image

Direct stoppen met CoronaMelder bespaart overheid 6,5 miljoen euro

maandag 4 april 2022, 13:23 door Redactie, 7 reacties

De overheid kan door direct te stoppen met de CoronaMelder-app 6,5 miljoen euro besparen, zo laat minister Kuipers van Volksgezondheid weten. Het gaat om kosten voor de hosting van de app (2,7 miljoen euro), werkzaamheden en externe inhuur (2,4 miljoen euro) en middelen voor communicatieactiviteiten (1,3 miljoen euro). Het resterende deel is voor overige beheerkosten.

Via CoronaMelder kunnen gebruikers aangeven dat ze besmet zijn met het coronavirus en ontvangen een waarschuwing als ze in de buurt van besmette gebruikers zijn geweest. Ook is het mogelijk om via de app een test aan te vragen. De vaste commissie voor Volksgezondheid had de minister vragen gesteld over de aangepaste begroting van het ministerie en wat het zou opleveren als er direct met CoronaMelder wordt gestopt. Dat is rond de 6,5 miljoen euro, aldus Kuipers.

De commissie wilde ook weten in welke mate er nog gebruik van de app wordt gemaakt. Volgens de minister hebben sinds de lancering van CoronaMelder in oktober 2020 ruim 5,8 miljoen mensen de app gedownload. Ongeveer 2,4 miljoen mensen gebruikt de app actief. Daarnaast hebben tot en met 11 maart meer dan 307.000 mensen naar aanleiding van een waarschuwing in de app een test aangevraagd. Hiervan bleken in totaal meer dan 40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet.

Verder hebben meer dan 409.000 mensen anderen gewaarschuwd via de app. Vanaf oktober 2021 is het voor gebruikers mogelijk om zelf anderen direct via CoronaMelder te waarschuwen na het ontvangen van het bericht van een positieve test bij de GGD. Inmiddels wordt bijna 95 procent van de meldingen via coronatest.nl gedaan, zonder tussenkomst van de GGD. Vorige maand liet Kuipers weten dat hij de wetgeving die de inzet van de CoronaMelder-app mogelijk maakt opnieuw wil verlengen, nu tot 10 juli 2022.

Reacties (7)
04-04-2022, 14:32 door majortom
Meteen stoppen met deze nutteloze app zou ik dan zeggen. Gemakkelijker kun je geen geld besparen.
04-04-2022, 15:35 door Anoniem
409.000 mensen waarschuwden
307.000 mensen vroegen test n.a.v. waarschuwing
40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet

Komt er op neer dat van elke 10 besmette mensen die via de app anderen waarschuwden er nog 1 werd gevonden.
Wanneer die gevonden anderen meteen contacten vermijden (quarantaine, isolatie) dan is het effect fors, zeker voor de druk op de zorg. En voor de voorkomen schade aan de economie is €6,5M een koopje.
04-04-2022, 16:04 door Anoniem
Ze hebben in de tussentijd enorm veel projecten weten op te starten en geld weg te sluizen. Niemand vraagt zich af waarom.
04-04-2022, 17:00 door Anoniem
Door Anoniem: Ze hebben in de tussentijd enorm veel projecten weten op te starten en geld weg te sluizen. Niemand vraagt zich af waarom.
Klok, klepel.

Om de juiste informatie op de juiste plek te krijgen moesten nieuwe gegevensuitwisselingen tot stand worden gebracht.

Toen er bij de GGDs inderhaast ingehuurde mensen foute dingen deden was het land te klein.
Dus er moest ook iets met de beveiliging en die moest heel goed geregeld worden.

Zou daar het begin van die projecten liggen?
05-04-2022, 01:25 door Erik van Straten
Door Anoniem:
409.000 mensen waarschuwden
307.000 mensen vroegen test n.a.v. waarschuwing
40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet
Naast dat dit propaganda is, ben ik benieuwd hoe je aan die getallen komt.

