. Als je de IP-bepaling een probleem vind, neem je toch geen Netflix?!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.