De Jonge: blijven inzetten om gebruik CoronaMelder te verhogen
Minister De Jonge van Volksgezondheid blijft zich inzetten om het gebruik van de CoronaMelder-app verder te verhogen. Meer dan 4,4 miljoen mensen hebben de corona-app inmiddels gedownload. Volgens onderzoek lukt het om door middel van de app meer én sneller mensen te bereiken.
Sinds 1 december kunnen mensen na een melding in de app dat zij contact hebben gehad met een besmet persoon zich ook laten testen als zij geen klachten hebben. In de periode tot en met 10 januari zijn op deze manier 1300 besmettingen vastgesteld. "Deze waren anders pas later opgemerkt en hadden daardoor voor extra besmettingen kunnen zorgen", aldus het ministerie van Volksgezondheid.
Uit het doorlopend onderzoek naar het gebruik en wat mensen van de CoronaMelder-app vinden blijkt dat het gebruik het laagst is onder jongvolwassenen tot 24 jaar. De meeste gebruikers bevinden zich in de leeftijdsgroep van 55 tot 64. Verder is de app vaker door hoger opgeleiden geïnstalleerd dan lager opgeleiden. Gebruikers van de app schatten daarnaast hun risico op een besmetting met het coronavirus hoger in dan niet-gebruikers.
Vandaag zijn twee rapporten verschenen over CoronaMelder. Het eerste rapport gaat over wat minden van de app vinden, het tweede rapport gaat in op de effecten die de app heeft op de processen van de GGD. Voor het eerste rapport werden 1900 mensen naar hun mening over de app ondervraagd. Dan blijkt dat privacy een voorname reden is om CoronaMelder niet te gebruiken. Een aanzienlijk deel van de deelnemers aan het onderzoek denkt dat CoronaMelder de locatie bijhoudt (67,6 procent) en persoonsgegevens opslaat (47,7 procent).
Minister De Jonge is blij met het aantal downloads van de app, maar wil het aantal verder vergroten. "Dat is een mooi aantal. Maar zeker nu we te maken hebben met een nog besmettelijker variant van het virus, blijven we ons inzetten om het gebruik van CoronaMelder verder te verhogen. Dit onderzoek laat zien dat we meer onbewuste besmettingen kunnen voorkomen als meer mensen de app gebruiken."
Reacties (23)
14-01-2021, 12:02 door
Anoniem
Als ik kijk naar de wekelijkse rapporten van het RIVM dan zijn er in de periode 1 dec tot 10 jan zo'n 302.000 mensen positief getest. Op die 300.000 zijn er dus 1300 extra gevonden door de app.
Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
14-01-2021, 12:03 door
Anoniem
De grafiek laat precies het probleem zien. Er zijn maar heel weinig mensen die die melder vertrouwen, net wat meer dan 10%. Zou de overheid (of de Jonge), al dan niet terecht, een reputatie-probleem hebben?
Ik snap het wel. Er moet met alle geweld een vaccinatie databeest komen. En de werkgevers staan te trappelen om daarin te mogen graaien. Sommigen vragen zelfs om een uitzondering op de wet!
Waarom zou men het nou niet vertrouwen?
Ik snap het wel. Er moet met alle geweld een vaccinatie databeest komen. En de werkgevers staan te trappelen om daarin te mogen graaien. Sommigen vragen zelfs om een uitzondering op de wet!
Waarom zou men het nou niet vertrouwen?
14-01-2021, 12:33 door
Erik van Straten
VRAAG: heeft iemand een verklaring voor onderstaande percentages?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
percentage positief (klachten/geen klachten)
54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
In genoemde weken zijn dus 100% x 4600/54390 = minder dan 8,5% van de app-gewaarschuwde mensen positief getest.54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
De grafiek laat het verloop (vanaf week 49) zien van het percentage mensen dat een positieve testuitslag kreeg waar een notificatie van CoronaMelder aan voorafging. Hierbij is onderscheid gemaakt tussen mensen die wel en geen klachten hadden op het moment van de testaanvraag.
