Kamervragen over twee verplichte camera's bij online tentamens
Het gebruik van surveillancesoftware door onderwijsinstellingen bij online tentamens blijft de Tweede Kamer bezighouden. Dit keer gaat het om een maatregel van de Erasmus Universiteit. Studenten moeten naast de webcam van hun laptop ook hun smartphone als camera instellen.
Volgens de universiteit moet dit fraude tegengaan. "Zorg dat uw telefoon is uitgezet en/of smartwatch is opgeborgen. Gebruik ervan tijdens het tentamen en binnen 30 minuten na afloop van het tentamen, is niet toegestaan. Mogelijk dient uw telefoon ingezet te worden als 2e camera om beelden te tonen van uw tentamenomgeving aan de online surveillance. Let hiervoor op de informatie die gegeven wordt bij aanvang van het tentamen", aldus de universiteit (pdf).
Alle faculteiten gaan werken met een tweede camera bij proctoringtentamens, meldt Erasmus Magazine. Van Raan en Van Esch van de Partij voor de Dieren hebben minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en minister Van Engelshoven van Onderwijs om opheldering gevraagd. "Deelt u de mening dat de Erasmus Universiteit met deze buitenproportionele stap volkomen de verkeerde kant op beweegt? Zo nee, waarom niet?", vragen de Kamerleden.
De ministers moeten verder duidelijk maken of ze van mening zijn dat de inzet van surveillancesoftware bij tentamens zo snel mogelijk moet stoppen. "Bent u bereid om de Erasmus Universiteit terug te fluiten? Zo nee, waarom niet?", vragen Van Raan en Van Esch verder. Ze willen daarnaast weten of de ministers onderwijsinstellingen gaan helpen om met het gebruik van surveillancesoftware te stoppen.
Ollongren en Van Engelshoven hebben drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden. Eerder deze week stelde de PvdD ook al Kamervragen over een datalek met de surveillancesoftware van de Hanzehogeschool Groningen. Daar bleek het voor buitenstaanders mogelijk om met studenten die online tentamens maakten mee te kijken.
Reacties (23)
22-01-2021, 16:11 door
Anoniem
Mijn zoon zit in HAVO 3, daar gebeurd dit ook op 'deze' manier. Daar hadden we ook al zo onze ideeën over of dat wel kan.
22-01-2021, 16:33 door
Anoniem
Wat mij betreft is het de plicht van een onderwijsinstelling om erop toe te zien dat het toetsproces op een gecontroleerde wijze verloopt. Gezien de examinering zich heeft verplaatst naar de privé sfeer is het zaak om ook hier de examinering te waarborgen. Daarmee is het inzetten van extra middelen een logisch vervolgstap om hierop toe te zien.
Het is hier kiezen tussen twee kaden, aan de andere kant kan de situatie ontstaan dat onterecht diploma's zijn uitgereikt. Wat daarmee ook weer hoogstwaarschijnlijk zou lijden tot Kamervragen.
Het is hier kiezen tussen twee kaden, aan de andere kant kan de situatie ontstaan dat onterecht diploma's zijn uitgereikt. Wat daarmee ook weer hoogstwaarschijnlijk zou lijden tot Kamervragen.
22-01-2021, 17:06 door
Anoniem
Never waste a good crisis!
Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
22-01-2021, 17:38 door
Anoniem
Never waste a good crisis! Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
Het is 100% logisch dat men bij examens, virtueel of fysiek, wil controleren dat er niet wordt gespiekt. Ook nooit anders geweest. Wel kan je je natuurlijk afvragen wat de meeste proportionele wijze is, waarop je dat kan doen. In verband, met de privacy.
22-01-2021, 18:16 door
Anoniem
Door Anoniem: Never waste a good crisis!
Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
Mja, maar scholen zijn te dom om examens te verzinnen die niet bestaan uit blaadjes met invul velden en/of bolletjes inkleuren. Zelfs niet bij veel opleidingen op het praktijk onderwijs.Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
22-01-2021, 18:18 door
Anoniem
Misschien moet school zich wat meer gaan richten op opleiden in plaats van toetsen. Geen wonder dat half nederland depressief is en dat studenten een hekel hebben aan school. Voor hetzelfde geld......