Dit zijn de laatste getallen die ik ken, sinds 10 oktober 2020 (week 42):
Uit [1] (laatste update: 4 april 2022):
448.192 positief geteste mensen hebben "waarschuwingen" geüpload

Uit [2] (laatste update: 11 maart 2022):
300.664 mensen vroegen een test aan na (onder meer) een CoronaMelder waarschuwing
278.553 van hen werden getest en kregen een testuitslag
36.605 van hen kregen een positieve testuitslag

[1] https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/blob/main/statistics/ggd_positive_test_authorisations.csv
[2] https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/blob/main/statistics/ggd_weekly_tests_following_notification_CM.csv

Maar bovenstaande getallen zijn niet representatief om twee redenen:
1) pas vanaf week 49 in 2020 kon je je laten testen na een app-melding als je nog geen klachten had;
2) de gemiddelde tijd tussen besmetting en besmettelijkheid bij Omikron is zo laag dat nagenoeg alle waarschuwingen via CoronaMelder te laat komen (nog even los van het feit dat de overheid, bij meer dan 100.000 positieve Omikron-testuitlagen in de afgelopen 7 dagen, alle maatregelen heeft afgebouwd).

De periode dat CoronaMelder zinvol had kunnen zijn was vanaf 30 nov. 2020 (week 49) t/m 5 dec. 2021 (week 48). Getallen uit die periode (uit [1] en [2]):
158.302 positief geteste mensen hebben "waarschuwingen" geüpload
208.237 mensen vroegen een test aan na (onder meer) een CoronaMelder waarschuwing
195.097 van hen werden getest en kregen een testuitslag
15.693 (van 195.097) kregen een positieve testuitslag
10.522 (van 15.693) gaven óók klachten op als reden om een test aan te vragen
5.144 (van 15.693) gaven aan geen klachten te hebben tijdens de testaanvraag
3.601 (van 5.144) was niet óók door de GGD (BCO) gevraagd zich te laten testen {1}
900 (hóóguit, van 5.144) worden niet óók gewaarschuwd door de besmetter zelf {2}
Oftewel, van de door CoronaMelder gewaarschuwden die een test aanvroegen (en positief bleken) vroeg een enorme meerderheid die test pas aan vanwege minstens één andere reden. Oftewel, er zijn maar weinig app-gebruikers die een test aanvragen uitsluitend omdat CoronaMelder hen waarschuwde.

{1} Volgens de "Factsheet" van 5 december 2021 was (sinds 1 december 2020) 30% van de door CoronaMelder gewaarschuwden ook door de GGD (in het kader van BCO) gevraagd zich te laten testen.

{2} Volgens het weekrapport van het RIVM van 7 dec. 2021 vonden (sinds 20 sept. 2021) meer dan 75% van de besmettingen plaats op het werk, thuis of op feestjes - dus door huisgenoten, familie of bekenden die in de meeste gevallen bellen na een positieve testuitslag. Het aantal onbekenden is waarschijnlijk veel kleiner dan de resterende 25%, en in metalen rijtuigen (OV) werken op BLE gebaseerde tracing-apps voor geen meter.

Omdat bij SARS-Cov-2 verreweg de meeste besmettingen plaatsvinden vóórdat de besmetter klachten krijgt {3}, was één van de vele (niet waargemaakte) voorwaarden voor een succes van CoronaMelder dat deze app potentieel besmette personen zou waarschuwen vóórdat zij anderen kunnen besmetten én alle app-gebruikers na een app-waarschuwing in zelfisolatie gaan.

{3} zie bijv. recentelijk gepubliceerd Japans onderzoek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8834809/

Helaas blijkt uit onderzoeken in opdracht van VWS dat de meeste gebruikers van CoronaMelder niet in zelfisolatie gaan na een app-waarschuwing als zij nog geen (duidelijke) klachten hebben (en ook geen test aanvragen). Dat is logisch: het aantal app-meldingen waarna men positief test is zeer klein, na één of meer keer thuiszitten zonder ziek te worden hebben de meesten geen zin meer in (en hun werkgevers ook niet). Van die hooguit 900 uitsluitend door CoronaMelder gewaarschuwden blijven er zo nog veel minder over die nieuwe besmettingen voorkómen.

Die vele false positives komen overigens niet alleen door de onnauwkeurigheid van de "afstandsmeting" middels BLE (o.a. "besmet door de muur heen"), maar ook doordat meestal niet precies bekend is vanaf wanneer een positief geteste app-gebruiker besmettelijk genoeg was om anderen te besmetten. Daarom zullen er in de praktijk ook waarschuwingen worden verstuurd naar contacten voor dagen waarop de positief geteste nog niet besmettelijk was (vanaf een latere datum waarschuwingen versturen vergroot het risico op false negatives, en dat wil je ook niet).