Ik verwacht in die grafiek per week twee percentages (klachten vs geen klachten) die, bij elkaar opgeteld, gemiddeld 8,5% zijn.Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
14-01-2021, 12:47 door
Anoniem
Door Erik van Straten: VRAAG: heeft iemand een verklaring voor onderstaande percentages?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
percentage positief (klachten/geen klachten)
54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
In genoemde weken zijn dus 100% x 4600/54390 = minder dan 8,5% van de app-gewaarschuwde mensen positief getest.54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
De grafiek laat het verloop (vanaf week 49) zien van het percentage mensen dat een positieve testuitslag kreeg waar een notificatie van CoronaMelder aan voorafging. Hierbij is onderscheid gemaakt tussen mensen die wel en geen klachten hadden op het moment van de testaanvraag.
Ik verwacht in die grafiek per week twee percentages (klachten vs geen klachten) die, bij elkaar opgeteld, gemiddeld 8,5% zijn.Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
Liegen nee hoor, dat noemen ze een compromis. Enige waarmee deze man bezig is: een dik betaalde baan veilig stellen.
14-01-2021, 13:04 door
Anoniem
Door Anoniem: Als ik kijk naar de wekelijkse rapporten van het RIVM dan zijn er in de periode 1 dec tot 10 jan zo'n 302.000 mensen positief getest. Op die 300.000 zijn er dus 1300 extra gevonden door de app.
Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
Mag het een paar druppeltjes meer zijn? Want er lijkt sprake van een misverstand. Lees:
https://www.nu.nl/tech/6101635/coronamelder-spoorde-tot-nu-toe-1300-besmette-mensen-zonder-klachten-op.html
14-01-2021, 13:43 door
Anoniem
Door Erik van Straten: VRAAG: heeft iemand een verklaring voor onderstaande percentages?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
percentage positief (klachten/geen klachten)
54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
In genoemde weken zijn dus 100% x 4600/54390 = minder dan 8,5% van de app-gewaarschuwde mensen positief getest.54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
De grafiek laat het verloop (vanaf week 49) zien van het percentage mensen dat een positieve testuitslag kreeg waar een notificatie van CoronaMelder aan voorafging. Hierbij is onderscheid gemaakt tussen mensen die wel en geen klachten hadden op het moment van de testaanvraag.
Ik verwacht in die grafiek per week twee percentages (klachten vs geen klachten) die, bij elkaar opgeteld, gemiddeld 8,5% zijn.Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
Ja, natuurlijk worden we voorgelogen over de resultaten van de Coronamelder en aan de andere kant ook weer niet.
Cijfers kun je natuurlijk op allerlei manieren presenteren. Er is deze minister natuurlijk alles aan gelegen om er alles aan te doen de cijfers zo positief mogelijk te interpreteren. Je kunt dat een leugen noemen, maar aan de andere kant ook weer niet. "The truth is in the eye of the beholder".
Hij heeft indertijd, in mijn opinie in zijn naïeve enthousiasme over een app, in de media en daarmee ook politiek zijn nek uitgestoken voor de app. Na enkele mislukkingen is die app er ook gekomen, en nu deze er eenmaal is, zal hij daar ook altijd positief over blijven.
Persoonlijk vind ik dat hij dat geld beter had uit kunnen geven aan het eerder krijgen van meer vaccins en het eerder organiseren van de vaccinaties, want we lopen hopeloos achter bij andere landen zoals Duitsland. Daar hebben ze al 20x meer mensen gevaccineerd dan in Nederland, terwijl Duitsland nog geen 5x het aantal inwoners heeft. Het zal wel zijn dat hij de aandacht van dat beschamende cijfer wil afleiden en de focus wil leggen op het schamele succes van de app.
Helaas geeft de website van je link een foutmelding (Failed to load page), waardoor ik je niet kan helpen met je analyse.
14-01-2021, 13:45 door
Anoniem
Je mist in de factsheet de onderliggende getallen per week. De groepsgroottes zijn niet elke week even groot. Week 51 legt het meeste gewicht in de schaal. In die week zit je sowieso al rond de 8,5 %. De weken eromheen zullen wat plussen en minnen dus per saldo zou het best goed kunnen kloppen.