22-01-2021, 19:15 door
Anoniem
Waarom kunnen tentamens niet gewoon op school geregeld worden?
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
22-01-2021, 20:31 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom kunnen tentamens niet gewoon op school geregeld worden?
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Dat kan op de HAVO van mijn zoon ook, maar enkel vanaf de toetsen in jaar 4. Op de HAVO van mijn dochter (zelfde leeftijd, tweeling) gaan ze voor alle toetsen gewoon naar school. Dus het kan wel. En 'for the record' natuurlijk dient er op één of andere manier toezicht op online toetsen moeten zijn.
22-01-2021, 23:50 door
Anoniem
Door Anoniem: Wat mij betreft is het de plicht van een onderwijsinstelling om erop toe te zien dat het toetsproces op een gecontroleerde wijze verloopt. Gezien de examinering zich heeft verplaatst naar de privé sfeer is het zaak om ook hier de examinering te waarborgen. Daarmee is het inzetten van extra middelen een logisch vervolgstap om hierop toe te zien.
Het is hier kiezen tussen twee kaden, aan de andere kant kan de situatie ontstaan dat onterecht diploma's zijn uitgereikt. Wat daarmee ook weer hoogstwaarschijnlijk zou lijden tot Kamervragen.
Het is hier kiezen tussen twee kaden, aan de andere kant kan de situatie ontstaan dat onterecht diploma's zijn uitgereikt. Wat daarmee ook weer hoogstwaarschijnlijk zou lijden tot Kamervragen.
Daar heb ik ook last van; het lijden onder kamer vragen.
23-01-2021, 00:54 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom kunnen tentamens niet gewoon op school geregeld worden?
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Omdat commerciële partijen maar wat graag hun producten slijten en scholen zo die logistieke planning uit handen nemen. Wat ze daarmee weinig weerbare jongeren aandoen wordt helaas voor het gemak vergeten.
Verplicht om (letterlijk) spy-ware op je prive(!) PC te installeren
Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
Wie draait voor de eventuele kosten op?
Kan de student de onderwijsinstelling ook aansprakelijk stellen als ten gevolge van deze software deze ten prooi valt aan cybercriminaliteit? Wie geeft de garantie dat er geen vulnerabilities in de software zitten (waardoor derden toegang krijgen tot camera/microfoon)?
Ik denk dat net zoals dit geldt voor biometrische toegang dat de onderwijsinstelling dit niet kan eisen van de studenten en ook een alternatief (bijvoorbeeld fysiek examen of apparatuur ter beschikking stellen) moet aanbieden.
Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
Wie draait voor de eventuele kosten op?
Kan de student de onderwijsinstelling ook aansprakelijk stellen als ten gevolge van deze software deze ten prooi valt aan cybercriminaliteit? Wie geeft de garantie dat er geen vulnerabilities in de software zitten (waardoor derden toegang krijgen tot camera/microfoon)?
Ik denk dat net zoals dit geldt voor biometrische toegang dat de onderwijsinstelling dit niet kan eisen van de studenten en ook een alternatief (bijvoorbeeld fysiek examen of apparatuur ter beschikking stellen) moet aanbieden.
23-01-2021, 16:29 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom kunnen tentamens niet gewoon op school geregeld worden?
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Bv. in de gymzaal, makkelijk 1,5 meter, etc...
Online wel gewoon lessen volgen, maar voor een tentamen kom je even naar school, daarna weer naar huis.
Het probleem is niet zozeer die afstand bewaren tijdens het tentamen, het probleem zit hem in die afstand bewaren voor het tentamen. In plaats van dat er tientallen studenten voor de dear staan te dringen moet je ze in een lange rij krijgen met 1.5 meter tussenruimte.
23-01-2021, 17:55 door
karma4
Door majortom: Verplicht om (letterlijk) spy-ware op je prive(!) PC te installeren
Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Het is een keuze om een opleiding te volgen, het mag he moet niet.Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Wil je een opleiding met een waardevol examen waar je flink voor betaald dan zul je waardevol moeten toetsten. Als je enkel hoeft te betalen om een papiertje te krijgen, dan is een selectief proces voor kapitaal krachtige mensen. Beter dat je de privacy tijdens het examen inperkt om het waardevol te krijgen. Het is een gevolg van de eisen bij een opleiding.