Echter bijna niemand wordt door CoronaMelder gewaarschuwd voordat hij of zij zelf besmettelijk wordt, om de simpele reden dat (in situaties dat de besmetter en een besmet geraakt contact die app actief gebruiken) dat de meeste besmette personen 4 dagen of later voor een contact worden gewaarschuwd en vele met Delta besmette mensen ca. 2,5 dag na zelf besmet te zijn geraakt al derden hebben besmet:
tijd -> (dagen t.o.v. start klachten)
-4 -3 -2 -1 0 1 2 3
| . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . |

raakt wordt eerste vraagt uitslag
besmet besmettelijk klachten test aan bekend
| | | | |
besmetter: o---------o###########X#########o############o######o###o->
(index) | |
besmet een ander upload
| |
raakt wordt eerste app-
besmet besmettelijk klachten melding
| | | |
besmette persoon: o---------o###########X#########o#o##->
|
besmet een derde
|
v

En nu heb ik het nog niet eens over de negatieve effecten van CoronaMelder gehad...
05-04-2022, 12:00 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
409.000 mensen waarschuwden
307.000 mensen vroegen test n.a.v. waarschuwing
40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet
Naast dat dit propaganda is, ben ik benieuwd hoe je aan die getallen komt.
Rechtsreeks uit het artikel waar deze reactie onder staat. Dus is het propaganda, dan moet je bij de schrijver zijn.

Echter bijna niemand wordt door CoronaMelder gewaarschuwd voordat hij of zij zelf besmettelijk wordt, om de simpele reden dat (in situaties dat de besmetter en een besmet geraakt contact die app actief gebruiken) dat de meeste besmette personen 4 dagen of later voor een contact worden gewaarschuwd en vele met Delta besmette mensen ca. 2,5 dag na zelf besmet te zijn geraakt al derden hebben besmet
Hangt op de aanname dat je niet bij de eerste klachten gaat testen. Doe je dat wel, ziet het er anders uit. En gelukkig deden velen het bij de eerste snif of kuch.

En nu heb ik het nog niet eens over de negatieve effecten van CoronaMelder gehad...
Vertel!
05-04-2022, 16:07 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 05-04-2022, 16:50
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
409.000 mensen waarschuwden
307.000 mensen vroegen test n.a.v. waarschuwing
40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet
Naast dat dit propaganda is, ben ik benieuwd hoe je aan die getallen komt.
Rechtsreeks uit het artikel waar deze reactie onder staat. Dus is het propaganda, dan moet je bij de schrijver zijn.
Mijn excuses dat dit is blijven staan (zwak excuus: het was bedtijd).

Het is propaganda van VWS. Uit de brief van Ernst Kuipers aan de Tweede Kamer met enkele verwijzingen naar noten tussengevoegd door mij:
Gelet op het hoge aantal besmettingen en de recente versoepelingen is er een aanmerkelijke kans dat mensen in aanraking komen met iemand die later positief blijkt te testen. Het aantal mensen dat anderen waarschuwden via de CoronaMelder-app is de afgelopen periode gestegen waarbij het aantal gedeelde sleutels medio februari 2022 een recordhoogte bereikte {1}.

Sinds de landelijke introductie van CoronaMelder in oktober 2020, hebben ruim 5,8 miljoen mensen CoronaMelder gedownload. Ongeveer 2,4 miljoen mensen gebruikt de app actief (peildatum: 11 maart 2022) {2}.

Daarnaast hebben tot en met 11 maart 2022 meer dan 307.000 mensen naar aanleiding van een notificatie een test aangevraagd. Hiervan bleken in totaal meer dan 40.000 mensen ook daadwerkelijk besmet {3}.

Inmiddels hebben in totaal meer dan 409.000 mensen anderen gewaarschuwd via de app. Vanaf oktober 2021 is het voor gebruikers mogelijk om zelf anderen direct via de app te waarschuwen na het ontvangen van het bericht van een positieve test bij de GGD {4}.

