Helemaal niks . Je hebt je veel te bang laten maken door dat covid angst getoeter,

Je schrijft alsof dan de halve zaal er dood aan zal gaan, en dat gebeurt echt niet .

Degenen die al gevaccineerd zijn krijgen er uberhaupt niks of weinig van, en degenen die ook niet gevaccineerd zijn worden er misschien niet, misschien een beetje, of soms behoorlijk ziek van. Dan zijn ze een paar weken niet aan het werk.


Met je bullshit zorg dat een halve zaal aan top ITers weg zou vallen als ze aangestoken worden is er al niks serieus meer aan.

Neem een sociaal leven - dan had je zeer waarschijnlijk al ruim voordat alle vaccinaties beschikbaar kwamen een stuk natuurlijke immuniteit opgedaan. En had je ook wat meer realiteitszin opgedaan omtrent impact en risico.

Een QR code vragen aan een security specialist ja dat zal goed gaan...
https://www.youtube.com/watch?v=cIcbAMO6sxo

Als je een ding leert als je dit soort conventies bezoekt je connect nooit maar dan ook nooit met enig apparaat op enig manier op de conferentie grond. Zelfs het opladen van je *burner* telefoon mag je hopen dat je een anti juice jack perephiral bij je hebt

Heb je koorts? Gaat het wel goed met je? Ben je verkeerd geinformeerd?
Ik denk als je teveel naar QR-codes gaat vragen bij intelligente mensen, ze niet meer terugkomen.

laten we de rollen omdraaien.
Wat als een gevaccineerde hersenloze geïndoctrineerde staats schaap nu eens de halve zaal infecteert met cov19 ?
heeft die QR code dan nog zin ?

Geen significant probleem. Een groot deel is al beschermd en van de rest zal maar een heel klein deel permanent uitvallen. Heel vervelend voor die persoon, maar irrelevant voor de industrie. Ik denk dat in dit geval de reis ernaar toe een groter risico is.

Ik beoefende vroeger een risico sport (klimmen), maar de meeste doden en gewonden binnen de vereniging ontstonden op de reis ernaar toe en niet tijdens het klimmen zelf.

Er wordt wel nagedacht over dit soort risico's. Ik herinner me een voorbeeld van een operatieteam dat niet als groep op vliegvakantie mocht. Zij vonder het leuk voor de teambuilding, maar het ziekenhuis kon het zich het risico niet veroorloven dat een heel team in één keer zou wegvallen. Zo'n verlies van een ingespeeld team is niet op te vangen. Individueel vliegen was natuurlijk geen probleem.

Ik sta echt versteld van enkele reacties:




En dan ben ik het eens met enkele andere:


En de praktishe problemen ben ik het ook mee eens:



Conclusie mag zijn:
1) Kijk eens naar hoe het afgelopen week is georganiseerd in NL bij de NCSC One conferentie.
2) Accepteren we als industrie niet zozeer halve zalen, maar wel 1 a 2 langdurig zieken (long covid) of willen we die gewoon voorkomen.

Ik kies voorlopig nog voor voorkomen: als je geen (ook offline) QR heb kun je prima online deelnemen.

Klopt! Het ziekenhuis waar ik werkzaam was had vergelijkbaar beleid voor bezoek aan conferenties. De deelnemers vertrokken met verschillende vliegtuigen op verschillende dagen.

Dit verondersteld dat er daadwerkelijk een dodelijke ziekte rondwaart. Echter, dat is niet zo, niet veel meer of minder dan de jaarlijkse griep, met duizenden doden, waar toen niemand in een bepalende positie erg bezorgd over was.Nu opeens is dat wel een probleem, en de genomen maatregelen daartoe hebben geen ruk te maken met echte volksgezondheid, maar alles met controle. Dus keren allerlei mensen hun kont in de krib, raar hé? Probeer eens op voorhand te vertellen wat je werkelijke doel is, doe je dat niet, dan heb je een verborgen agenda en dien je aan alle kanten bestreden te worden. Openbaarheid van bestuur en zo. Echte volksvertegenwoordiging en zo. Democratie en zo.

Het feit is dat de QR code gewoon verpligt moet worden voor alle activiteiten dus ook voor ons als IT-ers.
Ik vind het onacceptabel dat deze ongevaccineerde zo wie zo in openbare ruimte mogen komen en de levens riskeren van iedereen!

