Onze websitebouwer gaat over op een ander cms. Kan hij dit eenzijdig besluiten?
woensdag 7 oktober 2020, 14:34 door Arnoud Engelfriet, 21 reacties
Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.
Juridische vraag: Onze websitebouwer en hostingbedrijf stapt over op een ander (en volgens hun veiliger) cms-systeem. Het cms dat we nu gebruiken zal per 1 juli bevroren worden en per 1 januari daarna offline gehaald worden. Kunnen zij dat eenzijdig zeggen? Dit geeft ons enorme kosten, onder meer 5000 euro voor de migratie van alle content en verdubbeling van de maandelijkse kosten.
Antwoord: Het voelt natuurlijk nogal vervelend om over te moeten naar een nieuw systeem terwijl het huidige nog prima lijkt te werken. Maar onderhoud van software is duur, met name als de software steeds ouder wordt. Ik begrijp de stap van de websitebouwer/hoster dus wel.
Ik moet zeggen dat ik in dit geval de gegunde termijnen (een dik half jaar nog alles kunnen doen en daarna nog zes maanden gebruiken zonder aanpassingen in het cms) best schappelijk vind. Ik krijg deze vraag vaker maar dan zijn de termijnen eerder in weken uitgedrukt. Een periode van dik een jaar om te migreren naar een andere leverancier voelt best redelijk, en dat maakt dat ik eigenlijk geen juridisch argument tegen kan bedenken.
Ja, als er in de voorwaarden of SLA zou staan dat de software nog een aantal jaren mee moet kunnen natuurlijk. Maar ik ken geen leverancier die zichzelf zo hard vast gaat pinnen zonder behoorlijke vergoeding. Of als heel recent het contract is vernieuwd voor een paar jaar en het cms een belangrijk deel van de dienst is. Maar dat is vrij uitzonderlijk.
Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.
Reacties (21)
07-10-2020, 15:35 door
Anoniem
Andere websitebouwer kiezen.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
07-10-2020, 15:52 door
Anoniem
Op dit moment zou je blij moeten zijn met een hoster die het aan durft om een ander CMS te gaan gebruiken.
Eentje die nog goed gesupport wordt, waar beveiligings issues worden opgelost.
Ik snap dat als je heel veel zut en saus over je 'CMS' gegooid hebt met toeters en bellen en nog onveiligere plugins dat je dat niet leuk vindt, maar dat is niet de schuld van de hoster.
Als je wil hobbyboppen, moet je zelf gaan hosten.
Eentje die nog goed gesupport wordt, waar beveiligings issues worden opgelost.
Ik snap dat als je heel veel zut en saus over je 'CMS' gegooid hebt met toeters en bellen en nog onveiligere plugins dat je dat niet leuk vindt, maar dat is niet de schuld van de hoster.
Als je wil hobbyboppen, moet je zelf gaan hosten.
07-10-2020, 16:02 door
Anoniem
Door Anoniem: Andere websitebouwer kiezen.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
Haha - en dan heb je de kosten van migratie niet?!? Ik ben het met Arnoud eens: software veroudert en er komt een moment dat het beter is naar iets nieuws over te stappen. Mijn Windows XP draait ook prima, maar dat is toch geen excuus om daar op te blijven zitten? Alles en iedereen in de IT migreert. Providers fuseren, analoog inbellen werd ISDN, werd DSL en is nu fiber. En elke keer moest de hele klantenbups mee, of ze wilden of niet.
07-10-2020, 16:33 door
Anoniem
Door Anoniem: Op dit moment zou je blij moeten zijn met een hoster die het aan durft om een ander CMS te gaan gebruiken.
Eentje die nog goed gesupport wordt, waar beveiligings issues worden opgelost.
Ik snap dat als je heel veel zut en saus over je 'CMS' gegooid hebt met toeters en bellen en nog onveiligere plugins dat je dat niet leuk vindt, maar dat is niet de schuld van de hoster.
Als je wil hobbyboppen, moet je zelf gaan hosten.
Eentje die nog goed gesupport wordt, waar beveiligings issues worden opgelost.
Ik snap dat als je heel veel zut en saus over je 'CMS' gegooid hebt met toeters en bellen en nog onveiligere plugins dat je dat niet leuk vindt, maar dat is niet de schuld van de hoster.
Als je wil hobbyboppen, moet je zelf gaan hosten.
Ik krijg niet de indruk dat het zo zit in dit geval. De vraagsteller refereert aan een "websitebouwer en hostingbedrijf", dat zijn van die (meestal eenmans en anders kleine-) bedrijfjes die een website voor je ontwerpen en maken en meteen ook hosten (meestal gebeurt dat weer ergens anders maar die webbouwer regelt dat voor je). Daarna heb je de keus tussen die bouwer alles mbt je site te laten regelen, of je kunt (en dat zal hier wel zo zijn) zelf inloggen op de CMS en zelf content plaatsen binnen het ontwerp wat die webbouwer voor je gemaakt heeft. Nieuwtjes, producten die je verkoopt, etc.
