image

NS start proef met contactloos inchecken via fysieke en digitale betaalpas

vrijdag 12 augustus 2022, 09:49 door Redactie, 64 reacties

De NS start binnenkort een proef waarbij reizigers via zowel een fysieke als digitale betaalpas op de smartphone contactloos kunnen in- en uitchecken. De vervoerder gaat volgende maand op zes stations reizigers uitnodigen om met de proef mee te doen. Het gaat om de stations Amsterdam Centraal, Rotterdam Centraal, Den Haag Centraal, Utrecht Centraal, ’s-Hertogenbosch en Delft.

Reizigers kunnen zich alleen op deze locaties aanmelden. Vanaf 29 augustus kunnen deze reizigers op alle NS-trajecten in het land reizen door in- en uit te checken met hun contactloze betaalpas of creditcard. Om dit mogelijk te maken zijn alle palen en poorten voorzien van nieuwe kaartlezers, met afbeelding van een OV-chipkaart én het contactloze betaallogo.

Deelnemers reizen zonder korting of abonnement. Zij betalen voor een tweede klas-vervoerbewijs, maar mogen als dank voor deelname tot 1 november zonder bijbetaling in de eerste klas reizen. De proef is een vervolg op een eerdere kleinschalige proef in 2019. Een beperkte groep treinreizigers kon toen in- en uitchecken met betaalpas op het traject Leiden – Den Haag. Met deze nieuwe proef testen we het reizen met betaalpas op alle NS-stations met een grotere groep treinreizigers.

NS heeft de intentie om na de proef deze nieuwe manier van reizen mogelijk te maken voor alle treinreizigers die zonder korting of abonnement toch gemakkelijk zonder extra stap willen reizen. Het in- en uitchecken met contactloze betaalpas of creditcard bij NS is onderdeel van het landelijke innovatieprogramma OVpay waarin OV-bedrijven, Translink, de OV-autoriteiten en banken samenwerken.

Reacties (64)
12-08-2022, 09:56 door Anoniem
De OV-chipkaart werkt nog steeds niet fatsoenlijk en dan dit nieuw systeem...
Twee willekeurige voorbeelden: zo betaal je nog altijd extra wanneer je tussentijds een station verlaat en de juiste prijs berekenen bij Flex-producten lukt ook nog steeds niet.
12-08-2022, 10:11 door Anoniem
Reizigers kunnen zich alleen op deze locaties aanmelden.
Het lijkt me dat deze methode alleen nuttig is als die kan worden gebruikt zonder "aanmelden".
Hopelijk is dat dus alleen voor de proef en niet voor de uiteindelijke versie.
12-08-2022, 10:16 door Quink - Bijgewerkt: 12-08-2022, 10:32
Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)
12-08-2022, 10:33 door Anoniem
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Hoezo "er wordt aan voorbij gegaan"??? Dat is toch eigen vrije keuze om die mogelijkheid niet te hebben?
Je hebt pas een punt als zou blijken dat een dergelijke "betaalpas waarbij contactloos is uitgeschakeld" WEL werkt in het OV.
12-08-2022, 10:34 door Anoniem
Er staat nergens dat klanten zich *moeten* aanmelden met een bankpas - ze mogen...

En tuurlijk, als je je bankpas kwijt bent, dan kan de schade oplopen tot 100 euro. Daar koop je tegenwoordig bijna een brood voor. Als je vroeger je portemonnee ergens liet liggen was de schade overigens net zo groot.
12-08-2022, 10:56 door Peter H.
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)

Hoho, het is niet de enige betaalmogelijkheid.
12-08-2022, 11:02 door Anoniem
Een goed initiatief, de reiziger hoeft dan niet meer €7.50 neer te leggen voor een OV-chipkaart. Met name een verbetering voor toeristen en andere reizigers.
12-08-2022, 11:06 door Anoniem
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?
12-08-2022, 11:29 door Briolet
Door Anoniem:
Reizigers kunnen zich alleen op deze locaties aanmelden.
Het lijkt me dat deze methode alleen nuttig is als die kan worden gebruikt zonder "aanmelden".
Hopelijk is dat dus alleen voor de proef en niet voor de uiteindelijke versie.