Een alternatief om privacy in te leveren buiten de examens voor goede cijfers, dat gebeurt ook maar is nog kwalijker,
23-01-2021, 18:43 door
Anoniem
De beelden van de student omgeving vormen inbreuk op de privacy daar persoonlijke zaken als boektitels, posters (met naakten) en dergelijke in beeld komen. De Univ geeft geen garantie dat beelden niet (onrechtmatig) vastgelegd worden en geen garanties mbt de veilige opslag van die beelden. Worden ze binnen c tijd (werkelijk?) verwijderd.
23-01-2021, 20:52 door
Anoniem
hm. hoorapparaatjes passen in je oor, en gewoon te koppelen aan een bluetooth microfoon, of 2e mobiel, of slimmem vogel die boven alle antwoorden zit te googlen/voor te zeggen.
en hoe ziet die de vragen dan?
via een spycam met 4K beeldenvanger in het oog van zo'n kinderkamer-nanny-beer op de kast.
Beter neemt een school de examens gewoon mondeling af in een speciale ruimte op school. Daarvoor vraag je wel wat van de docenten, qua skills, maar als je van te voren al wel weet wie het toch wel haalt, doe je die alvast digitaal, boeiend als die spieken... en degene die het toch niet halen/waarvan je het nog niet weet, kom effe naar school, 7 random vragen en als je er een hoop weet: digitaal examen in de ruimte er naast, en weet je niks, kun je weer naar huis.
en die ruimte... stoel, pc, en geen mobiel bereik.
Enige risico is dat de 7-halers nu afkijken,en negen-halers worden. Zeer belangrijk hoor, maar na mijn examens heeft behalve mijn oma nooit meer iemand naar die punten gevraagd.
Werktuigbouwkunde gestudeerd, zelfs dat is niet meer interessant voor de werkgever.
HBO-diploma? check.
...dus doe niet zo interessant over die diploma's.
Als je niks kunt en een diploma gefraudeerd hebt, en je werkgever merkt dat niet, dan verdienen ze je.
en hoe ziet die de vragen dan?
via een spycam met 4K beeldenvanger in het oog van zo'n kinderkamer-nanny-beer op de kast.
Beter neemt een school de examens gewoon mondeling af in een speciale ruimte op school. Daarvoor vraag je wel wat van de docenten, qua skills, maar als je van te voren al wel weet wie het toch wel haalt, doe je die alvast digitaal, boeiend als die spieken... en degene die het toch niet halen/waarvan je het nog niet weet, kom effe naar school, 7 random vragen en als je er een hoop weet: digitaal examen in de ruimte er naast, en weet je niks, kun je weer naar huis.
en die ruimte... stoel, pc, en geen mobiel bereik.
Enige risico is dat de 7-halers nu afkijken,en negen-halers worden. Zeer belangrijk hoor, maar na mijn examens heeft behalve mijn oma nooit meer iemand naar die punten gevraagd.
Werktuigbouwkunde gestudeerd, zelfs dat is niet meer interessant voor de werkgever.
HBO-diploma? check.
...dus doe niet zo interessant over die diploma's.
Als je niks kunt en een diploma gefraudeerd hebt, en je werkgever merkt dat niet, dan verdienen ze je.
23-01-2021, 22:06 door
Anoniem
Door karma4:
Wil je een opleiding met een waardevol examen waar je flink voor betaald dan zul je waardevol moeten toetsten. Als je enkel hoeft te betalen om een papiertje te krijgen, dan is een selectief proces voor kapitaal krachtige mensen. Beter dat je de privacy tijdens het examen inperkt om het waardevol te krijgen. Het is een gevolg van de eisen bij een opleiding.
Een alternatief om privacy in te leveren buiten de examens voor goede cijfers, dat gebeurt ook maar is nog kwalijker,
Door majortom: Verplicht om (letterlijk) spy-ware op je prive(!) PC te installeren
Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Het is een keuze om een opleiding te volgen, het mag he moet niet.Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Wil je een opleiding met een waardevol examen waar je flink voor betaald dan zul je waardevol moeten toetsten. Als je enkel hoeft te betalen om een papiertje te krijgen, dan is een selectief proces voor kapitaal krachtige mensen. Beter dat je de privacy tijdens het examen inperkt om het waardevol te krijgen. Het is een gevolg van de eisen bij een opleiding.