Nu wil die bouwer naar een ander CMS echter daarbij rekent hij 5000 euro om het websiteontwerp en de content over te zetten naar dat nieuwe CMS. Dat zegt niet "de klant was dom bezig" ofzo.
Zonder de details te kennen (met name dan welk CMS er nu is en waar die bouwer op wil overstappen) is het lastig te beoordelen of dit nuttig en nodig is, maar wel is er afgrijselijk veel bagger op de markt (geweest) wat betreft CMSen dus het is niet noodzakelijk iets wat de bouwer maar verzint om weer werk te hebben.
07-10-2020, 16:52 door
Anoniem
Als jij en je websitebouwer zo'n groot verschil van mening hebben over de toekomstbestendigheid van de huidige cms-software en het is daarbij ook bekende software, die ook door andere hosts wordt ondersteund, dan is het misschien beter om een dump van alles te vragen en daarmee onder de arm naar een andere host over te stappen die er nog wél vertrouwen in heeft.
07-10-2020, 18:03 door
Anoniem
De vraag die hier gesteld moet worden: wie heeft de website gemaakt zoals die is (jij of de bouwer) en wat neem je precies bij ze af (kale hosting of 'een werkende website' met support)? Want als de bouwer het heeft gebouwd en hij wil nu migreren, waarbij de content last en de kosten bij jou komen liggen, dan kun je (zeker voor € 5k) best een gang naar de rechter overwegen. Want dát je over moet naar een nieuw CMS staat vast, het pijnpunt is hier wie daarvoor gaat opdraaien. Lees nog eens goed na waar je destijds je handtekening onder hebt gezet (en als zo'n contract niet bestaat, of het is niet beschreven, dan kun je er zeker werk van maken, want dan kom je in een heel ander speelveld terecht).
07-10-2020, 19:13 door
MathFox
Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
Ik neem even aan dat de host goede redenen heeft om het oude cms te laten vallen, dat betekent dat een conversie naar een nieuw systeem onvermijdelijk is. Je kunt daarvoor concurrerende offertes bij andere ontwerpers en hosts aanvragen. Zoek even uit welk deel van je oude website je contractueel mee mag nemen en vraag daarvan een dump of backup.
Ik neem even aan dat de host goede redenen heeft om het oude cms te laten vallen, dat betekent dat een conversie naar een nieuw systeem onvermijdelijk is. Je kunt daarvoor concurrerende offertes bij andere ontwerpers en hosts aanvragen. Zoek even uit welk deel van je oude website je contractueel mee mag nemen en vraag daarvan een dump of backup.
08-10-2020, 08:28 door
Anoniem
Door Anoniem:
Ik krijg niet de indruk dat het zo zit in dit geval. De vraagsteller refereert aan een "websitebouwer en hostingbedrijf", dat zijn van die (meestal eenmans en anders kleine-) bedrijfjes die een website voor je ontwerpen en maken en meteen ook hosten (meestal gebeurt dat weer ergens anders maar die webbouwer regelt dat voor je). Daarna heb je de keus tussen die bouwer alles mbt je site te laten regelen, of je kunt (en dat zal hier wel zo zijn) zelf inloggen op de CMS en zelf content plaatsen binnen het ontwerp wat die webbouwer voor je gemaakt heeft. Nieuwtjes, producten die je verkoopt, etc.
Nu wil die bouwer naar een ander CMS echter daarbij rekent hij 5000 euro om het websiteontwerp en de content over te zetten naar dat nieuwe CMS. Dat zegt niet "de klant was dom bezig" ofzo.
Zonder de details te kennen (met name dan welk CMS er nu is en waar die bouwer op wil overstappen) is het lastig te beoordelen of dit nuttig en nodig is, maar wel is er afgrijselijk veel bagger op de markt (geweest) wat betreft CMSen dus het is niet noodzakelijk iets wat de bouwer maar verzint om weer werk te hebben.
Ik krijg niet de indruk dat het zo zit in dit geval. De vraagsteller refereert aan een "websitebouwer en hostingbedrijf", dat zijn van die (meestal eenmans en anders kleine-) bedrijfjes die een website voor je ontwerpen en maken en meteen ook hosten (meestal gebeurt dat weer ergens anders maar die webbouwer regelt dat voor je). Daarna heb je de keus tussen die bouwer alles mbt je site te laten regelen, of je kunt (en dat zal hier wel zo zijn) zelf inloggen op de CMS en zelf content plaatsen binnen het ontwerp wat die webbouwer voor je gemaakt heeft. Nieuwtjes, producten die je verkoopt, etc.