14-01-2021, 13:59 door
Anoniem
Als er een nieuwe variant, of mutatie, is van het virus. Dan moet ook de detectiesoftware worden aangepast. Ik stel voor om het detectie interval van 15 minuten te verlagen naar iets wat meer passend is voor de besmettelijker UK variant.
Ook mondkapjes zullen beter moeten worden. Zo is vanaf maandag het mondkapje, dat ze op de IC gebruiken voor corona patiënten, verplicht in Beieren voor burgers die willen winkelen of die het openbaar vervoer willen gebruiken. Dit is logisch als je het virus beter wilt bestrijden.
We kunnen het natuurlijk ook opgeven, maar eerst moeten we dan de nieuwe vaccins een kans geven om levens te redden van dierbaren. Zelf zou ik mijn bejaarde ouders niet graag aan dit virus verliezen.
Ook mondkapjes zullen beter moeten worden. Zo is vanaf maandag het mondkapje, dat ze op de IC gebruiken voor corona patiënten, verplicht in Beieren voor burgers die willen winkelen of die het openbaar vervoer willen gebruiken. Dit is logisch als je het virus beter wilt bestrijden.
We kunnen het natuurlijk ook opgeven, maar eerst moeten we dan de nieuwe vaccins een kans geven om levens te redden van dierbaren. Zelf zou ik mijn bejaarde ouders niet graag aan dit virus verliezen.
Door Anoniem: Mag het een paar druppeltjes meer zijn? Want er lijkt sprake van een misverstand. Lees:
https://www.nu.nl/tech/6101635/coronamelder-spoorde-tot-nu-toe-1300-besmette-mensen-zonder-klachten-op.html
Het in dat artikel genoemde percentage van 4,5% (naar boven afgerond van 4,467) is het gemiddelde over de afgelopen 6 weken en komt uit de PDF waar ik hierboven naar verwijs, en is één van de twee percentages die samen veel te hoog zijn (tenzij ik ergens overheen kijk - graag ontkenningen of bevestigingen!).https://www.nu.nl/tech/6101635/coronamelder-spoorde-tot-nu-toe-1300-besmette-mensen-zonder-klachten-op.html
Als ik in die PDF naar de grafiek erboven kijk, en ervan uitga dat die wel klopt, waren er gemiddeld iets meer mensen zonder dan met klachten die een test aanvroegen. Echter, van de 58.292 aanvragers werden er maar liefst (58.292 - 54.390 = ) 3.902 niet getest - wellicht omdat zij binnen 5 dagen na app-waarschuwing een test aanvroegen en (nog) geen symptomen hadden.
Kortom, het zou heel goed kunnen dat zelfs die 4,5% te hoog is en minder dan 1300 asymptomatische app-gewaarschuwden zijn opgespoord met CoronaMelder.
Aanvulling: als je willekeurig asymptomatische mensen van straat plukt en test, zal ook een percentage positief zijn. Een deel van die hooguit 1300 door hun app gewaarschuwde, asymptomatische, positief geteste mensen zal dus besmet zijn geraakt tijdens een andere ontmoeting dan waar de app voor waarschuwde.
14-01-2021, 14:30 door
Anoniem
Door Erik van Straten: VRAAG: heeft iemand een verklaring voor onderstaande percentages?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
Er lijkt volgens mij inderdaad iets niet te kloppen.In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
percentage positief (klachten/geen klachten)
54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
In genoemde weken zijn dus 100% x 4600/54390 = minder dan 8,5% van de app-gewaarschuwde mensen positief getest.54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
De grafiek laat het verloop (vanaf week 49) zien van het percentage mensen dat een positieve testuitslag kreeg waar een notificatie van CoronaMelder aan voorafging. Hierbij is onderscheid gemaakt tussen mensen die wel en geen klachten hadden op het moment van de testaanvraag.
Ik verwacht in die grafiek per week twee percentages (klachten vs geen klachten) die, bij elkaar opgeteld, gemiddeld 8,5% zijn.Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
De grafiek rechtsonderaan op pagina twee zou dezelfde trend moeten tonen in de grafiek rechtsonderaan op pagina één, maar dan slechts voor week 49 t/m 1 i.p.v. week 42 t/m 1 , en uitgesplitst naar "klachten" / "geen klachten".
