image

NCTV gebruikte sinds 2009 gefingeerde accounts voor internetmonitoring

dinsdag 13 april 2021, 09:43 door Redactie, 25 reacties

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) maakte sinds 2009 gebruik van gefingeerde accounts voor het monitoren van social media en is hier naar aanleiding van berichtgeving in NRC nu mee gestopt, zo heeft demissionair minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.

Sinds 2006 houdt de NCTV zich bezig met internetmonitoring voor het in kaart brengen van dreigingen. In eerste instantie richtte de monitoring zich alleen op terrorisme en extremisme, later is dat uitgebreid naar dreigingen met betrekking tot de nationale veiligheid. Bij het monitoren van internet kijkt de NCTV naar trends en fenomenen, acties en reacties die in potentie de stabiliteit van Nederland kunnen ontwrichten, laat Grapperhaus weten.

"Het is om twee redenen belangrijk om dit monitoren niet herleidbaar te doen: enerzijds om de veiligheid van medewerkers te borgen en anderzijds zou een zichtbare virtuele aanwezigheid mogelijk tot aanpassing van gedrag kunnen leiden", aldus de minister. "Met de opkomst van Twitter en Facebook was het nodig om een account te hebben om mee te kunnen lezen. Uit de gevoelde noodzaak om dit niet herleidbaar te doen, werd sinds 2009 een gefingeerde naam in het leven geroepen die verschillende accounts op de verschillende sociale mediakanalen had."

Inmiddels wordt er gebruikgemaakt van een "apart ict-systeem" dat de NCTV de mogelijkheid geeft om zonder gebruikmaking van dergelijke accounts mee te kunnen kijken op – openbaar toegankelijke – sites en in openbare discussies op bijvoorbeeld Twitter en Facebook. "Het gefingeerde account is daarmee overbodig geworden. Het gebruik daarvan is als gevolg van de publicatie in NRC gestaakt", meldt Grapperhaus.

Juridische basis

Op verzoek van lokale overheden verstrekt de NCTV duidingen over individuele personen. Hierbij wordt ook gebruikgemaakt van gegevens die het monitoren van internet hebben opgeleverd. Deze activiteit heeft de NCTV onlangs opgeschort omdat de huidige juridische basis onvoldoende is. "Tot voor kort was de heersende opvatting dat er voldoende juridische basis voor deze activiteit was", aldus de minister.

Vorig jaar februari is er een project gestart om de wettelijke grondslagen en werkzaamheden van de NCTV nog eens tegen het licht gehouden. Afgelopen februari volgde de conclusie van dit project, waaruit bleek dat het identificeren en analyseren van dreigingen en risico’s op het gebied van terrorisme en nationale veiligheid "juridisch kwetsbaar" is wanneer daarbij persoonsgegevens worden verwerkt op basis van eigen openbare bronnenonderzoek.

De juridische basis moet daarom worden versterkt, schrijft Grapperhaus. De minister wil nu in overleg met de Tweede Kamer op zoek gaan naar een "betere juridische verankering" voor deze taak van de NCTV.

Reacties (25)
13-04-2021, 09:50 door Anoniem
De wet is er niet voor de overheid.
13-04-2021, 10:08 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 13-04-2021, 10:20
De 1 maakt een gefingeerde account aan, een ander noemt zich steevast anoniem.
Je weet van beide niet met wie je te maken heb.
Je weet nooit wie iets in de gaten houd op internet, dat is al vanaf dag 1 dat internet bestaat.
Een account aanmaken zegt ook vrij weinig over iemand.
Je weet nooit met welke bedoeling iemand deelneemt aan een gesprek als je onzichtbaar bent.
Maar daar werden ze er blijkbaar voor betaald.

Iedereen weet inmiddels wel dat je niet alles op het internet moet zetten.
Als je daar nog niet achter bent kan je er beter mee ophouden.
De politie doet ook aan internet monitoring. zet maar eens wat raars neer, dan merk je het vanzelf.
13-04-2021, 10:09 door Anoniem
Nu wel even de broncode vrijgeven beste Ferdje. Je weet dat je dat als minimale vereiste (maar geen definitief oordeel of goedkeuring) hebt gevestigd voor dit soort praktijken.
13-04-2021, 10:16 door Anoniem
Buro Jansen en Janssen heeft in Observant #76 nog maar eens op een typerende houding gewezen: https://www.burojansen.nl/vrijheid-van-meningsuiting/burger-is-staatsgevaarlijk/

Voor mij is een kernzin hun observatie over de houding van de Overheid:

Boos op Facebook of op straat, dan ben je al een halve of hele extremist en/of terrorist.

