image

Minister De Jonge: half juli besluit over invoering van corona-app

woensdag 24 juni 2020, 21:30 door Redactie, 16 reacties

De Nederlandse corona-app voor het ondersteunen van het bron- en contactonderzoek van de GGD is bijna af en wordt komende weken getest, zo heeft minister De Jonge van Volksgezondheid vanavond tijdens een persconferentie over de coronamaatregelen laten weten. Half juli wordt er vervolgens een besluit genomen hoe de app kan worden ingevoerd.

De minister herhaalde dat de app een belangrijke aanvulling is op het bron- en contactonderzoek. Gisteren maakte de Franse overheid bekend dat de Franse corona-app in drie weken tijd 1,9 miljoen keer is gedownload en voor veertien waarschuwingen aan gebruikers heeft gezorgd. 68 mensen hadden via de app aangegeven besmet te zijn.

Op de vraag of het middel erger is dan de kwaal, mede vanwege de privacygevolgen, stelde de minister dat dit niet het geval is. "Er kleven nul privacybezwaren aan die app. Anders zouden we het namelijk nooit doen", aldus De Jonge, die toevoegde dat de app voor een completer en sneller contactonderzoek zorgt.

Reacties (16)
24-06-2020, 22:03 door linux4 - Bijgewerkt: 24-06-2020, 22:04
Nul privacy bezwaren? Dat is wel een erg gedurfde uitspraak die dus bij het eerste beste lek onderuit gehaald gaat worden.

Lekker efficient zeg die Franse app! 14 waarschuwingen in 3 weken tijd bij 1,9 miljoen downloads.Zelfs als de helft van die gebruikers de app weer verwijderd heeft is het effect zeer minimaal.

1,9 miljoen downloads in 3 weken is ook niet veel op 67 miljoen inwoners.
25-06-2020, 00:55 door Anoniem
Mosterd na de maaltijd...
25-06-2020, 00:55 door Anoniem
De Jonge zit wel heel veel bij elkaar te verzinnen.

"Er kleven nul privacybezwaren aan die app. Anders zouden we het namelijk nooit doen" is juridisch gewoon een cirkel redenatie.
Dat is dus een uiterst povere argumentatie van deze minister voor zo'n heikel thema.
Alleen zo kort door de bocht willen gaan is dan al genoeg dat alle seinen op rood springen.

"De minister herhaalde dat de app een belangrijke aanvulling is op het bron- en contactonderzoek."
Ook weer heel magere onderbouwing. Dat hangt niet slechts samen met de 1,5m ideologie.

"Half juli wordt er vervolgens een besluit genomen hoe de app kan worden ingevoerd."
Zal je niet eerst even een paar rechtszaken afwachten?
De Jonge zei nog zeer belangstellend te zijn over de reacties op de corona-wet.
Was nog maar een concept, er kon nog op worden gereageerd zei hij simplistisch op deze staatsrechtelijk zware kost.

Een paar dagen later staat het kennelijk al vast dat de corona-wet er komt.
Want het is volgens de Jonge geen kwestie van "of" maar "hoe" de app wordt ingevoerd.
Want het bron- en contactonderzoek vereist kennelijk "belangrijke aanvulling".
Dan moet je allereerst natuurlijk de vraag beantwoorden of de uitwerking nog wel gaat over een grote aanvulling bieden of dat "belangrijke aanvulling" meer gaat over de politieke wens van dit kabinet?
Misschien gaat die wel nauwelijks nog over de medische realiteit, opgestookt door bepaalde en mogelijk begrijpelijk media berichtgeving.
Zoals bij Opstelten de opvatting van de verdwenen backups en bonnetjes ook niet op realiteit gestoeld bleken maar op een politieke inschatting van een inspanning verplichting om de algemene opinie te pleasen.
De ontboezemingen rondom Opstelten kosten hem z'n functie.

Nou snapt een gemiddelde lezer wel dat de Jonge ook niet op inhoudelijke behandeling van aanstaande rechtszaken vooruit wil lopen.
Maar die kunnen natuurlijk inhoudelijk nogal wat zaken redelijkerwijs op de helling zetten, zonder dat dat medisch onomkeerbaar negatieve invloed hoeft te hebben.
Dat vrijwaart een rechter van enig zwaarwegend of redelijk bestuurlijk belang / veiligheid argument als tegenwerping om de vordering van eisers in aanstaande rechtszaken niet tegemoet te komen.