Geen enkele. Als er van een zaal met pak em beet 300 mensen erin (kennelijk allemaal ongevaccineerd? niet gecontroleerd betekent natuurlijk nog niet ongevaccineerd, alleen dat je het niet weet) een stuk of 150 besmet worden, dan is de kans aanwezig dat er misschien 1 zal overlijden. Kans aanwezig, niet eens heel groot als het geen bijeenkomst van bejaarden en personen met andere aandoeningen is.
Het is geen Ebola ofzo.

COVID is zo'n 10x dodelijker dan de gevaarlijke varianten van de jaarlijkse griep. De ziekteverschijnselen zijn ook ernstiger, tel daarbij op dat er aan het begin van de uitbraak nog geen natuurlijke immuniteit was: het werd al snel duidelijk dat de ziekenhuizen de verwachte instroom niet aan konden als er geen maatregelen getroffen zouden worden.

Nu een aanzienlijk deel van de Nederlanders gevaccineerd is, hebben we hier nu wat meer ruimte. En als je zegt dat die QR-controles niet nodig zijn, ben ik het met je eens; we hebben het een jaar zonder gedaan, met andere onplezierige maatregelen. Als we bars en nachtclubs gesloten houden kunnen we zonder toegangscontrole, kies jij voor dat alternatief?

Echt dat pedante toontje van die non-believers is echt heel irritant.

Ik vraag me echt af hoe zeker die modelmakers waren van de _verwachte_ instroom .
Hoeveel aan ziekenhuisbelasting hebben we nu _echt_ voorkomen - of uitgespreid in tijd - met al dat gedoe .

Ik vraag me zelfs af of COVID wel wint van een griep-zonder-griepprik - de influenza-oversterfte die we altijd zien is in een situatie waarin heel significante percentages van de bevolking - en zeker de risicogroepen een griepvaccinatie hebben.
Dat was niet het geval met covid - en dat wordt of is nu wel het geval.

Eén ding is zeker - en dat de instroom schatten op basis van degenen die in de IC kwam niet terecht is - de kans op ernstige ziekteverschijnselen is beslist niet gelijk , maar enorm veel hoger voor de gebruikelijke risisco groepen .


Waarom laat je je wijsmaken dat er precies genoeg ruimte is om van alles gewoon open te doen maar exact alleen in de horeca MOET EN ZAL je gevaccineerd zijn ?

En dan laat je je vertellen dat er maar keus is uit twee : alles blijft dicht, of mag open en precies alleen de horeca moet duwen op de QR code .
Het is een heel bekende debat truuk - het alternatief is erger. ("salaris inleveren of anders gaat de tent dicht"), en dan stoppen mensen met zich afvragen of die hele keus wel terecht of nodig is.

Het is echt zonneklaar dat die keus weinig wetenschap en veel sturing is .

Helpt de vaccinatie tegen besmetting van jezelf ? Nee
Helpt de vaccinatie tegen besmetting van een ander ? Nee
Helpt de QR code dan enigszins ? Nee

Die dit willen en hier achter staan, zijn fascisten, die anderen die er niet achterstaan voor fascisten uitmaken.

En de wetgever stoomt ondertussen slim en op stoom door naar de uitsluitingsmaatschappij.

Zal een mooie zooi worden. De dommeren gaan immers regeren of liever gezegd de boel ringeloren.

Gelukkig bepaal jij niet het beleid en ga je dat ook nooit doen.

Daarnaast gaat het niet om een openbare ruimte hier maar een private ruimte voor mensen met een ticket en of uitnodiging. Openbare ruimte is onder je straat of een openbaar bos.

Volgende keer mischien even wat meer nadenken over wat je op het internet verkondigd.
En het is je mening niet een feit.

Vast vervelend als er eens andere wind door je bubbel waait, moet je opeens nadenken.

Oh, covid is echt wel reeel. Maar die angshazerij erover van mensen is inderdaad zwaar overtrokken.
En mensen die wat vaker onder de mensen komen hebben dus inderdaad - zeker in de pre-vaccinatie tijd - besmettingen gezien in hun vrienden- en familiekring - en die mensen niet begraven maar gewoon beter zien worden. Of zijn niet of amper ziek geworden.

Dan ben je wat minder onder de indruk van de mening van beeldschermridders die achter hun toetsenbord onderduiken voor de Covipocalypse.

Bronnen: graag!
Want onzin kunnen we allemaal zo intypen, dat maakt het nog geen waarheid.