Voor mij is het ook wel een punt van het buigen of negeren van de democratisch opgestelde spelregels voor de NCTV: Als je ze met die regel niet kan vertrouwen, kan iemand me nog overtuigen waarmee ik ze dan nog wel kan vertrouwen?

Maar vooral ook heb ik er moeite mee dat eventueel mijn vrijheid van meningsuiting klakkeloos gebruikt wordt om voor mij, over mij en zonder mij daar hun conclusies over te trekken. Waar dat met deze overheid als ondeelbare entiteit toe kan leiden, zie onder anderen de Toeslagenaffaire.
13-04-2021, 11:04 door Anoniem
En wat is dat "apart ict-systeem" ? Een bij big-tech geritselde meekijk-functie? Of een bedrijf dat dit als dienst levert (maar zelf met gefingeerde accounts werkt)?

Vragen...

Maar vooralsnog ben ik er niet van overtuigd dat we er beter van zijn geworden.
13-04-2021, 11:24 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 13-04-2021, 11:26
"Maar vooral ook heb ik er moeite mee dat eventueel mijn vrijheid van meningsuiting klakkeloos gebruikt wordt om voor mij, over mij en zonder mij daar hun conclusies over te trekken. "

Welcome to the world.
Gebeurt dat niet overal waar jij een mening over hebt en deze ook uit?
Op straat, in je buurt, op school, op je werk, onder je vrienden, echt overal.
Wen er maar aan. Het is niet anders, en je doet er niks tegen.

Ik heb daar een tegeltje voor aan de muur hangen bij de voordeur.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent.
13-04-2021, 11:29 door Anoniem
Net als bij alle tor gebruikers. Bij voorbaat al veroordeeld.
13-04-2021, 11:47 door Anoniem
"apart ict-systeem" apart zoals in apartheid; niet alle overheden mogen meekijken.
13-04-2021, 12:01 door Anoniem
Door Anoniem: Buro Jansen en Janssen heeft in Observant #76 nog maar eens op een typerende houding gewezen: https://www.burojansen.nl/vrijheid-van-meningsuiting/burger-is-staatsgevaarlijk/

Voor mij is een kernzin hun observatie over de houding van de Overheid:

Boos op Facebook of op straat, dan ben je al een halve of hele extremist en/of terrorist.

Voor mij is het ook wel een punt van het buigen of negeren van de democratisch opgestelde spelregels voor de NCTV: Als je ze met die regel niet kan vertrouwen, kan iemand me nog overtuigen waarmee ik ze dan nog wel kan vertrouwen?

Maar vooral ook heb ik er moeite mee dat eventueel mijn vrijheid van meningsuiting klakkeloos gebruikt wordt om voor mij, over mij en zonder mij daar hun conclusies over te trekken. Waar dat met deze overheid als ondeelbare entiteit toe kan leiden, zie onder anderen de Toeslagenaffaire.

Voltaire: “Ik keur af wat u zegt, maar tot de dood zal ik uw recht verdedigen om het te kunnen zeggen.”
13-04-2021, 12:03 door Anoniem
Overheidstrollen vallen doorgaans snel door de mand dankzij hun meestal erg duidelijke tunnelvisie en bij gebrek aan argumentatie grof worden en psychopaatje, fearmongertje en law-and-ordertje spelen.
Hoe sneuer hoe waarschijnlijker.
NCTV is m.i. volstrekt overbodig, te kostbaar en teveel bühne.
13-04-2021, 12:58 door Anoniem
Door Anoniem: De wet is er niet voor de overheid.
Nou ja, daar moet de burger de overheid wel even aan herinneren hè? Want zelf kwam ik bepaalde praktijken bij een overheidsinstelling tegen die bezig was als een verkapt soort Arbeidsbureau. De werkgevers die voor de diensten moesten betalen, vonden dat niet erg leuk toen ik ze dat vertelde en zij zorgden er dan ook voor dat deze overheidsinstelling ogenblikkelijk met deze praktijken moest ophouden (en dan spreek ik over de jaren 70 van de vorige eeuw).