En kennelijk kent de Jonge daarover nog steeds geen enkele twijfel.
Ook niet na de ongekende kritiek vanuit juridisch gezaghebbende organen op zijn wetsvoorstel.
Bij een minister die weet wat hij het rechtssysteem aan doet omdat hij er ongekend op in slaat zou vandaag een heel wat meer open opstelling van de vraagstukken echt wel op z'n plaats zijn.

Met zijn insteek koerst de Jonge meer op een kabinet fictie dan op een politiek-medische werkelijkheid.
Een replicatie van Opstelten z'n afronts.
Daarmee ondermijnt hij heel veel redelijkheid in z'n aanpak.
Ernstige zaak.
25-06-2020, 01:12 door Anoniem
14 waarschuwingen in 3 weken is lachwekkend weinig
25-06-2020, 08:25 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: 25-06-2020, 08:25
In mijn optiek is er een "redelijke" balans mogelijk. Echter vergeet niet dat dit een bijzondere situatie is.
En die kan ook een ander dan ideale oplossing vereisen.

Ik snap dat privacy een issue en recht is, maar sommigen maken het wel heel erg bont. En zien spoken op plekken waarbij ik me afvraag of men niet beter een paar maandjes van de drugs af moeten blijven, misschien komt het realisme nog een keer terug.

Alles wordt tegenwoordig al kapot geredeneerd en verandert hierdoor in een status quo, waarbij niets doen de grootste vijand wordt.
25-06-2020, 08:48 door Anoniem
Door linux4: Nul privacy bezwaren? Dat is wel een erg gedurfde uitspraak die dus bij het eerste beste lek onderuit gehaald gaat worden.

Lekker efficient zeg die Franse app! 14 waarschuwingen in 3 weken tijd bij 1,9 miljoen downloads.Zelfs als de helft van die gebruikers de app weer verwijderd heeft is het effect zeer minimaal.

1,9 miljoen downloads in 3 weken is ook niet veel op 67 miljoen inwoners.

Voor de beeldvorming.
Omgerekend naar Nederlandse getallen:
17 miljoen inwoners.
0,48 miljoen downloads. (2,8% op de hele bevolking)
En na 3 weken: 3,55 waarschuwingen aan gebruikers.
25-06-2020, 09:28 door Anoniem
"Er kleven nul privacybezwaren aan die app. Anders zouden we het namelijk nooit doen", aldus De Jonge,

Dan weet je dus al dat die vent niet te vertrouwen is.
25-06-2020, 09:34 door Erik van Straten
https://nos.nl/liveblog/2338450-inwoners-twente-testen-corona-app:
Militairen in Vught hebben de app begin deze maand ook al getest. Daaruit bleek volgens De Jonge dat, zoals verwacht, de bluetooth-technologie onvoldoende nauwkeurig is om de afstand tussen gebruikers te meten. Maar door een indicatie van die afstand te combineren met de tijdsduur van het contact, "kan met aanzienlijke betrouwbaarheid worden gemeten of twee gebruikers van de app in een situatie zijn geweest met risico op besmetting".
Minder false positives ==> veel meer false negatives.
25-06-2020, 11:10 door De baard
Makkelijker kunnen we het niet maken...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5161781/corona-app-belastingdienst-test-juli-privacy-security
Wat zou daar nou fout aan kunnen gaan?

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) gaat samenwerken met de Belastingdienst voor de corona-app. De app wordt in alle openbaarheid ontwikkeld door techneuten van het ministerie samen met externe experts, de Belastingdienst stelt de technische infrastructuur beschikbaar.

'externe experts', gokje doen?
25-06-2020, 13:11 door linux4
Door De baard: Makkelijker kunnen we het niet maken...
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5161781/corona-app-belastingdienst-test-juli-privacy-security
Wat zou daar nou fout aan kunnen gaan?

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) gaat samenwerken met de Belastingdienst voor de corona-app. De app wordt in alle openbaarheid ontwikkeld door techneuten van het ministerie samen met externe experts, de Belastingdienst stelt de technische infrastructuur beschikbaar.

'externe experts', gokje doen?