Aanmelden is nu al altijd nodig en zal ook straks overal nodig zijn. Zonder aanmelden weten ze niet in welk station je gestart bent en kan er ook geen prijsberekening gemaakt worden.

Dat het aanmelden nu alleen bij een paar stations kan, zal waarschijnlijk te maken hebben met het intikken van je pincode op de aanmeld-terminal.
12-08-2022, 11:36 door Anoniem
Wat als je kunt inchecken met je bankpas op de zes genoemde stations. Maar je vervolgens op je bestemming niet uit kan checken voor de gemaakte rit? Dan is het snel over met deze proef.

Dat je je moet aanmelden is achterlijk. Maar wel te verwachten van onze NS. Het anoniem reizen met de OV chipkaart stelde ook niet veel voor en je moest die activeren door die op te laden met je bankpas. Verder komen er steeds meer camera's te hangen op de stations en in de trein omdat dat goedkoper is als spoorwegpolitie en conducteurs. Hoopt men. Straks heeft de NS alleen nog ICT personeel nodig en gaat alles verder automatisch.
12-08-2022, 11:37 door Quink - Bijgewerkt: 12-08-2022, 11:49
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Hoezo "er wordt aan voorbij gegaan"??? Dat is toch eigen vrije keuze om die mogelijkheid niet te hebben?
Je hebt pas een punt als zou blijken dat een dergelijke "betaalpas waarbij contactloos is uitgeschakeld" WEL werkt in het OV.

Ik ben hier niet om punten te scoren. ;-)

Ik kan niet spreken voor andere bankinstellingen, maar bij de ING is het zo dat een nieuwe betaalpas - dus niet bij vervanging van de oude - standaard geschikt is voor contactloos betalen en er geen opt-out meer is. Voor alle duidelijkheid: je kunt het niet meer uitschakelen. Bij vervangen exemplaren van een vorige betaalpas waarvan de contactloze functie was uitgeschakeld, is het weer zo dat eenmaal uitgeschakelde contactloze functie niet meer ingeschakeld kan worden.

Met betrekking tot je laatste opmerking interesseert mij wel hoe het mogelijk zou kunnen zijn dat mijn contactloze pas zou werken op de poortjes van het OV als uitzondering op het persoonlijk testen - dat ik in het verleden deed bij vervanging van mijn pas - of de ING 'contactloos' weer had ingeschakeld. Dat is nooit het geval geweest overigens.

Edit: De schuingedrukte tekst is toegevoegd
12-08-2022, 11:39 door gradje71
De chip in de hand die komt er aan. Let maar op, want ze gaan altijd door.
12-08-2022, 11:41 door Quink
Door Peter H.:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)

Hoho, het is niet de enige betaalmogelijkheid.

Meld ik met verbolgenheid in mijn post dat het wél de enige betaalmogelijkheid is?
12-08-2022, 11:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?
Hoe denk je dat de bank dat gaat doen als de betaalpas geen draadloze hardware heeft?
12-08-2022, 11:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?

Dat kan misschien bij jou bank, maar bv niet bij die van mij. (andere anoniem)
12-08-2022, 12:01 door Anoniem
Het gemak dient de grootgraaiers, is de nieuwe versie van het gezegde.
12-08-2022, 12:32 door Quink
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?
Hoe denk je dat de bank dat gaat doen als de betaalpas geen draadloze hardware heeft?

Ik zie nu pas de fout in mijn post waardoor misverstanden in de reacties daarop ontstaan.

Mijn tekst had moeten zijn:

"Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas wil die contactloos functioneel is."

Mijn excuses.
12-08-2022, 12:38 door Anoniem
Door Anoniem: De OV-chipkaart werkt nog steeds niet fatsoenlijk en dan dit nieuw systeem...
Twee willekeurige voorbeelden: zo betaal je nog altijd extra wanneer je tussentijds een station verlaat en de juiste prijs berekenen bij Flex-producten lukt ook nog steeds niet.