Immers merk even de notitie op die onder de grafiek rechtsonder op pagina 1 staat:
"Per 1 december worden ook mensen zonder klachten getest. Zie volgende pagina (= pagina 2 dus...)
voor het onderscheid in testuitslagen tussen mensen met en zonder klachten."
voor het onderscheid in testuitslagen tussen mensen met en zonder klachten."
Nu wordt er op pagina 2 wel naar twee percentages uitgesplitst, maar je kan zo zien dat het niet helemaal klopt.
Bijv. de grafiek van pagina 1 is dalende vanaf week 49 tot 50,
maar in de grafiek van pagina 2 is in deze periode een lichte stijging te zien. (zowel met, als zonder klachten).
Dat kan natuurlijk niet kloppen.
Verder zouden beide wekelijke percentages voor "klachten/geen klachten" van de grafiek op pagina 2 samen opgeteld
gelijk moeten zijn aan het geschetste percentage voor dezelfde week in de grafiek op pagina 1.
Dit is niet het geval. Van week 49 t/m1 zit genoemde grafiek op pagina 1 niet ver van 10%, terwijl de som van
beide percentages genoemd in de grafiek van pagina 2 voor dezelfde periode daar duidelijk boven liggen.
14-01-2021, 15:19 door
Anoniem
Ik zie het nut eigenlijk niet in voor mijn zelf.
Mijn situatie is werk thuis, alleen staand, woont in een flat doet soms boodschappen meestal wordt dit afgeleverd.
Sport in de vroege ochtend of laat in de nacht. Colega's zie ik via live stream dat was ook al voor de lockdown.
Reizen naar events / meetings en vakantie doe ik nu even niet.
De app heeft toch meerdere keren aangegeven dat ik in contact ben geweest met.
GGD gebeld op de vraag "heeft u koorts?" aangegeven dat dit niet zo is te horen gekregen dat ik 10 dagen thuis moet blijven.
De laatste keer heb ik niet eens meer de GGD gebeld!
Hoe had deze minister nu gedacht dat deze app zou werken als je thuis zit te werken en weinig sociale contacten hebt?
Mijn situatie is werk thuis, alleen staand, woont in een flat doet soms boodschappen meestal wordt dit afgeleverd.
Sport in de vroege ochtend of laat in de nacht. Colega's zie ik via live stream dat was ook al voor de lockdown.
Reizen naar events / meetings en vakantie doe ik nu even niet.
De app heeft toch meerdere keren aangegeven dat ik in contact ben geweest met.
GGD gebeld op de vraag "heeft u koorts?" aangegeven dat dit niet zo is te horen gekregen dat ik 10 dagen thuis moet blijven.
De laatste keer heb ik niet eens meer de GGD gebeld!
Hoe had deze minister nu gedacht dat deze app zou werken als je thuis zit te werken en weinig sociale contacten hebt?
14-01-2021, 15:41 door
Anoniem
Door Anoniem:
De grafiek rechtsonderaan op pagina twee zou dezelfde trend moeten tonen in de grafiek rechtsonderaan op pagina één, maar dan slechts voor week 49 t/m 1 i.p.v. week 42 t/m 1 , en uitgesplitst naar "klachten" / "geen klachten".
Immers merk even de notitie op die onder de grafiek rechtsonder op pagina 1 staat:
Nu wordt er op pagina 2 wel naar twee percentages uitgesplitst, maar je kan zo zien dat het niet helemaal klopt.
Bijv. de grafiek van pagina 1 is dalende vanaf week 49 tot 50,
maar in de grafiek van pagina 2 is in deze periode een lichte stijging te zien. (zowel met, als zonder klachten).
Dat kan natuurlijk niet kloppen.
Verder zouden beide wekelijke percentages voor "klachten/geen klachten" van de grafiek op pagina 2 samen opgeteld
gelijk moeten zijn aan het geschetste percentage voor dezelfde week in de grafiek op pagina 1.