Als er iets onbetrouwbaar is de laatste jaren dan is het wel onze belastingdienst. Kinderopvangtoeslag? Wat was daar ook alweer mee?
25-06-2020, 13:12 door linux4
Door Anoniem: "Er kleven nul privacybezwaren aan die app. Anders zouden we het namelijk nooit doen", aldus De Jonge,

Dan weet je dus al dat die vent niet te vertrouwen is.

Hij moet en hij zal de app doordrukken...
25-06-2020, 15:14 door Anoniem
Nul privacy bezwaren lijkt mij bezijden de waarheid.

1. De app haalt ID's op die brsmet zijn: er moetdus eenlikst zijn, op een andere computer om hem op te kunnen halen. Dat kan een centrale server zijn (met de nadelen zoals in o.a. Duitsland door CCC aangedragen). Dat kan een cluster van servers zijn, met allemaal een kopie van de centrale lijst (dat is is nog erger). En dat cluster kan over meerdere continenten verspreid zijn (dus ook buiten de EU, met vergaande AVG consequenties).

2. De ID's wisselen per dag of uur? Maar op de centralebesmey lijst natuurlijk niet. Dus of heyis een vast ID met een wisselende staart (date time stamp gok ik) of er is een vertaallijst die de wisselende IDs terugrekend naar de centrale lijst.

3. De persoonlijke smartfoon houdt IDs bij die zijn ontmoet en controleert ofdie besmey zijn. Je kunt ervoor kiezen om de complete lijst met Nederlandse besmettingen op te halen (downloaden, betaalde bandbreedte). Het gaat om misschien wrl meer dan 100.000 gevallen. Een lijst met alle NLbesmeeingen en (afhankelijk van punt 2) de IDs van de natuurlijke personen die het betreft.
Snelleren goedkoperis om de ontmoette IDs vanaf de telefoon naat de lijst te sturen. Dat zijn er enkele tientallen en als je het per uur doet mey alleen de nieuwe nog minder.
Echter, dan stuurt dus iedere app gebruiker de IDs door van iederee diehij afgelopen uurheedt ontmoet.de weg staatdanvrij om die inputtoch te bufferen of op te slaan of door zoalsDe Honge dat zo mpoi noemt "menselijke fout" te vergeten uiy te wissen.

Bestaan er ook onmenselijke fouten ?
25-06-2020, 15:56 door Anoniem
Door Anoniem: Mosterd na de maaltijd...
Dan moet je onderstaande link lezen, onbegrijpelijk dat zoiets waar is, of moest die app er echt komen.
Ik weet eigenlijk niet meer wie ik nog kan vertrouwen, volgens mij worden er te veel spelletjes gespeeld met
een hoge inzet.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2338499-laboratoria-slepen-staat-en-ggd-s-voor-de-rechter-om-uitsluiting-coronatests.html
26-06-2020, 00:20 door Anoniem
Ja kan het ook gewoon niet doen, goodwil, privacy en geld besparen als overheid, maar ach "Totez Mcgoatz". fuck security ship it
26-06-2020, 13:20 door Anoniem
Er kan toch nooit sprake zijn van belangenverstrengeling. Ben je mal, mensen. De ene broer is vice-premier, de andere broer zit bij Radboud en komt uit de pharma-wereld. Wink-wink - smile- smile. Waarom werd daar nu weer zo weinig ruchtbaarheid aan gegeven? Oh, daar gaat de app niet over. Wie spelen er globaal in deze zaken allemaal "hand in glove"?

Dat zijn pas vragen aan u, Mr Mcgoatz van 00:20 heden.

J.O.
26-06-2020, 21:07 door Anoniem
Door linux4:
Door Anoniem: "Er kleven nul privacybezwaren aan die app. Anders zouden we het namelijk nooit doen", aldus De Jonge,

Dan weet je dus al dat die vent niet te vertrouwen is.

Hij moet en hij zal de app doordrukken...

Klopt, die app is een politiek prestige project geworden.

Het gaat al lang niet meer over de volksgezondheid. Experts zijn er wel uit dat de app geen oplossing gaat zijn voor het in kaart brengen van Corona besmettingen en/of ondersteuning bij contactonderzoek. Maar ja, als jij die app eerst als 'ei van Colombus' hebt gepositioneerd en vervolgens de conclusie moet trekken dat je het mis hebt, dan leidt je gezichtsverlies. Iets waar alfa mannetjes en vrouwtjes een hekel aan hebben. Dus nu moet koste wat kost die app komen. Beta's zeggen dan: beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.