Apart, mijn ervaring is dat als je het station verlaat en binnen een bepaalde tijd weer terugkomt, het systeem het dan als overstap herkent. Uiteraard niet als je een half uur of meer weg bent geweest, dan zijn het gewoon twee reizen.

Zelf reis ik met businesskaart, maar naar mijn idee is dat hetzelfde als NS flex, maar dan voor de zakelijke markt. Afgezien van wat aanloopproblemen bij de invoering, zijn mijn ervaringen met OV chipkaart positief.
12-08-2022, 12:40 door Anoniem
Door Anoniem: Er staat nergens dat klanten zich *moeten* aanmelden met een bankpas - ze mogen...

En tuurlijk, als je je bankpas kwijt bent, dan kan de schade oplopen tot 100 euro. Daar koop je tegenwoordig bijna een brood voor. Als je vroeger je portemonnee ergens liet liggen was de schade overigens net zo groot.

Precies dit!

Maar ja, er zijn mensen die er een sport van maken om in alle vernieuwingen een probleem te vinden :-)
12-08-2022, 13:25 door Anoniem
Door Quink:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?
Hoe denk je dat de bank dat gaat doen als de betaalpas geen draadloze hardware heeft?

Ik zie nu pas de fout in mijn post waardoor misverstanden in de reacties daarop ontstaan.

Mijn tekst had moeten zijn:

"Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas wil die contactloos functioneel is."

Mijn excuses.

Jeez - wat een spijkers op laag water zit je te zoeken .

Je vind zeker echt dat je ergens aan gedacht hebt , he ?

Als mensen geen contactloze bankpas willen , en geen bankpas op de mobiel, en WEL met het OV willen, dan blijven ze gewoon hun huidige OV chipkaart gebruiken . Of desnoods de papieren OV kaartjes .

Weet je aan wie bij deze proef ook niet gedacht is ? Mensen die principieel niet met het OV willen, of principieel vinden dat OV gratis moet zijn.
Goh, weer een vergeten groep bij deze proef.

Maar zeiken om te zeiken is des Nederlanders.
12-08-2022, 13:34 door Anoniem
Door Anoniem: Er staat nergens dat klanten zich *moeten* aanmelden met een bankpas - ze mogen...

En tuurlijk, als je je bankpas kwijt bent, dan kan de schade oplopen tot 100 euro. Daar koop je tegenwoordig bijna een brood voor. Als je vroeger je portemonnee ergens liet liggen was de schade overigens net zo groot.
Ja mogen.....

We dwingen je niet om aan te melden met je betaalpas we zullen er alleen voor zorgen dat geleidelijk de andere opties worden uitgefaseerd of zo moeilijk mogelijk worden gemaakt om je te stimuleren om de "juiste" "keuze" te maken.

Zo zul je gestimuleerd worden om een contant geldloze maatschappij te accepteren en in de toekomst een social credit systeem voor je eigen veiligheid.
12-08-2022, 13:34 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem:
Reizigers kunnen zich alleen op deze locaties aanmelden.
Het lijkt me dat deze methode alleen nuttig is als die kan worden gebruikt zonder "aanmelden".
Hopelijk is dat dus alleen voor de proef en niet voor de uiteindelijke versie.

Aanmelden is nu al altijd nodig en zal ook straks overal nodig zijn. Zonder aanmelden weten ze niet in welk station je gestart bent en kan er ook geen prijsberekening gemaakt worden.

Dat het aanmelden nu alleen bij een paar stations kan, zal waarschijnlijk te maken hebben met het intikken van je pincode op de aanmeld-terminal.

