Om het gebruiksgemak te vergroten, de website te kunnen analyseren en om advertenties te kunnen beheren maakt Security.NL gebruik van cookies. Door gebruik te blijven maken van deze website, of door op de akkoord button te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer weten over cookies? Bekijk dan ons cookieoverzicht.
Nieuws Achtergrond Community
Inloggen | Registreren
Achtergrond
image

Wat als je woning op een "algemene locatie" staat met alle gevolgen van dien?

woensdag 27 januari 2021, 15:10 door Arnoud Engelfriet, 14 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Veel mensen die digitaal opgelicht zijn, komen in hun zoektocht naar het postadres van een internetsite vaak uit bij de coördinaten 52°30 0 N, 5°45 0 E. Dat meldde de NOS onlangs. En dat is vervelend voor een gezin uit Dronten, want dat is waar hun huis staat. Hiermee zie je de beperking van locatiesystemen als Find my iPhone die veel mensen gebruiken ter beveiliging van hun spullen. Hoe zit dat juridisch?

Antwoord: Het verhaal deed me denken aan een zaak uit 2016 in Amerika, waar een stel uit Kansas vergelijkbare problemen had:

As any geography nerd knows, the precise center of the United States is in northern Kansas, near the Nebraska border. Technically, the latitudinal and longitudinal coordinates of the center spot are 39°50?N 98°35?W. In digital maps, that number is an ugly one: 39.8333333,-98.585522. So back in 2002, when MaxMind was first choosing the default point on its digital map for the center of the U.S., it decided to clean up the measurements and go with a simpler, nearby latitude and longitude: 38°N 97°W or 38.0000,-97.0000.

En natuurlijk woonden de eisers in deze zaak exact op die locatie. Er is geschikt, en het midden van de VS ligt nu in een meertje daar in de buurt. De Dronters met ditzelfde probleem hopen dat het midden van Nederland nu het Markermeer gaat worden, wat inderdaad de makkelijke oplossing zou moeten zijn. Maar het probleem is wel iets fundamenteler. Er zijn dus kennelijk hele hordes systemen die deze coördinaten opvatten als gewoon een locatie, in plaats van als een default “we weten het niet”. Wie had er ooit het onzalige idee dat je een land kon aanduiden als een GPS locatie van een plekje in dat land?

Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dit lijkt ergens een probleem van valse precisie te zijn, want je wekt de indruk dat deze coördinaten de straat zijn die je zoekt, maar het gaat alleen om het land waar je moet wezen, bepaald niet hetzelfde antwoord. Maar het is lastig één actor in de keten aan te wijzen die het fout doet. De CIA heeft een algemene locatie zodat je het land met de grootste zekerheid vindt.

Sites die dit herpubliceren, doen dit ook om over Nederland wat te melden. Diensten die beweren IP-adressen naar locaties te vertalen, gaan in goed vertrouwen af op de databases die ze hanteren. En daar is het ergens ooit misgegaan, want in plaats van (null) is daar dus die algemene locatie in gekomen. Maar om nu te zeggen dat dat een fóut is?