Een alternatief om privacy in te leveren buiten de examens voor goede cijfers, dat gebeurt ook maar is nog kwalijker,
Wie dit een vrije keuze noemt kan niet erg serieus genomen worden. Selectie hoort erbij bij ongewenste dwang op vlakken site niets met de materie van doen hebben niet.
Door Anoniem: Wie dit een vrije keuze noemt kan niet erg serieus genomen worden. Selectie hoort erbij bij ongewenste dwang op vlakken site niets met de materie van doen hebben niet.
Het is is een vrije keuze om niet voor voor de carriere met het grote geld te gaan. Als je dat wel als dwang ziet dan heb je iets zeer belangrijks gemist.
Als je wel kiest voor de carriere met het grote geld dan zul je je er ook aan moeten onderwerpen. Daar zit de dwang bij.
Als je dat niet begrijpt dan heb je serieus niets van machtsverhoudingen in de sociale verhoudingen begrepen.
24-01-2021, 13:23 door
majortom
Door karma4:
Wil je een opleiding met een waardevol examen waar je flink voor betaald dan zul je waardevol moeten toetsten. Als je enkel hoeft te betalen om een papiertje te krijgen, dan is een selectief proces voor kapitaal krachtige mensen. Beter dat je de privacy tijdens het examen inperkt om het waardevol te krijgen. Het is een gevolg van de eisen bij een opleiding.
Een alternatief om privacy in te leveren buiten de examens voor goede cijfers, dat gebeurt ook maar is nog kwalijker,
Door majortom: Verplicht om (letterlijk) spy-ware op je prive(!) PC te installeren
Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Het is een keuze om een opleiding te volgen, het mag he moet niet.Verplicht om een externe microfoon en camera aan te schaffen als je bijvoorbeeld geen laptop gebruikt maar een vaste PC.
Verplicht om spy-ware op je prive(!) smartphone te installeren.
Verplicht om een smartphone aan te schaffen als je die niet hebt of er een hebt die niet ondersteund wordt.
...
Wil je een opleiding met een waardevol examen waar je flink voor betaald dan zul je waardevol moeten toetsten. Als je enkel hoeft te betalen om een papiertje te krijgen, dan is een selectief proces voor kapitaal krachtige mensen. Beter dat je de privacy tijdens het examen inperkt om het waardevol te krijgen. Het is een gevolg van de eisen bij een opleiding.
Een alternatief om privacy in te leveren buiten de examens voor goede cijfers, dat gebeurt ook maar is nog kwalijker,
Ten eerste is het niet altijd een vrije keuze, er bestaat ook nog zoiets als leerplicht.
Ten tweede worden de spelregels nu tijdens de wedstrijd voor een groot aantal studenten aangepast.
Ten derde zijn er genoeg alternatieven te bedenken om dit niet zo te hoeven doen: fysiek examen aanbieden, eventueel apparatuur in bruikleen geven om geen spy-ware op prive spullen te hoeven zetten en niet op onnodige kosten gejaagd te worden.
Ter vergelijk de sportschool die enkel via biometrische identificatie (vingerafdruk) toegang verleende aan klanten: deze is ook teruggefloten door de AP, vanwege niet voldoen aan de AVG, en moest ook alternatieve toegang regelen (en naar de sportschool gaan is nog meer een vrije keuze dan een opleiding volgen). Dit lijkt me zo ongeveer in dezelfde categorie vallen.
Door majortom: Ter vergelijk de sportschool die enkel via biometrische identificatie (vingerafdruk) toegang verleende aan klanten: deze is ook teruggefloten door de AP, vanwege niet voldoen aan de AVG, en moest ook alternatieve toegang regelen (en naar de sportschool gaan is nog meer een vrije keuze dan een opleiding volgen). Dit lijkt me zo ongeveer in dezelfde categorie vallen.