Volgens mij wordt er met "aanmelden" iets anders bedoeld dan wat al met het Anglicisme "inchecken" bedoeld werd.
Dus niet aangeven wanneer je reis begint, maar "je bankpas registreren als OV chipkaart".
Als dat nodig blijft (buiten het doel van "dan weten we dat u meedoet met de proef en hoe we u kunnen bereiken voor een enquete") dan heeft het hele idee geen zin!
Het nut zou juist zijn om mensen die haast nooit met het OV reizen over te halen zo nu en dan een reis te maken, of dit mogelijk te maken in noodgevallen (ergens gestrand ofzo). Als je dan eerst naar een groot station moet om je bankpas "aan te melden" is het nutteloos.
12-08-2022, 13:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is.
Waarom zeg je er niet bij dat het contactloos betalen via je banksite is aan te zetten?
Zo lastig is dat toch niet?
Hoe denk je dat de bank dat gaat doen als de betaalpas geen draadloze hardware heeft?
Dat is alleen het geval als je zelf zo koppig bent om een dergelijke pas te willen.
Dit kleine groepje (oververtegenwoordigd op deze site) is NIET de doelgroep van vernieuwing en gemak: men weet heel goed dat dit soort mensen daar toch niet aan meedoet.
12-08-2022, 13:48 door Anoniem
Als ze per ongeluk te veel van je rekening afhalen, en je huur niet betaald, worden je kinderen afgepakt ?
Lekker handig alles op 1 pasje.
12-08-2022, 14:32 door Quink
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er staat nergens dat klanten zich *moeten* aanmelden met een bankpas - ze mogen...

En tuurlijk, als je je bankpas kwijt bent, dan kan de schade oplopen tot 100 euro. Daar koop je tegenwoordig bijna een brood voor. Als je vroeger je portemonnee ergens liet liggen was de schade overigens net zo groot.

Precies dit!

Maar ja, er zijn mensen die er een sport van maken om in alle vernieuwingen een probleem te vinden :-)

Ken nog een statement:
Er zijn van die mensen die er een sport van maken alle vernieuwingen een onaantastbare verbetering te vinden. ;-)
Voorbeeldje? Alles in de zelfstandig naamwoordcombinatie met het begrip 'slim', onder het motto: "Het is slim, dus het moet wel goed zijn!" (grinnik)

Smart addicted people blijft een bron van vermaak, met nadruk: géén leedvermaak!...Is al 7 jaar oud maar ik vind hem nog steeds ijzersterk: https://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/smartphone-addiction-illustrations-cartoons-5__605.jpg
12-08-2022, 14:35 door Anoniem
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)
Contactloos betalen is veiliger en hygiënischer dan klassiek pinnen, om over contant geld maar te zwijgen.
12-08-2022, 15:03 door Anoniem
Door Quink:
Mijn tekst had moeten zijn:

"Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas wil die contactloos functioneel is."

Nog steeds snap ik niet wat je probleem is! De NS doet een proef met betalen van een reis met een betaalpas. Jij kiest er voor om een betaalpas te nemen die dat niet ondersteunt.
PRIMA. Dat kan gewoon naast elkaar bestaan, en er is geen enkele sprake van "voorbijgaan aan".
Jij zult die dienst niet kunnen gebruiken, nee. Maar dat is jouw eigen keuze. Daar hoeft de NS toch niets mee te doen?
Jij kunt gewoon blijven reizen met je OV chipkaart, of helemaal niet met het OV reizen. Eigen keuze.
12-08-2022, 15:18 door Open source gebruiker
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er staat nergens dat klanten zich *moeten* aanmelden met een bankpas - ze mogen...

En tuurlijk, als je je bankpas kwijt bent, dan kan de schade oplopen tot 100 euro. Daar koop je tegenwoordig bijna een brood voor. Als je vroeger je portemonnee ergens liet liggen was de schade overigens net zo groot.

Precies dit!

Maar ja, er zijn mensen die er een sport van maken om in alle vernieuwingen een probleem te vinden :-)
Uiteraard is er een probleem, een deel sluit je uit, bijvoorbeeld mensen die niet in Nederland wonen, mensen die om een of andere reden geen OV kaart hebben of kunnen hebben, of om een andere reden geen betaalkaart, creditkaart, etc hebben.
Praat eens met een chauffeur van een buurtbus, die kunnen er over vertellen met wat voor toestanden hun te maken hebben.
12-08-2022, 15:45 door Anoniem
Anoniem reizen ? hahahaha

Wat nou een Anonieme OV-chipkaart

het is straks voorbij mensen.