Aan het NCTV te zien is het spook - om op andermans stoel te zitten - niet geheel verdwenen uit onze maatschappij.
13-04-2021, 13:02 door Anoniem
Ik heb wel eens gezegd dat een tijd van vrede en democratie, met het recht op vrije meningsuiting, de gevaarlijkste tijden zijn. Je ziet nu wat overheden doen: achter elke boom zien ze een terrorist, vooral bij diegenen die een mening spuien die bij de overheid niet als kosjer werd aangemerkt.
13-04-2021, 13:17 door Anoniem
En dan vragen kamer en kabinet zich af waarom de burger hen niet vertrouwt.
13-04-2021, 14:38 door Anoniem
Door BertG.: "Maar vooral ook heb ik er moeite mee dat eventueel mijn vrijheid van meningsuiting klakkeloos gebruikt wordt om voor mij, over mij en zonder mij daar hun conclusies over te trekken. "

Welcome to the world.
Gebeurt dat niet overal waar jij een mening over hebt en deze ook uit?
Op straat, in je buurt, op school, op je werk, onder je vrienden, echt overal.
Wen er maar aan. Het is niet anders, en je doet er niks tegen.

Ik heb daar een tegeltje voor aan de muur hangen bij de voordeur.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent.

Met dit verschil: De meeste mensen hebben niet de macht om je te maken of breken.
13-04-2021, 14:43 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 13-04-2021, 14:43
Ik had ook ergens een keer gelezen dat het Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid terroristen had gevonden op playstations en dat soort communicatie kanalen.
Om daar in verborgen taalgebruik iets te regelen of af te spreken. Niet zo moeilijk met een oorlog spelletje.
Of het waar is, het zou kunnen. Onmogelijk is het niet.

In dat geval zou je inderdaad alles in de gaten moeten houden in hun wereldje.
Tenslotte kan je op die manier van alles en nog wat bespreken ergens. Je weet tenslotte nooit wie wie is.
Als de ander maar weet wat jij bedoeld.
En een dergelijk taal gebruik hoeft helemaal niet moeilijk te zijn op een site forum onderling.
Het hangt er van af wat je van tevoren hebt afgesproken met mekaar.
Of het gewenst is dat we in de gaten worden gehouden, nee.
Maar nieuw is het natuurlijk niet. We worden overal in de gaten gehouden.
13-04-2021, 14:46 door Anoniem
Tja... met al deze anonieme accounts hier zou zomaar ook iemand van de NCTV mee kunnen kijken naar al jullie meningen :-)
Maar goed, zouden ze ook kunnen doen met een geregistreerd account, zegt allemaal niets...

Misschien wordt door al die security polls hier wel een profiel van jullie opgebouwd hoe jullie denken, mogelijk zitten er na analyse wel gebruikers tussen met verkeerde antwoorden :-)
13-04-2021, 15:37 door Anoniem
Waarom zo moeilijk doen.

Je kunt ieder Twitter-account volgen anoniem volgen met het open-source alternatieve Twitter front-end Nitter.
Zelf te hosten of maak gebruik van een publieke instance (dan ziet Twitter je ip-adres niet).

Bijvoorbeeld:
http://nitter.eu
http://nitter.cc

Nog even afgezien van het feit dat blijkbaar het juridische mandaat ontbrak en de baas van die toko de journalist van het NRC heeft lopen bedreigen is iemands Twitter-profiel gewoon openbaar. Dus zo schokkend vind ik het ook weer niet.
13-04-2021, 16:04 door Anoniem
Door Anoniem: Tja... met al deze anonieme accounts hier zou zomaar ook iemand van de NCTV mee kunnen kijken naar al jullie meningen :-)

Dat er door de politie en de verschillende inlichtingendiensten met interesse op Security.NL wordt meegelezen, is een publiek geheim. Al in 2014 stelde de CTIVD in haar rapportage aan de Tweede Kamer vast dat social media OSINT een belangrijke inlichtingenbron voor zowel de AIVD als de MIVD is. Dat OSINT proces verloopt volgeautomatiseerd.