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

De verkiezingsprogramma's doorgelicht: Deel 2 privacy
De verkiezingsprogramma's doorgelicht: Deel 1 cybersecurity
Reacties (14)
Reageer met quote
27-01-2021, 16:16 door Anoniem
De bewoners kunnen voor hun huis in het gras de volgende tekst maaien: "Dit is het midden van Nederland".
Reageer met quote
27-01-2021, 16:47 door Anoniem
Wie had er ooit het onzalige idee dat je een land kon aanduiden als een GPS locatie van een plekje in dat land?
We kunnen toch een paaltje neerzetten, met een bordje 'dit is de gestandariseerde GPS lokatie van Nederland'.
Of gewoon de naald op de Dam in Amsterdam gebruiken daarvoor, die staat er al en iedereen weet waar Amsterdam ligt, zelfs veel Amerikanen :)
Reageer met quote
27-01-2021, 17:08 door Anoniem
De Onze Lieve Vrouwe Toren in Amersfoort lijkt me prima als middelpunt van Nederland te kunnen fungeren.
Je hebt dan A, een landmark te pakken en B, er woont niemand op dat adres.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geografisch_middelpunt_van_Nederland#/media/Bestand:RijksdriehoeksmetingNulpunt.jpg
Reageer met quote
27-01-2021, 18:12 door Anoniem
Door Anoniem: De Onze Lieve Vrouwe Toren in Amersfoort lijkt me prima als middelpunt van Nederland te kunnen fungeren.
Je hebt dan A, een landmark te pakken en B, er woont niemand op dat adres.
Vertel dat maar eens aan Quasimodo...
Reageer met quote
27-01-2021, 19:02 door Anoniem
Hiermee zie je de beperking van locatiesystemen als Find my iPhone die veel mensen gebruiken ter beveiliging van hun spullen.
Nee dat heeft er niks mee te maken. Het gaat niet over een verkeerd opgegeven of verkeerd bepaalde locatie ofzo.
Er is gewoon sprake van ontbrekende info in een of andere database (bijvoorbeeld IP locatie) die vervangen is door een benadering op basis van wel bekende gegevens ("het is ergens in Nederland").
Dat gaat een telefoonzoekservice niet doen, die gaat af op wel werkende bepalingen van de locatie.
Reageer met quote
27-01-2021, 19:48 door Anoniem
Dit is allang opgelost door MaxMind alleen worden de locale databases niet geupdate.

https://splinternews.com/how-an-internet-mapping-glitch-turned-a-random-kansas-f-1793856052
https://www.bbc.com/news/technology-37048521

Dit was in 2016; He said MaxMind has changed its default centre points to be in the middle of bodies of water.
Reageer met quote
28-01-2021, 11:30 door Anoniem
Het verhaal deed mij denken aan https://www.vice.com/nl/article/wj8b4x/wonen-op-postcode-1234-ab-is-een-bureaucratische-hel-vol-neppost wat ook ellende voor die bewoners oplevert.
Reageer met quote
28-01-2021, 12:06 door MathFox
Start een kort geding tegen de makers van dat "find my iPhone" programma wegens smaad of laster, met een dwangsom van €10.000 per foutieve vermelding van jouw adres als plaats voor een gestolen telefoon. Dan heb je na een maand voldoende geld op je bankrekening staan om een huis op een rustiger plek te kopen.
Reageer met quote
28-01-2021, 13:05 door Briolet
Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dronten is nog steeds een foute keuze. In Nederland kennen we ons eigen coordinaat systeem en daarbij ligt Amersfoort in het centrum. Of beter de spits van de Onze Lieve Vrouwetoren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdriehoekscoördinaten
Dus als je al een centrum benoemt, gebruik dan het punt wat het land zelf als het centrum aangeeft.
Reageer met quote
28-01-2021, 13:27 door Anoniem
Door Briolet:
Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dronten is nog steeds een foute keuze. In Nederland kennen we ons eigen coordinaat systeem en daarbij ligt Amersfoort in het centrum. Of beter de spits van de Onze Lieve Vrouwetoren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdriehoekscoördinaten
Dus als je al een centrum benoemt, gebruik dan het punt wat het land zelf als het centrum aangeeft.

Kennelijk zijn ze bij de CIA toch niet zo alwetend als sommige mensen hier op de site denken...
Reageer met quote
28-01-2021, 20:22 door Anoniem
Gaaap wat ontzettend 1870 zeg dat gehannes met getallen Noord en getallen West en zo. Geen wonder dat het helemaal fout gaat.
Kom doe mee het is de 21ste eeuw. Mijn bankstel staat op gevallen.snuit.bakboter en waar woon jij?

https://what3words.com/gevallen.snuit.bakboter
Reageer met quote
28-01-2021, 20:45 door Briolet
Door Anoniem:Kennelijk zijn ze bij de CIA toch niet zo alwetend als sommige mensen hier op de site denken...

(-: Maar het is niet de CIA die dit middelpunt voor Nederland bedacht heeft maar de NGA (National Geospatial-Intelligence Agency,). Dat is de expert in de VS voor geografische data. De NGA pakt blijkbaar niet het midden van een land maar rond dat vervolgens heel sterk af tot een rond getal.