The Matrix
12-08-2022, 16:07 door Briolet - Bijgewerkt: 12-08-2022, 16:10
Door Open source gebruiker: …Uiteraard is er een probleem, een deel sluit je uit, bijvoorbeeld mensen die niet in Nederland wonen, mensen die om een of andere reden geen OV kaart hebben of kunnen hebben, of om een andere reden geen betaalkaart, creditkaart, etc hebben.…

Ik zie dat uitsluiten niet zo omdat dit naast de OV kaart moet komen. Die OV kaart sluit net zo goed mensen uit.

Ik reis zelden met de trein en moest er vorige week even gebruik van maken. Bij een OV kaart moet je dat ding eerst kopen, dan er (veel te veel) geld op zetten om dat ding na afloop weer op te sturen om het overtollig geld terug te krijgen. Dat is ook niet vriendelijk voor buitenlanders die even in Nederland zijn. Ik heb dan maar on-line een eenmalig kaartje gekocht. Ik vond het jammer dat ik niet nu al met mijn betaalpas kon inchecken.

Het huidige gedoe met de OV kaart is zelfs een reden dat ik voor de spaarzame gevallen waarvoor ik vroeger het OV zou gebruiken, nu de auto pak.
12-08-2022, 16:26 door Anoniem
Door Briolet:
Ik reis zelden met de trein en moest er vorige week even gebruik van maken. Bij een OV kaart moet je dat ding eerst kopen, dan er (veel te veel) geld op zetten om dat ding na afloop weer op te sturen om het overtollig geld terug te krijgen. Dat is ook niet vriendelijk voor buitenlanders die even in Nederland zijn. Ik heb dan maar on-line een eenmalig kaartje gekocht. Ik vond het jammer dat ik niet nu al met mijn betaalpas kon inchecken.

Het huidige gedoe met de OV kaart is zelfs een reden dat ik voor de spaarzame gevallen waarvoor ik vroeger het OV zou gebruiken, nu de auto pak.

Nou precies, voor dat soort gevallen kan het een prima oplossing zijn! Zolang je dan (uiteindelijk) maar wel op een
willekeurig station je bankpas voor de lezer kunt houden en de trein in stappen, en bij je bestemming je pas er weer
voor kunt houden en dan later de juiste afboeking op je rekening vindt.
Dus ZONDER "eerst uw pas op een groot station aanmelden voor gebruik met het OV" oid. Want dan heb je er in
incidentele gevallen nog niks aan, en als je regelmatig met het OV reist heb je dit hele product niet nodig want dan
heb je al een OV chipkaart met allerlei "reisproducten" erop.
12-08-2022, 16:48 door Anoniem
de DIGIDRANG gaat maar door en dat 20% van NL er moeite mee heeft en dat er tegenwoordig nationale ombudsmannen het op de agenda zetten en dat er speciale hulp bij communicatie met overheid bij elke lokale bibliotheek nu is, is een duidelijk signaal voor het doorgeschoten DIGIDRANG effect. maar goed, al die vlugge rakkers hier worden over 10 of 20 j ook oud en dan betwijfel ik hard of ze een terug gaan denken aan hun meninkjes en houdinkjes op dit forum en de huidige zoek-het-maar-lekker-zelf-uit maatschappij!
12-08-2022, 17:41 door Anoniem
Door Anoniem: de DIGIDRANG gaat maar door en dat 20% van NL er moeite mee heeft en dat er tegenwoordig nationale ombudsmannen het op de agenda zetten en dat er speciale hulp bij communicatie met overheid bij elke lokale bibliotheek nu is, is een duidelijk signaal voor het doorgeschoten DIGIDRANG effect. maar goed, al die vlugge rakkers hier worden over 10 of 20 j ook oud en dan betwijfel ik hard of ze een terug gaan denken aan hun meninkjes en houdinkjes op dit forum en de huidige zoek-het-maar-lekker-zelf-uit maatschappij!
Jouw antwoord gaat ook digitaal!
12-08-2022, 18:17 door Quink
Door Briolet:
Door Open source gebruiker: …Uiteraard is er een probleem, een deel sluit je uit, bijvoorbeeld mensen die niet in Nederland wonen, mensen die om een of andere reden geen OV kaart hebben of kunnen hebben, of om een andere reden geen betaalkaart, creditkaart, etc hebben.…