Dit is niet het geval. Van week 49 t/m1 zit genoemde grafiek op pagina 1 niet ver van 10%, terwijl de som van
beide percentages genoemd in de grafiek van pagina 2 voor dezelfde periode daar duidelijk boven liggen.
Door Erik van Straten: VRAAG: heeft iemand een verklaring voor onderstaande percentages?
In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
Er lijkt volgens mij inderdaad iets niet te kloppen.In https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf linksonderaan pagina 2 staat:
percentage positief (klachten/geen klachten)
54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
In genoemde weken zijn dus 100% x 4600/54390 = minder dan 8,5% van de app-gewaarschuwde mensen positief getest.54.390 Testuitslagen (Week 49 - 01)
4.600 Positieve testuitslagen (Week 49 - 01)
Daaronder staat, verwijzend naar de grafiek rechtsonderaan diezelfde pagina:
De grafiek laat het verloop (vanaf week 49) zien van het percentage mensen dat een positieve testuitslag kreeg waar een notificatie van CoronaMelder aan voorafging. Hierbij is onderscheid gemaakt tussen mensen die wel en geen klachten hadden op het moment van de testaanvraag.
Ik verwacht in die grafiek per week twee percentages (klachten vs geen klachten) die, bij elkaar opgeteld, gemiddeld 8,5% zijn.Echter: alleen al het percentage van mensen met klachten (volgens de tekst positief getest en met app-waarschuwing) is -elke week- veel hoger dan 8,5%.
Begrijp ik iets niet of worden we voorgelogen over de resultaten van CoronaMelder?
De grafiek rechtsonderaan op pagina twee zou dezelfde trend moeten tonen in de grafiek rechtsonderaan op pagina één, maar dan slechts voor week 49 t/m 1 i.p.v. week 42 t/m 1 , en uitgesplitst naar "klachten" / "geen klachten".
Immers merk even de notitie op die onder de grafiek rechtsonder op pagina 1 staat:
"Per 1 december worden ook mensen zonder klachten getest. Zie volgende pagina (= pagina 2 dus...)
voor het onderscheid in testuitslagen tussen mensen met en zonder klachten."
voor het onderscheid in testuitslagen tussen mensen met en zonder klachten."
Nu wordt er op pagina 2 wel naar twee percentages uitgesplitst, maar je kan zo zien dat het niet helemaal klopt.
Bijv. de grafiek van pagina 1 is dalende vanaf week 49 tot 50,
maar in de grafiek van pagina 2 is in deze periode een lichte stijging te zien. (zowel met, als zonder klachten).
Dat kan natuurlijk niet kloppen.
Verder zouden beide wekelijke percentages voor "klachten/geen klachten" van de grafiek op pagina 2 samen opgeteld
gelijk moeten zijn aan het geschetste percentage voor dezelfde week in de grafiek op pagina 1.
Dit is niet het geval. Van week 49 t/m1 zit genoemde grafiek op pagina 1 niet ver van 10%, terwijl de som van
beide percentages genoemd in de grafiek van pagina 2 voor dezelfde periode daar duidelijk boven liggen.
Ik kan het alleen verklaren wanneer de positieve testuitslagen niet op week 49-01 betrekking hebben, maar op week 52-1. Dan lijkt het aardig te kloppen, wanneer ik naar de totaal testaanvragenin de grafiek erboven kijk,
Het getal 54390 is wel weer over die hele periode, dus idd zeer verwarrend en lijkt me idd niet te kloppen.
14-01-2021, 15:44 door
Anoniem
Door Anoniem: Als ik kijk naar de wekelijkse rapporten van het RIVM dan zijn er in de periode 1 dec tot 10 jan zo'n 302.000 mensen positief getest. Op die 300.000 zijn er dus 1300 extra gevonden door de app.
Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
Wel 1300 die nog a-symptomatisch waren en dus mogelijk veel meer besmettingen kunnen veroorzaken. En met expansionele groei, dan dat best een flink aantal schelen.Dat noem ik een druppel op een gloeiende plaat.
Ze kunnen de tijd die ze steken in het verhogen van het gebruik van de app beter steken in het sneller vaccineren.