Als we het doortrekken naar de ICT zeg je hier nu eigenlijk:

Helpt het draaien van anti-malware/anti-virus tegen besmetting van jezelf (in iedergeval bv. 90% tegen ongemuteerde varianten)? Nee
Helpt de draaien van anti-malware/anti-virus tegen tegen dat jouw pc een ander gaat besmetten? Nee
Helpt het afsluiten van systemen die een veel grotere kans hebben besmet te zijn (e.g. die geen anti-malware/anti-virus draaien of die net een gecontroleerd zijn of die net opgeschoond zijn)? Nee

Het is goed om je af te vragen wat de voorspellende waarde van een model is; ik kan je vertellen dat epidemiologische modellen een solide basis hebben in de natuurwetten en dat de COVID statistieken van de RIVM relevante informatie opleveren aan degenen die weten hoe ze de cijfers moeten interpreteren.
Voor vergelijkingen tussen COVID en griep zou je de wetenschappelijke literatuur moeten induiken.
Compleet eens dat je constateert dat vaccinatie de gezondheidsrisico's beperkt.
We kunnen ook ervoor kiezen om de epidemie zijn gang te laten gaan en te accepteren dat er duizenden mensen thuis of op straat liggen te creperen omdat er geen plaats meer is in de ziekenhuizen. En de uitvaartsector overbelasten zoals ze dat in Brazilië deden.

De regering maakt keuzes gebaseerd op wetenschappelijke adviezen. Ik zou zelf een iets andere lijn gekozen hebben dan het kabinet, voorzichtiger en meer de OMT adviezen volgen. De QR controlere is volgens de modellen een manier om de horeca weer te kunnen openen zonder de ziekenhuizen teveel te belasten.

Ik heb het nooit zo op die woorden, maar als je ze gebruikt, gebruik ze dan wel correct.

fas·cis·me (het; o)
politieke ideologie die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie

Dus als vrijwel de hele regering, 1e en 2e kamer (onze democratie) iets wil, dan is degene die dat ook wil een fasicst en is degene die de 2e kamer dan maar naar huis wil sturen dat niet?

Hoeveel % van Nederland heeft moeite met die QR codes? Ik ben bang dat je toch echt niet de 50% raakt, dus is het heel democratisch allemaal. Want iedereen die het vaccin heeft vindt het wel prima, klik en je hebt de QR. Degenen die al Corona hebben gehad dito, klik en je hebt die code. En dan zijn er nog enkelen die zich niet kunnen laten vaccineren ondanks dat ze het wel willen, die laten zich testen omdat ze het al helemaal niet willen oplopen. En dan is er een hele kleine groep restant.

@ anoniem van 16:44,

Alles wat je voor democratie houdt, is dat niet per se. De kwaliteit van een democratie is af te meten aan hoe of je met je minderheden binnen je maatschappij (gevaccineerden of ongevaccineerden) wenst om te gaan. Als alleen gevaccineerden (of enige meerderheid) voor het beleid tellen en daar vol op ingezet wordt als hoogste goed met uitsluiting van iets anders, dan leef je per definitie niet binnen een wenselijk democratisch systeem, maar is dat misschien wel jouw favoriete totalitaire systeem (een systeem gekenmerkt door drang en dwang naar minderheden toe vanwege ideologie, in dit geval een these op medische grondslag, die niet allen onderschrijven). Je laat ons vrij of niet vrij. Een maatregel is tijdelijk of niet. Niemand heeft nu aangegeven dat de maatregelen echt tijdelijk zijn. Wanneer worden ze weer losgelaten?Het kan ons met twijfel aan de juistheid van de inschattingen niet snel genoeg gaan. Maar kennelijk zijn er heel wat die dat in de weg staan.

Ergo juist gebruik van fascisme (welk fascisme dat van het begin, dat van Mussolini, dat van Erdogan, dat van 1928, 1933?).
Ik vindt mensen die een waarheid aanhangen en geen oog willen hebben voor iets daarbuiten zoiets willen aanhangen.
Maar zo wordt het weer geframed. Net als de galg met de strop die op iedereen wacht bij de demo door de pers werd geframed tot een galg voor iemand. Dat is verwerpelijk geframe, verkeerde voorstelling van zaken voor politiek gewin.
Wie framet er hier telekens. De pro-vaxxers naar ik aanneem, omdat ze denken de waarheid in pacht te hebben, omdat het zogeheten democratisch betsel hun visie aanhangt. Dan denk je dus niet langer na, dan het je voorgekauwd wordt (om een of andere reden, die ik niet meen te kennen of mij ontgaat als de uitgangs-premissen al niet deugen).

Voor elk model geldt GIGO - Garbage In, Garbage Out . En factoren waarvan geschat wordt dat ze 'verwaarloosbaar' zijn.
Hoeveel van de relevante parameters met voldoende nauwkeurigheid bekend zijn heb ik geen zicht op.