Nu wil die bouwer naar een ander CMS echter daarbij rekent hij 5000 euro om het websiteontwerp en de content over te zetten naar dat nieuwe CMS. Dat zegt niet "de klant was dom bezig" ofzo.
Zonder de details te kennen (met name dan welk CMS er nu is en waar die bouwer op wil overstappen) is het lastig te beoordelen of dit nuttig en nodig is, maar wel is er afgrijselijk veel bagger op de markt (geweest) wat betreft CMSen dus het is niet noodzakelijk iets wat de bouwer maar verzint om weer werk te hebben.
Nu komt het op interpreteren aan...
Aanvankelijk heb ik 'dat geeft ons enorm veel kosten' geïnterpreteerd als de uren die opdrachtgever er zelf in moet stoppen. Daarbij de aanname dat de hoster een server en CMS levert, en jij als bedrijf dat CMS zelf vult met content. De kosten voor eigen uren zijn dan (waarschijnlijk) niet verhaalbaar. Een website in de lucht houden kost nu eenmaal geld. Net zoals je auto wel eens groot onderhoud nodig heeft. Zoals Arnoud ook schrijft, er wordt een behoorlijke gelegenheid gegeven om de aanpassingen te organiseren, dus niet onredelijk.
Als er echter een full service dienst wordt afgenomen, dus je websitebouwer doet ook het design en contentbeheer, dan kan het een ander verhaal worden. Vergelijk het met een full service lease van je auto. De kosten voor onderhoud komen dan bij de leasemaatschappij terecht. Migreren naar een ander systeem is dan - inclusief overzetten van content - groot onderhoud dat onder de dienst valt. Veel zal afhangen van hoe de dienst ingekocht is.
08-10-2020, 12:42 door
Anoniem
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing.
Hangt helemaal af van de contractuele afspraken, welke je hebt gemaakt met je leverancier.
08-10-2020, 17:45 door
Anoniem
Onze websitebouwer en hostingbedrijf stapt over op een ander (en volgens hun veiliger) cms-systeem. Het cms dat we nu gebruiken zal per 1 juli bevroren worden en per 1 januari daarna offline gehaald worden.
Buiten redenen voor gebruik van het nieuwe systeem, zijn er ook redenen waarom het oude systeem niet langer voldoet ? Als je zelf akkoord gaat met CMS van derde partij, en die derde partij trekt de stekker er uit, dan zal je leverancier bijvoorbeeld snel gedwongen (!) zijn om over te stappen op nieuwe CMS, door contractuele afspraken.
Bijvoorbeeld omdat er geen security updates meer verschijnen, voor dit CMS, waardoor het een gatenkaas wordt. En ondersteuning op het CMS niet meer wordt geleverd, terwijl het wel vereist is.
Welke afspraken hebben jullie aan het begin gemaakt, met de website bouwer, over het gebruik van een CMS, ontwikkeld door een derde partij ?
08-10-2020, 17:55 door
Anoniem
Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.
09-10-2020, 01:29 door
Anoniem
Door Anoniem:
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.
Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.
Als de afspraken zodanig zijn dat de migratie inderdaad voor rekening van de klant gaat komen is de volgende vraag of de genoemde kosten reëel zijn. MathFox heeft gelijk dat daar zonder nadere informatie over de website en complexiteit niks zinnigs over gezegd kan worden.
Uit het gegeven dat iemand de vraag op deze wijze aan Arnoud gesteld heeft zou je kunnen afleiden dat er in het contract geen keiharde beloften staan dat de leverancier de kosten van dit soort migraties op zich neemt. Als het het keihard gegarandeerd was hoef je niet aan de jurist te vragen of dit misschien niet mag op basis van algemene rechtsregels/redelijkheid en billijkheid e.d.
09-10-2020, 09:29 door
Anoniem
Te weinig informatie om een goed oordeel te geven.
- Welke CMS / Versie ?
- Naar welke CMS wordt het gemigreerd ?
- Wat voor afspraken heb je gemaakt met de website bouwer/hoster ?
CMS systemen moeten helaas geupdate worden, om veilig te blijven. dus je ontkomt niet aan updates, en 1x in de zoveel tijd zul je een volledige migratie nodig hebben, net zoals met windows.
windows xp kun je nog stand alone draaien als die niet aan het netwerk hangt om bv een machine aan te sturen.
maar je website kan iedereen bij je zult dus wel aan security moeten doen
- Welke CMS / Versie ?
- Naar welke CMS wordt het gemigreerd ?
- Wat voor afspraken heb je gemaakt met de website bouwer/hoster ?