Ik zie dat uitsluiten niet zo omdat dit naast de OV kaart moet komen. Die OV kaart sluit net zo goed mensen uit.

Ik reis zelden met de trein en moest er vorige week even gebruik van maken. Bij een OV kaart moet je dat ding eerst kopen, dan er (veel te veel) geld op zetten om dat ding na afloop weer op te sturen om het overtollig geld terug te krijgen. Dat is ook niet vriendelijk voor buitenlanders die even in Nederland zijn. Ik heb dan maar on-line een eenmalig kaartje gekocht. Ik vond het jammer dat ik niet nu al met mijn betaalpas kon inchecken.

Het huidige gedoe met de OV kaart is zelfs een reden dat ik voor de spaarzame gevallen waarvoor ik vroeger het OV zou gebruiken, nu de auto pak.

Met betrekking tot je laatste opmerking: Je gooit hiermee terecht de knuppel in het hoenderhok van de landelijke OV bedrijven, en het Ministerie van Verkeer en Waterstaat!

De afschaffing van de strippenkaart (vergde natuurlijk wel denkwerk bij de stempelautomaat m.b.t. zone's) en het de laan uitsturen bij de Nederlandse Spoorwegen van de kaartverkoper/loketmedewerker vind ik nog steeds de klantonvriendelijkste 'ontsporing' van de trein- en busdiensten in Nederland.
12-08-2022, 18:20 door Quink
Door Anoniem:
Door Quink:
Mijn tekst had moeten zijn:

"Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas wil die contactloos functioneel is."

Nog steeds snap ik niet wat je probleem is! De NS doet een proef met betalen van een reis met een betaalpas. Jij kiest er voor om een betaalpas te nemen die dat niet ondersteunt.
PRIMA. Dat kan gewoon naast elkaar bestaan, en er is geen enkele sprake van "voorbijgaan aan".
Jij zult die dienst niet kunnen gebruiken, nee. Maar dat is jouw eigen keuze. Daar hoeft de NS toch niets mee te doen?
Jij kunt gewoon blijven reizen met je OV chipkaart, of helemaal niet met het OV reizen. Eigen keuze.

Is je kauwgom inmiddels niet tot een smakeloze gummibal herkauwd? (grinnik)
12-08-2022, 19:00 door Anoniem
A. Wordt je dan ook gelijk elke dag als je de tram pakt gescand op witwassen?
B. Zo ja, maakt dat alle fietsers dan extra verdacht?
12-08-2022, 19:21 door Anoniem
Door Anoniem: De OV-chipkaart werkt nog steeds niet fatsoenlijk en dan dit nieuw systeem...
Betalen met je bankpas is niet nieuw, dat bestaat al zo'n 40 jaar. En sinds 2013, dus ook al 9 jaar. Dat nu eindelijk het OV ook het licht heeft gezien en het OV open gaat stellen voor iedereen zonder OV-chipkaart, dat is toch mooi?

Twee willekeurige voorbeelden: zo betaal je nog altijd extra wanneer je tussentijds een station verlaat en de juiste prijs berekenen bij Flex-producten lukt ook nog steeds niet.
Als het meezit, kunnen zie die problemen voorkomen door het nu gewoon goed te bouwen met de chip-betalingen.

De OV-chipkaart is al vele jaren een achterhaald concept, maakt het OV ontoegankelijk voor vele incidentele gebruikers.
12-08-2022, 19:33 door Anoniem
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

Waarom zijn er toch zoveel nitwits die zichzelf security analist wanen ?