CTIVD onderzoekt geautomatiseerd openbronnenonderzoek AIVD
woensdag 7 april 2021, 16:15 door Redactie

https://www.security.nl/posting/698076/CTIVD+onderzoekt+geautomatiseerd+openbronnenonderzoek+AIVD

Het recentelijk getoonde amateurisme van de NCTV is daarmee vergeleken kinderspel, zo niet een farce, een lachwekkende schijnvertoning. Ondanks de mogelijk "goede bedoelingen" van de betrokkenen: wat de LIMC en NCTV deden, zelf voor "inlichtingendienstje" gaan spelen, dat mochten ze niet doen. Ze traden ver buiten hun boekje.

De NCTV is rijp voor curatele: privacy-audit en herijking van taken
door Folkert Jensma

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/13/de-nctv-is-rijp-voor-curatele-privacy-audit-en-herijking-van-taken-a4039496
13-04-2021, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem: Overheidstrollen vallen doorgaans snel door de mand dankzij hun meestal erg duidelijke tunnelvisie en bij gebrek aan argumentatie grof worden en psychopaatje, fearmongertje en law-and-ordertje spelen.
Hoe sneuer hoe waarschijnlijker.
NCTV is m.i. volstrekt overbodig, te kostbaar en teveel bühne.

Dat niet alleen, maar je ziet dat ze alles klakkeloos overnemen wat de overheid doet en zegt, maar dat vooral ook tot in den treuren blijven verdedigen. Soms vraag ik me af of het gewoon niet de ministers zelf zijn die daar zitten te preken.

Ik kan zo een aantal aanwijzen die vorig jaar februari/maart iedereen voor uitmaakte voor gek want het was allemaal onzin dat corona deze kant op kwam of het was maar een griepje. Diezelfde personen zeggen nu dat iedereen die vraagtekens heeft bij het beleid, wappies zijn en dat je vooral de RIVM/OMT etc niet in twijfel moet nemen want die weten het allemaal zo goed, en anders komen er duizenden doden per dag.

Gelukkig is het heel gemakkelijk om hun tegensprekende berichten te verzamelen en ze hier uiteindelijk mee te confronteren. En ik weet dat iedereen die hier dezelfde sites bezoekt(ik noem geen sites, maar iedereen weet wel welke deze zijn), deze trollen ook kan benoemen.
13-04-2021, 17:39 door Anoniem
Grapperhaus kondigt disciplinair onderzoek aan naar 'dreigende’ topman NCTV
https://www.ad.nl/binnenland/grapperhaus-kondigt-disciplinair-onderzoek-aan-naar-dreigende-topman-nctv~a7a622f4/
13-04-2021, 18:08 door spatieman
vaak zijn dat figuren die valse informatie verspreiden en pro mee lopers zijn en dan kijken hoe de mensen reageren.
13-04-2021, 23:10 door Anoniem
Door Anoniem: Net als bij alle tor gebruikers. Bij voorbaat al veroordeeld.
Correct. Terwijl het zo'n fantastische browser is. Het is een van de zeer weinige browsers zonder trackers, zelfs Firefox is niet meer veilig :-(.
14-04-2021, 11:15 door Anoniem
Door Anoniem: De wet is er niet voor de overheid.
Rules for Thie not for me
17-04-2021, 12:13 door Anoniem
Topambtenaar Paul Abels (@PaulHAMabels) heeft jarenlang ‘ontoelaatbare’ tweets geschreven over Pieter Omtzigt, terwijl hij als afdelingschef van de NCTV over zijn veiligheid moest waken. Hij noemde hem onder meer ‘de meester van het complotdenken’ en ‘een ongeleid projectiel dat irritatie wekt’.

https://www.vpro.nl/argos/lees/onderwerpen/artikelen/2021/tweets-van-nctv-analist-abels-over-omtzigt-ontoelaatbaar.html
02-11-2021, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:Ondanks de mogelijk "goede bedoelingen" van de betrokkenen: wat de LIMC en NCTV deden, zelf voor "inlichtingendienstje" gaan spelen, dat mochten ze niet doen. Ze traden ver buiten hun boekje.

Landmacht, MIVD, defensiejuristen en topambtenaren ruzieden over het LIMC.

Toenmalig minister Ank Bijleveld (Defensie, CDA) wist waar de eenheid mee bezig was en is half augustus 2020 geïnformeerd over serieuze juridische bezwaren. Pas drie maanden later, na het publiek worden van de activiteiten, legde ze de eenheid Land Information Manoeuvre Centre (LIMC) stil.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/01/interne-strijd-bij-defensie-om-verzamelen-data-a4063895
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.