CMS systemen moeten helaas geupdate worden, om veilig te blijven. dus je ontkomt niet aan updates, en 1x in de zoveel tijd zul je een volledige migratie nodig hebben, net zoals met windows.
windows xp kun je nog stand alone draaien als die niet aan het netwerk hangt om bv een machine aan te sturen.
maar je website kan iedereen bij je zult dus wel aan security moeten doen
09-10-2020, 09:33 door
Anoniem
Dat antwoord hangt toch af van de overeenkomst, wat zijn de voorwaarden waarmee je akkoord ging?
09-10-2020, 11:10 door
MathFox
Door Anoniem:
De complexiteit bepaalt de kosten; de afspraken (contracten) wie deze kosten betaalt.Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
09-10-2020, 13:12 door
Anoniem
Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
Natuurlijk, en hoe dat zit weten we helemaal niet, doordat we de context en afspraken niet kennen. Daarom is de vraagstelling op een forum hier niet erg zinvol, omdat wij niet op de hoogte zijn van dergelijke aspecten.
09-10-2020, 13:37 door
Anoniem
5k voor een website migratie is niet uitzonderlijk duur.
Natuurlijk heeft iedereen een neefje die dit ook kan in 2-4 dagen, maar die heeft geen overhead.
Natuurlijk heeft iedereen een neefje die dit ook kan in 2-4 dagen, maar die heeft geen overhead.
09-10-2020, 13:40 door
Anoniem
Door MathFox:
Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
Door Anoniem:
De complexiteit bepaalt de kosten; de afspraken (contracten) wie deze kosten betaalt.Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
Veel organisaties hebben elke 2 jaar een nieuwe website, als is het maar voor de Look & Feel.
Websites als Bol.com pushen elke 3 weken een update eruit.
09-10-2020, 15:13 door
Bitje-scheef
Door Anoniem:
Veel organisaties hebben elke 2 jaar een nieuwe website, als is het maar voor de Look & Feel.
Websites als Bol.com pushen elke 3 weken een update eruit.
Door MathFox:
Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
Door Anoniem:
De complexiteit bepaalt de kosten; de afspraken (contracten) wie deze kosten betaalt.Ik kan niet zeggen of de migratiekosten redelijk zijn of niet... hangt van de complexiteit van de website af. (frontend plus backend.)
De hoeveelheid werk / complexiteit is niet relevant, de gemaakte afspraken zijn relevant.Billijkheid en redelijkheid spelen ook een rol. Als je bouw en hosting door dezelfde partij laat doen mag je verwachten dat je website minstens een jaar of vier, vijf zonder bijzondere extra kosten door kan blijven draaien.
Veel organisaties hebben elke 2 jaar een nieuwe website, als is het maar voor de Look & Feel.
Websites als Bol.com pushen elke 3 weken een update eruit.
Maar velen ook niet... Die hebben een website die 1x per 6 maanden of 1x per jaar wordt bijgewerkt. De website is dan vaak ook bijzaak.
09-10-2020, 19:29 door
Anoniem
Het gaat bij die providers maar om één ding klanten vastbinden. Ze ontwikkelen een eigen CMS en verplichten je er voor dik geld op over te stappen.. Wil je weg bij deze provider... Jammer je kan je duur betaalde website niet meenemen..
12-10-2020, 15:07 door
Anoniem
Door: een zekere J. van Dulmen Andere websitebouwer kiezen.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
Sorry hoor, maar een bedrijf dwingen dit soort bedragen uit te geven omdat een ander product zogenaamd veiliger is, riekt voor mij naar pure afpersing. Als je als webontwikkelaar niet kunt voorzien dat het cms dat je gebruikt dermate gammel is dat het op een dergelijke manier moet worden afgedankt, ben je een prutser. Dan ook nog eens je klanten met de gevolgen van je gepruts opzadelen is ronduit schofterig.
Schofterig is in onze familie een traditie en ere-titel. Dus goed zo van die website bouwer en dan nog netjes afpersen , goede manieren moeten eruit en dankbaarheid ten zeerste bestraft worden.
En zoals altijd "héél stilletjes" ...
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Certified Secure LIVE Online
Certified Secure is LIVE. Cross Site Scripting vinden en voorkomen? Met z'n allen een volledige kubernetes cluster compromitteren? Of gewoon voorkomen dat een collega op een phishing mail klikt? Ontwikkel ook terwijl je thuiswerkt je Hacker Mindset!
Zoals altijd zijn ook onze LIVE trainingen hands-on en met persoonlijke begeleiding van ervaren Certified Secure instructeurs. Direct vanuit je browser en dus zonder nasty extra software!
Neem contact met ons op voor de mogelijkheden voor jouw team.