Die twee weken dat Nederland later is dan de rest van Europa heeft vele malen meer slachtoffers gekost dan de app ooit zal voorkomen.
Door Anoniem: Helaas geeft de website van je link een foutmelding (Failed to load page), waardoor ik je niet kan helpen met je analyse.
Gecheckt: de link werkt bij mij nog steeds. Werkt openen van https://coronamelder.nl/nl/faq/40-onderzoek-hoe-weten-we-of-coronamelder-helpt-tegen-corona/ wel? Het gaat dan om de derde link "Factsheet CoronaMelder (PDF, 171kb)".Overigens staan alle relevante getallen in https://www.nu.nl/tech/6101635/coronamelder-spoorde-tot-nu-toe-1300-besmette-mensen-zonder-klachten-op.html. Daaruit blijkt dat die rode lijn in genoemde PDF zeker niet het percentage positieven van symptomatische app-gewaarschuwden kan zijn zoals in de tabel hieronder te zien is, die is gebaseerd op de getallen uit het nu.nl artikel.
Getest met waarschuwing van CoronaMelder (ongeacht of alle positief geteste personen daadwerkelijk besmet zijn geraakt tijdens de ontmoeting waar CoronaMelder voor waarschuwde):
De percentages onder " ------Klachten-----" zijn wat ik in de grafiek verwacht te zien (please correct me if I'm wrong). ------Klachten-----
Week Getest Pos. % Nee % Ja %
49 6602 558 8,5 101 1,5 457 6,9
50 10870 809 7,4 233 2,1 576 5,3
51 14222 1066 7,5 352 2,5 714 5,0
52 10244 847 8,3 256 2,5 591 5,8
01 6654 710 10,7 187 2,8 523 7,9
02 5798 610 10,5 174 3,0 436 7,5
-----+ ----+ gem. ----+ gem. ----+ gem.
54390 4600 8,5 1303 2,4 3297 6,1
Week Getest Pos. % Nee % Ja %
49 6602 558 8,5 101 1,5 457 6,9
50 10870 809 7,4 233 2,1 576 5,3
51 14222 1066 7,5 352 2,5 714 5,0
52 10244 847 8,3 256 2,5 591 5,8
01 6654 710 10,7 187 2,8 523 7,9
02 5798 610 10,5 174 3,0 436 7,5
-----+ ----+ gem. ----+ gem. ----+ gem.
54390 4600 8,5 1303 2,4 3297 6,1
Conclusies
1) De tabel rechtsonderaan pagina 2 in de huidige (en eerdere versies van) https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf is een grote leugen. Deze lijkt bedoeld om de slechte cijfers op te pimpen.
2) De 4,5% in https://www.nu.nl/tech/6101635/coronamelder-spoorde-tot-nu-toe-1300-besmette-mensen-zonder-klachten-op.html (vermoedelijk gebaseerd op bovenstaande leugens) klopt ook van geen kanten: op basis van hun eigen cijfers moet dit 2,4% zijn (nl. 100% x 1303 / 54390).
3) In https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2021/01/13/kamerbrief-inzake-stand-van-zaken-covid-19/kamerbrief-inzake-stand-van-zaken-covid-19.pdf schrijft minister Huge de Jonge aan de Tweede Kamer onder meer:
In week 49 en week 50 zijn resp. 3,8% en 3,9% van de mensen positief getest zonder dat ze klachten hadden. In week 51, 52, 53 en week 1 bedraagt dit 4,1%, 4,2%, 5,3% en 5,5%. Hiermee zijn sinds 1 december 1303 mensen extra gevonden die besmet bleken.
Die 1303 klopt waarschijnlijk, maar de door minister de Jonge genoemde percentages zijn gelogen (als de getallen op nu.nl kloppen - en gezien de verhoudingen heb ik geen enkele reden om hieraan te twijfelen). Opvallend ook vind ik dat minister de Jonge in deze brief twee getallen niet noemt (lees: bewust weglaat) over dezelfde periode: 58.292 testaanvragen en 54.390 testuitslagen (waarvan 49.790 negatief).We (inclusief de Tweede Kamer) worden belazerd waar we bij staan.