Inmiddels wordt bijna 95% van de meldingen via coronatest.nl gedaan, zonder tussenkomst van de GGD (peildatum maart 2022) {5}.
{1} Ja duh, met Omikron-besmettingen. De gemiddelde incubatietijd van Omikron is met ca. 3 dagen weer veel korter dan Delta (gemiddelde incubatietijd 3,7 tot 4 dagen) waardoor nagenoeg niemand meer bijtijds wordt gewaarschuwd, laat staan dat presymptomatische en asymptomatische mensen sinds begin dit jaar nog in zelfisolatie gaan. En vanaf 1 april [1] gaat bijna niemand zich nog bij de GGD laten testen, wat -voor zover ik weet- noodzakelijk is om vanuit de app te kunnen uploaden na een positieve test.

[1] https://nos.nl/artikel/2423493-kabinet-wil-bij-coronauitbraak-geen-lockdown-ggd-test-niet-meer-nodig

{2} Ik geloof er niets van dat er nog 2,4 miljoen actieve CoronaMelder-gebruikers waren in maart. In het voorjaar van 2021 hebben het RIVM in overleg met de voorzitter van de CoronaMelder-commissie ruw geschat dat op dat moment 60% van het totale aantal downloads nog actieve app-gebruikers zouden zijn. Al vele maanden is sprake van 2,4 miljoen; sinds Omikron (d.w.z. het afschalen van maatregelen en het steeds bredere maatschappelijke inzicht dat Omikron zelden ernstig ziekmakend is) sluit ik uit dat het aantal actieve app-gebruikers stabiel is gebleven. Dit is ook te zien aan de afname van het aantal downloads [2]: op 30 maart voor het eerst minder dan 1000 per dag (vermoedelijk allemaal dezelfde mensen met een nieuwe smartphone of herinstallatie i.v.m. problemen met de app).

Eerlijkheidshalve: opmerkelijk is het gestegen percentage (de afgelopen weken) van het totale aantal positief geteste personen dat "waarschuwingen" uploadt in 2022 (ik begin bij week 7 omdat in de weken daarvoor het RIVM geen betrouwbare cijfers over het aantal positief getestte personen publiceerde):
week 07: 4,0%
week 08: 4,7%
week 09: 5,2%
week 10: 5,4%
week 11: 5,8%
week 12: 6,4%
week 13: 7,0%
Als mijn aanname klopt (dat het aantal actieve app-gebruikers is gedaald) wordt dit flink gecompenseerd doordat kennelijk vooral gebruikers van CoronaMelder, als zij serieuze klachten krijgen, zich nog door de GGD laten testen. Dat zij hun verantwoordelijkheid nemen om contacten via hun app te waarschuwen, is natuurlijk lovenswaardig (maar zin heeft het niet: de weinige onbekende contacten met app worden te laat gewaarschuwd en bovendien worden ze, als zij tijdens dat "contact" besmet zijn geraakt, hoogstwaarschijnlijk niet doodziek).

Of kun je tegenwoordig ook uploaden na een positieve zelftest? (Ik ga er maar vanuit dat de app-makers geen random TEK's uploaden om de app mooier te laten lijken en zo hun baantje te blijven behouden).

https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/blob/main/statistics/appstore_statistics.csv

{3} Die 40.000 is een ordinaire leugen. Volgens de door VWS op github gepubliceerde gegevens (op 11 maart) waren dat er 36.605 (sommatie van de kolom "Total Positive" in [2]). De Tweede Kamer wordt weer eens voorgelogen. Maar zelfs als de minister 36.605 had geschreven was dit idioot veel meer dan de feitelijk door CoronaMelder "opgespoorde" personen.

[2] https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/blob/main/statistics/ggd_weekly_tests_following_notification_CM.csv

{4} Waarom kon dit pas op 14 oktober? Onderzoekers hebben van begin af aan aangegeven dat zo'n app alleen zin heeft als deze mensen kort na hun besmetting waarschuwt. Bovendien zijn er, van begin af aan (bijv. [3]) verhalen van positief geteste app-gebruikers waarbij de GGD'er die belde niet hielp met uploaden (sowieso vonden en vinden veel GGD'ers die app 3x niks).