Ten eerste is covid niet iets waar rekening gehouden mee kon worden. Het verzetten van doelpalen als argument is daarom er onterecht bij gehaald en niet valide. Zoiets kan pas een valide argument zijn als de studie eisen tijdens de opleiding veranderen als vrije keus van het opleidingsinstituut.Ten tweede he AP bepaalt niet de wet van de AVG wat ze nu wel vaak probeert te doen. Toeslagenaffaire gemist?
Het AP heet bakzeil gehaald dat enkel een economisch argument geen gerechtvaardigd belang kan zijn.
Het AP heb ik door hun eenzijdige en beperkte uitleg als privacy beschermer afgeschreven en geplaatst aan de andere kant van privacy bedreigers. Dat komt overeen met het beschermen van misdadigers en fraudeurs ten koste van slachtoffers.
25-01-2021, 07:46 door
Anoniem
Men loopt te janken over dit soort toepassingen, maar teddy beertjes met 4k camera’s inderdaad, zoals eerder vermeldt, zetten ouders maar wat graag in de slaapkamer. Ze moeten weten waar hun kinderen zijn en dan is het prima dat ze apps gebruiken van andere partijen, hetzij Apple of 3-en.
Maar als een school, tijdens het examen/tentamen, wil zien wat de leerling doet om te voorkomen dat er fraude gepleegd wordt, is de wereld te klein.
Om vervolgens na het examen je hele prive weer op tiktok te zetten.
Zucht.
Het is janken omdat het kan.
Maar als een school, tijdens het examen/tentamen, wil zien wat de leerling doet om te voorkomen dat er fraude gepleegd wordt, is de wereld te klein.
Om vervolgens na het examen je hele prive weer op tiktok te zetten.
Zucht.
Het is janken omdat het kan.
25-01-2021, 09:53 door
-Peter-
Door Anoniem:
Door Anoniem: Never waste a good crisis!
Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
Mja, maar scholen zijn te dom om examens te verzinnen die niet bestaan uit blaadjes met invul velden en/of bolletjes inkleuren. Zelfs niet bij veel opleidingen op het praktijk onderwijs.Te zot voor woorden. Meer kan ik er niet van maken.
Ik heb in al mijn schooljaren maar 1 docent gehad die aangaf dat je alles erbij mocht gebruiken (behalve andere personen). Hij was een keertje lui en gebruikte een examen van 5 jaar ervoor. Hij had zich niet gerealiseerd dat "alles" dus ook dat examen en de uitwerkingen omvatte.
Door Anoniem: posters (met naakten)
Ik ben benieuwd wat er gebeurt als een docent die ziet.
Peter
25-01-2021, 14:56 door
Anoniem
Bij online proctoring van heel veel examen aanbieders moet je verplicht software instralleren die zich gedraagd als spyware, en daar bovenop komt nog dat als ze niet online kunnen meekijken dat alles wordt opgenomen en ergens in de cloud opgeslagen, waar je dus helemaal geen zicht meer hebt over wat er met die informatie en camera beelden gebeurt en hoe lang het bewaard wordt.
Controle is prima, maar privacy risico's en het installeren van spyware achtige software kan echt niet.
Controle is prima, maar privacy risico's en het installeren van spyware achtige software kan echt niet.
27-01-2021, 10:49 door
Anoniem
Een nog niet besproken probleem is dat een deel van de studenten van nu de leiders van de toekomst zijn.
In mijn beleving is het niet handig als deze studenten 'geleerd' wordt dat dit soort buitenproportionele maatregelen normaal zijn.
In mijn beleving is het niet handig als deze studenten 'geleerd' wordt dat dit soort buitenproportionele maatregelen normaal zijn.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Security Architect
Samenwerken aan de veilige verduurzaming van Nederland. Jij bent de security architect die er graag voor zorgt dat oplossingen in de IT en/of OT veilig zijn. De impact die jij samen met jouw collega’s hebt op de digitalisering binnen Alliander is groot. Kunnen wij op jou rekenen?
Medior OT Security Specialist
Samen werken aan een stabiel energie-netwerk en daarmee een mooie bijdrage leveren aan de maatschappij. Daar haal jij veel energie uit als Medior OT Security Specialist! Met jouw expertise draag jij graag bij aan de veilige verduurzaming van Nederland.