14-01-2021, 17:27 door
Erik van Straten
Door Anoniem: Wel 1300 die nog a-symptomatisch waren en dus mogelijk veel meer besmettingen kunnen veroorzaken.
Die 1303 zijn 2,4% van alle positief geteste mensen zonder symptomen die (waarschijnlijk toevallig) door CoronaMelder zijn gewaarschuwd. 2,4% van 17,3 miljoen is 41.520. Het RIVM schat het aantal besmette Nederlanders op meer dan 100.000.Als je willekeurig asymptomatische mensen van straat plukt en test, zal het percentage positieven waarschijnlijk in dezelfde orde van grootte liggen (als die 2,4% dus). Je kunt mensen net zo goed een app geven die random aangeeft dat zij zich moeten laten testen.
Complete flauwekul deze app en de leugens erover gaan maar door. Gesteund door een club "wetenschappers" die een mooie inkomstenbron heeft en zal blijven schrijven "Om hardere conclusies te kunnen trekken, zijn wel nog meer onderzoeksgegevens nodig".
14-01-2021, 18:43 door
Anoniem
16:32 door Erik van Straten - Bijgewerkt: Vandaag, 17:00:
Opvallend ook vind ik dat minister de Jonge in deze brief twee getallen niet noemt (lees: bewust weglaat) over dezelfde periode: 58.292 testaanvragen en 54.390 testuitslagen (waarvan 49.790 negatief).
De verklaring hiervan staat al in de factsheet (lees de kleine lettertjes links onderaan pagina 1). Er staat:Opvallend ook vind ik dat minister de Jonge in deze brief twee getallen niet noemt (lees: bewust weglaat) over dezelfde periode: 58.292 testaanvragen en 54.390 testuitslagen (waarvan 49.790 negatief).
Let op, dit is een momentopname. De cijfers wijzigen naarmate testuitslagen bekend worden.
Dit verklaart het verschil tussen het aantal testaanvragen en het aantal testuitslagen
Dit verklaart het verschil tussen het aantal testaanvragen en het aantal testuitslagen
Dit houdt vermoedelijk verband met de verwerkingstijd. Een testaanvraag wordt immers niet onmiddellijk uitgevoerd,
en de uitslag van zo'n test is ook niet onmiddellijk bekend. De testuitslagen ijlen dus na op de testaanvragen.
Verder zou het ook nog kunnen dat sommige mensen wel een testaanvraag hebben ingediend, maar vervolgens niet op komen dagen om zich te laten testen.
14-01-2021, 19:03 door
Anoniem
Door Erik van Straten:
Als je willekeurig asymptomatische mensen van straat plukt en test, zal het percentage positieven waarschijnlijk in dezelfde orde van grootte liggen (als die 2,4% dus). Je kunt mensen net zo goed een app geven die random aangeeft dat zij zich moeten laten testen.
Door Anoniem: Wel 1300 die nog a-symptomatisch waren en dus mogelijk veel meer besmettingen kunnen veroorzaken.
Die 1303 zijn 2,4% van alle positief geteste mensen zonder symptomen die (waarschijnlijk toevallig) door CoronaMelder zijn gewaarschuwd. 2,4% van 17,3 miljoen is 41.520. Het RIVM schat het aantal besmette Nederlanders op meer dan 100.000.Als je willekeurig asymptomatische mensen van straat plukt en test, zal het percentage positieven waarschijnlijk in dezelfde orde van grootte liggen (als die 2,4% dus). Je kunt mensen net zo goed een app geven die random aangeeft dat zij zich moeten laten testen.
Waarschijnlijk , inderdaad.
Ik hoop dat uit de massa-test in Lansingerland een goed beeld komt van de (huidige) kans dat een willekeurig asymptomatisch iemand besmet is .
Ik denk dat de gemeente behoorlijk representatief is - en als steekproef groot genoeg om wat te zeggen over 'Nederland' .
En over de aanname welke percentages besmetting je verwacht bij 'willekeurige' mensen zonder symptomen , versus 'contact app gewaarschuwden' .
Gek eigenlijk - je zou zo'n steekproef op een wat grotere populatie eigenlijk al eerder en vaker hebben moeten doen, om een goed beeld te hebben van percentages ongemerkte besmetting.