[3] zoek naar belscript in https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/13/te-weinig-mensen-geven-via-de-coronamelder-hun-besmetting-door-a4027474

{5} Ook te hoog. Over heel maart 2022: 92,7% (vooral een teken dat de GGD er steeds minder zin in heeft).
Vanaf 14 oktober 2021 t/m 3 april 2022: 83,3%.
In de weken dat het ertoe deed, 14 oktober 2021 t/m 5 december 2021: 56,6%.

Door Anoniem:
Echter bijna niemand wordt door CoronaMelder gewaarschuwd voordat hij of zij zelf besmettelijk wordt, om de simpele reden dat (in situaties dat de besmetter en een besmet geraakt contact die app actief gebruiken) dat de meeste besmette personen 4 dagen of later voor een contact worden gewaarschuwd en vele met Delta besmette mensen ca. 2,5 dag na zelf besmet te zijn geraakt al derden hebben besmet
Hangt op de aanname dat je niet bij de eerste klachten gaat testen. Doe je dat wel, ziet het er anders uit. En gelukkig deden velen het bij de eerste snif of kuch.
Nee, dat is niet zo. Volgens het RIVM [4] (rapport ook te vinden in [5]) blijkt uit CoronIT en Osiris dat mensen met klachten gemiddeld na 1,6 dag een test aanvragen (dat geldt ongeacht of zij CoronaMelder hebben). Vaak zijn de eerste klachten heel vaag. Bij de testaanvraag wordt de patiënt gevraagd wanneer de symptomen begonnen, daar komt die gemiddeld 1,6 dag uit voort. Vooral mensen met allergiën (zoals hooikoorts) gaan echt niet na elke nies een zelftest doen, laat staan een (veel gevoeligere) PCR-test aanvragen.

Overigens wachten (volgens het RIVM) mensen die nog geen klachten hebben, maar wel door CoronaMelder of door de GGD (BCO) zijn gewaarschuwd, gemiddeld 2,3 dagen met het aanvragen van een test.

Ik vind die 1,6 dag ook lang, maar maar mijn eigen ervaring (veel besmettingen) is dat het langer dan 0,9 dag duurt voordat je, na de testaanvraag, test krijgt en de uitslag te weten kunt komen.

Maar ook uit andere cijfers die ik heb, schat ik dat ergens tussen de 3 en 5 dagen na een contact, pas 50% van de app-gebruikers door hun app is gewaarschuwd - dus voor de andere helft duurt dit al veel te lang (bij Delta, en helemaal bij Omikron). Ik vermoed dat het gemiddelde ruim boven de 4 dagen uitkomt, maar dat is "skewed" (er zitten nogal wat extreem lange tijden tussen).

Al die "gemiddelden" waar het RIVM en ik vanuit gaan betekenen dat je, elke keer, in de gegeven tijd, maar ongeveer de helft bereikt (incubatietijd, serieel interval, aanvraag test na start klachten, testdoorlooptijden, mate van klachten of zelfs asymptomatisch etc). Ook dat verzwakt de positieve effectiviteit van de app aanzienlijk.

[4] https://www.rivm.nl/publicaties/coronamelder-modelstudie-naar-effectiviteit
[5] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2021/05/28/rapporten-evaluatie-coronamelder-9-maanden

Door Anoniem:
En nu heb ik het nog niet eens over de negatieve effecten van CoronaMelder gehad...
Vertel!

Ik ga daar nu niet veel tijd aan besteden, maar stel je bent iemand die totaal niet snapt hoe die app werkt (laat staan dat je weet dat de waarschuwingskans minimaal is en dat er veel false positives zijn). Als je het moeilijk vindt om je zelf in zo'n persoon te verplaatsen, stel dan de volgende vragen aan iemand die zo is:
1) De app waarschuwt je, maar je hebt totaal geen klachten. Ga je in zelfisolatie of naar je werk? En wat doe je als je al enkele keren in zelfisolatie bent gegaan zonder ooit ziek te worden?
2) Je hebt zeer lichte klachten. Je opent de app: geen waarschuwing. Ga je in zelfisolatie of naar je werk?

Je hebt maar een heel klein beetje schijnveiligheid nodig om CoronaMelder (en diens "gelovigen"), vooral afgelopen najaar, verantwoordelijk te houden voor méér besmettingen, méér IC-opnames en méér doden.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.