Dit middelpunt is toch heel belangrijk voor Nederladse kaarten. Alleen dcht bij dit middelpunt klopt de projectie van de aardronding op een plat vlak perfect. Des te verder je van dit middelpunt af komt, des te meer afwijking er optreed tussen de km's op de kaart en de km's in het landschap.
Reageer met quote
29-01-2021, 11:01 door Anoniem
Door Anoniem: Gaaap wat ontzettend 1870 zeg dat gehannes met getallen Noord en getallen West en zo. Geen wonder dat het helemaal fout gaat.
Kom doe mee het is de 21ste eeuw.
Haha, en hoeveel .beat is het nu by jou?
Reageer met quote
29-01-2021, 12:16 door Anoniem
"Vertel dat maar eens aan Quasimodo...[/quote]"
Inderdaad! Dan krijgt hìj iedereen op zijn nek... :-O
<pun intended>
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.

Je reactie is verstuurd en wordt zo spoedig mogelijk gemodereerd.

Verder
captcha
Nieuwe code
Preview Reageren
Zoeken
search
Vacature
Image

Security-engineer IAM

Krijg jij energie van technische vraagstukken op het vlak van Security en Risk? En steek je graag je handen uit de mouwen om zelf een bijdrage te leveren aan een veilige digitale omgeving waarin de data en euro’s van onze klanten worden beheerd. Dan komen we graag met jou in contact.

Lees meer

Heb jij een Hacker Mindset?

5 reacties
Aantal stemmen: 329
Vacature
Image

Senior Security Consultant

Als security consultant bij Cegeka speel je een uitermate belangrijke rol in het veilig houden van de bedrijven in Nederland en de Nederlandse maatschappij. Vandaar ook dat Cegeka dit hoog op de agenda heeft staan. Wij doen dit door, in close cooperation, onze klanten advies te geven op strategisch, tactisch en operationeel niveau.

Lees meer
Is een laptop die via de werkkostenregeling wordt vergoed een privélaptop?
03-03-2021 door Arnoud Engelfriet

Juridische vraag: Bij ons bedrijf is gekozen voor bring-your-own-device, waarbij mensen zelf privé een laptop mogen kopen en ...

19 reacties
Lees meer
Certified Secure LIVE Online training
De verkiezingsprogramma's doorgelicht: Deel 4 digitalisering
20-02-2021 door Redactie

Een digitaal paspoort, recht op betaalbaar en snel internet, 'digitale inburgering' of digitaal stemmen, het zijn slechts een ...

8 reacties
Lees meer
Security.NL Twitter
04-11-2016 door Redactie

Altijd meteen op de hoogte van het laatste security nieuws? Volg ons nu ook op Twitter!

Lees meer
Nieuwe Huisregels en Privacy Policy

Op 5 december 2017 hebben we een nieuwe versie van onze huisregels en privacy policy ingevoerd. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de nieuwe huisregels van Security.NL.

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Privacy Policy

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Inloggen

Bedankt! Je kunt nu inloggen op je account.

Wachtwoord vergeten?
Nieuwe code captcha
Inloggen

Wachtwoord Vergeten

Wanneer je hieronder het e-mailadres van je account opgeeft wordt er een nieuwe activatielink naar je gestuurd. Deze link kun je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Nieuwe code captcha
Stuur link

Password Reset

Wanneer je het juiste e-mailadres hebt opgegeven ontvang je automatisch een nieuwe activatielink. Deze link kan je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Sluiten
Registreren bij Security.NL

Geef je e-mailadres op en kies een alias van maximaal 30 karakters.

Nieuwe code captcha
Verzenden

Registreren

Je hebt je succesvol aangemeld. Voordat je je account kunt gebruiken moet deze eerst geactiveerd worden. Dit kan je zelf doen middels de activatielink die naar het opgegeven e-mailadres is verstuurd.

Sluiten
Over Security.NL
Huisregels
Privacy Policy
Adverteren
© 2001-2021 Security.nl - The Security Council
RSS Twitter