(en te valideren wat ze nu waarschijnlijk schatten aan de hand van bekende ziektegevallen en populatie opbouw)
14-01-2021, 20:14 door
Anoniem
Door Erik van Straten:
Ahum... zet daar nog maar een 0 achter Erik. (415.200 dus)Door Anoniem: Wel 1300 die nog a-symptomatisch waren en dus mogelijk veel meer besmettingen kunnen veroorzaken.
Die 1303 zijn 2,4% van alle positief geteste mensen zonder symptomen die (waarschijnlijk toevallig) door CoronaMelder zijn gewaarschuwd. 2,4% van 17,3 miljoen is 41.520...............- "Een suggestie is een denkbeeld dat we de andere persoon opdringen zonder kritisch te zijn..." -
14-01-2021, 23:45 door
Erik van Straten
Door Anoniem:
Je hebt gelijk, stomme fout van mij, sorry!Door Erik van Straten:
Ahum... zet daar nog maar een 0 achter Erik. (415.200 dus)Door Anoniem: Wel 1300 die nog a-symptomatisch waren en dus mogelijk veel meer besmettingen kunnen veroorzaken.
Die 1303 zijn 2,4% van alle positief geteste mensen zonder symptomen die (waarschijnlijk toevallig) door CoronaMelder zijn gewaarschuwd. 2,4% van 17,3 miljoen is 41.520...............Ik hoop dat de tabel in mijn bijdrager erboven wel klopt (daar heb ik meer tijd aan besteed).
15-01-2021, 12:12 door
Anoniem
Het is blijven trekken aan een dood paard.
15-01-2021, 20:14 door
Anoniem
Beste Erik van Straten,
Op wXw.coronamelder.nl is er sprake van excessieve server info proliferatie,
ontbrekende header beveiliging en een minus 2 security score, waarvan akte.
Dat kan dus al duidelijk ietewatje beter.
luntrus
Op wXw.coronamelder.nl is er sprake van excessieve server info proliferatie,
ontbrekende header beveiliging en een minus 2 security score, waarvan akte.
Dat kan dus al duidelijk ietewatje beter.
luntrus
16-01-2021, 13:10 door
Erik van Straten
Ik zie dat ik in de tabel in mijn bijdrage van 14-01-2021, 16:32 hierboven (https://security.nl/posting/686082) toch een foutje heb gemaakt: links staat week 01 en 02, dit moet als respectievelijk 53 en 01 worden gelezen.
16-01-2021, 13:16 door
Erik van Straten
Door Anoniem (luntrus): Op wXw.coronamelder.nl is er sprake van excessieve server info proliferatie,
ontbrekende header beveiliging en een minus 2 security score, waarvan akte.
Dank voor het checken, maar welke risico's lopen bezoekers van https://www.coronamelder.nl/ door deze tekortkomingen precies?ontbrekende header beveiliging en een minus 2 security score, waarvan akte.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Technisch Security Specialist
De IT in de zorg professionaliseert. De beweging naar de Cloud brengt nieuwe mogelijkheden met zich mee maar ook de noodzaak om op security gebied stappen te zetten. Wil je die stap met ons zetten en werken in een dynamische, moderne IT omgeving? Solliciteer dan op deze veelzijdige functie!
Engineer IT-operations
Nationaal Cyber Security Centrum
Als engineer IT-operations werk je in DevOps-verband samen met de solution-engineers van het NCSC. Die zijn verantwoordelijk voor de implementatie, doorontwikkeling en het applicatief beheer van onze businessapplicaties. Jij vult de Ops-taken in. Jouw grootste uitdaging? Bestaande regels vertalen naar technische oplossingen.
(Senior) Solutions-engineer
Nationaal Cyber Security Centrum
Als (senior) technisch applicatie beheerder/developer ben je verantwoordelijk voor de implementatie, doorontwikkeling en het beheer van een aantal business applicaties en technische voorzieningen van het NCSC. Het gaat hierbij om applicaties en voorzieningen op het gebied van incident- en vulnerability management en malware analyse.