Waarom vind je het zoveel veiliger om pincodes die heel erg geheim moeten zijn overal te laten zien ? Samen met de bankpas waarmee een maximale daglimiet op te nemen valt ?

En dat terwijl je nog wel het advies herinnert om niet te veel waarde tegelijk bij je te dragen .

Maar je vind het dus "veilig" om pakweg 1500 euro waarde bij je te dragen, en de toegang daartoe overal te laten zien want voor elke pin transactie wil je die code laten zien.
pincodes *worden* afgekeken , en passen worden gerold/verwisseld ('tientjes truuk') .

Maar een het risico op verlies van een beperkt bedrag (was 50, dankzij corona 100) is een ENORM probleem .

Contacloos betalen ruilt het risico op het verlies van een *groot* bedrag (pas gerold en pincode gezien) voor het risico op het verlies van een *klein* bedrag - pas gerold, pincode niet gezien want die geef je niet overal te pas en te onpas in .

Ik zeg : Vooruitgang.



(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)

Yep, dus te onpas, voor iedere pieper aan de hele wachtrij weer laten zien wat je pincode is.
En toch denken dat je 'veiligheidsbewust' bent .
Contant beperkt dat risico wel . Je contante geld kan natuurlijk ook gejat worden - de contactloze limiet was pakweg het bedrag wat je anders wellicht contant zou dragen , eurotje of vijftig . Zelfde risico.
12-08-2022, 23:59 door Anoniem
Past dit allemaal naadloos in het toewerken naar cashless society?
Ziet het individu ook de duidelijke nadelen hiervan, namelijk een Social credit systeem? Je bent zelfs geen baas meer over je eigen fiat geld, helemaal met CBDC.
13-08-2022, 02:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

Waarom zijn er toch zoveel nitwits die zichzelf security analist wanen ?

Waarom vind je het zoveel veiliger om pincodes die heel erg geheim moeten zijn overal te laten zien ? Samen met de bankpas waarmee een maximale daglimiet op te nemen valt ?

En dat terwijl je nog wel het advies herinnert om niet te veel waarde tegelijk bij je te dragen .

Maar je vind het dus "veilig" om pakweg 1500 euro waarde bij je te dragen, en de toegang daartoe overal te laten zien want voor elke pin transactie wil je die code laten zien.
pincodes *worden* afgekeken , en passen worden gerold/verwisseld ('tientjes truuk') .

Maar een het risico op verlies van een beperkt bedrag (was 50, dankzij corona 100) is een ENORM probleem .

Contacloos betalen ruilt het risico op het verlies van een *groot* bedrag (pas gerold en pincode gezien) voor het risico op het verlies van een *klein* bedrag - pas gerold, pincode niet gezien want die geef je niet overal te pas en te onpas in .

Ik zeg : Vooruitgang.



(edit) Toegevoegd:

Ik ren dus niet de Appie Happie binnen om een voorgebakken pizza contactloos te scoren, maar betaal gewoon per PIN of soms nog contant mijn piepers, spercieboontjes en bal gehakt. ;-)

Yep, dus te onpas, voor iedere pieper aan de hele wachtrij weer laten zien wat je pincode is.
En toch denken dat je 'veiligheidsbewust' bent .
Contant beperkt dat risico wel . Je contante geld kan natuurlijk ook gejat worden - de contactloze limiet was pakweg het bedrag wat je anders wellicht contant zou dragen , eurotje of vijftig . Zelfde risico.
Grapjas. Normaal gesproken ziet niemand je PIN-code. Zo makkelijk is het niet om die af te kijken. Dan moet er al iemand achter je langs lopen en op het juiste moment even blijven staan, wat natuurlijk opvalt. Het is wel een speciaal soort mens die de pincode eerst laat afkijken en dan ook nog vlak daarna de pinpas ongemerkt door iemand laat rollen.
13-08-2022, 08:32 door Quink
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

Waarom zijn er toch zoveel nitwits die zichzelf security analist wanen ? ...(knip)...