Wel zie je dat in landen met een heel vergelijkbare bevolking (qua algemene gezondheid, en ook genetisch ) men voor behoorlijk ander beleid kiest . Losser dan NL, of juist veel strikter.
In alle gevallen , naar ik aanneem, gesteund op adviezen van ook goed opgeleide wetenschappers .
Dan kan ik alleen maar constateren dat er een behoorlijke ruimte en interpretatie zit in de cijfers en modellen .

De avondklok in Nederland had - zo bleek - helemaal geen effect . Ook daar zat (ok, aanname van mij, maar werd zo gebracht door de politiek) , een modelvoorspelling achter dat het wel zin zou hebben.

Dan concludeer ik dus dat de modellen duidelijk niet ZO betrouwbaar zijn , maar gewoon een forse (on)nauwkeurigheidsmarge hebben . Of factoren die te complex zijn om mee te modelleren , of niet verwaarloosbaar klein.

Dat is op zich niets nieuws in de wetenschap - maar het tamboereren van iig politiek, media en volgelingen dat het advies van het OMT Aan Ons Op Stenen Tafelen Gegeven Is en Daar Mag Niet Aan Getwijfeld Worden Want Dat is Ketterij en Wappie - is wel een heel slechte zaak.

Tot mijn verbazing (en teleurstelling) bleek epidemiologie een vak in ontwikkeling waarvan zelfs basale parameters nog gaande een epidemie ontdekt moesten worden.
Ik had werkelijk gedacht dat de relatieve verhouding en aandeel van mechanismen van verspreiding (wel/niet aerosolen, mondkapje niet zinvol. Oh nee, toch zinvol, ventilatie helpt ja, wel, niet) ALLANG bekend waren, en zo uit een eerste jaars tabellen boek zouden komen.
Dat bleek overduidelijk niet het geval - maar wel een indicatie dat het vak niet zo heel rijp is voor de vragen die gesteld werden.

Dan past wel een mate van bescheidenheid over zekerheid van keuzes - en flexibiliteit om een andere keuzes te maken.


Een hoop zaken _zijn_ anders in Brazilie, waaronder de gemiddelde gezondheidstoestand.
De vraag - en ik ben benieuwd naar een werkelijk onderzoek - is hoe groot de pool van kandidaat-IC-liggers was, en hoeveel de IC vermeden hebben vanwege de diverse maatregelen.


Ik zou ook anders gekozen dan dit kabinet - en gewoon alles open doen.

Ik betwijfel ten sterkste of de modellen verspreiding in sectoren onderverdelen, de bezoek-en verspreidingsparameters zo nauwkeurig kennen en dan uitkomen op een 'acceptabel' risico als alle andere sectoren open zijn maar precies alleen horeca QR codes moet eisen.

Om eens een brisante suggestie te doen - misschien had Hugo ook moeten eisen dat moskeeen QR codes vereisen , qua sturing van groepen met een lage vaccinatie graad.

Als de covid uitbraak anders een ding duidelijk gemaakt heeft is dat die RIVM modellen niet veel voorstellen in de praktijk. Jammer dat de regering altijd van de papieren werkelijkheid uitgaat die modellen opleveren, en niet verder wenst te kijken.

Gezien de inentingsgraad in Nederland, waarbij ook met name de risicogroepen ingeent zijn, is die kans hier te verwaarlozen. Momenteel zouden alle maatregelen kunnen stoppen zonder veel gevolgen.

Dat is kul, ik ben ingeent maar weiger iedere keer die moderne niet-Jood verklaring te laten zien als ik ergens binnenwil. En zo'n regerings app komt al helemaal niet op mijn telefoon.

Deploy je op vrijdag? Waarom niet? :)

Het is natuurlijk goed regeren als je niet van 1 op de andere dag alles aanpast, maar het geleidelijk afbouwd. Dan kun je effecten meten. Ook stoot die ezel zich niet 2x aan hetzelfde, want eerder deden ze dat wel en toen ging het fout. Zou mij niets verbazen als het gelijk blijft qua besmettingen dat we die QR snel zien verdwijnen. De andere app wordt dan wel belangrijker om grote verspreidingen inzichtelijk te krijgen.


De offline code is beschikbaar. En dit vergelijken met een niet-jood verklaring vindt zelfs CIDI niet kunnen.
https://www.cidi.nl/vergelijkingen-met-holocaust-populair-op-sociale-media/