En waarom zijn er toch altijd amateur security analisten die alleen een statement kunnen maken door te beginnen met een ander die er een afwijkende mening op nahoudt voor nitwit uit te maken?

Ben jij nu echt in de veronderstelling dat beledigen een succesvol uitgangspunt is als je - ander voorbeeld - de loodgieter die voor € 290,00 een wastafelkraan heeft vervangen, voor prutser uitmaakt als hij terug komt omdat het ding lekt?
13-08-2022, 08:45 door Anoniem
(Voor de volledigheid, ik ben een andere anoniem dan waar je initieel op reageert):
Door Anoniem:
Grapjas. Normaal gesproken ziet niemand je PIN-code. Zo makkelijk is het niet om die af te kijken. Dan moet er al iemand achter je langs lopen en op het juiste moment even blijven staan, wat natuurlijk opvalt. Het is wel een speciaal soort mens die de pincode eerst laat afkijken en dan ook nog vlak daarna de pinpas ongemerkt door iemand laat rollen.
Ik ben met je eens dat contactloos betalen een achteruitgang is in beveiliging. Wat PIN beter maakt is dat het 2 factor is (pas=iets wat je hebt, pin=iets wat je weet), die tweede factor wordt onder het mom van gemak vaak weggelaten in hippe betaalmethodes.

Het afkijken van PIN codes hoeft inderdaad niet makkelijk te zijn maar hangt soms sterk af van de gebruiker (=betaler in dit geval) en van de PIN terminal. Sommige PIN terminals kan je makkelijk afschermen en faciliteren dit zelf, sommige zijn zo open dat je aan de andere kant van de kamer nog kan zien wat iemand intypt. Ik betaal zelf (bijna) alles contant, en met zo'n terminal weiger ik zelfs te pinnen, helaas zie ik ook hele kuddes gewoon hun code invullen ...
13-08-2022, 11:29 door Anoniem
Door Anoniem:Grapjas. Normaal gesproken ziet niemand je PIN-code. Zo makkelijk is het niet om die af te kijken. Dan moet er al iemand achter je langs lopen en op het juiste moment even blijven staan, wat natuurlijk opvalt. Het is wel een speciaal soort mens die de pincode eerst laat afkijken en dan ook nog vlak daarna de pinpas ongemerkt door iemand laat rollen.
Ja, als je maar genoeg geduld hebt en geen rare dingen doet word jij ooit ook nog wel zo'n "speciaal soort mens".
13-08-2022, 15:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: de DIGIDRANG gaat maar door en dat 20% van NL er moeite mee heeft en dat er tegenwoordig nationale ombudsmannen het op de agenda zetten en dat er speciale hulp bij communicatie met overheid bij elke lokale bibliotheek nu is, is een duidelijk signaal voor het doorgeschoten DIGIDRANG effect. maar goed, al die vlugge rakkers hier worden over 10 of 20 j ook oud en dan betwijfel ik hard of ze een terug gaan denken aan hun meninkjes en houdinkjes op dit forum en de huidige zoek-het-maar-lekker-zelf-uit maatschappij!
Jouw antwoord gaat ook digitaal!

misschien begrijpje the point niet. ik ben niet anti digitaal, ik ben anti-alles-moet-digitiaal-only-en-zij-die-niet-kunnen-daar-houden-we-gewoon-lekker-vette-pech-geen-rekening-meer-mee-cause-we-do-not-stinking-care!
13-08-2022, 16:08 door Briolet
Door Anoniem: Grapjas. Normaal gesproken ziet niemand je PIN-code. Zo makkelijk is het niet om die af te kijken. Dan moet er al iemand achter je langs lopen en op het juiste moment even blijven staan, wat natuurlijk opvalt. Het is wel een speciaal soort mens die de pincode eerst laat afkijken en dan ook nog vlak daarna de pinpas ongemerkt door iemand laat rollen.

Risico is "kans x gevolg". De kans dat je pincode wordt bemachtigd is klein, maar de gevolgen kunnen groot zijn. Bij contactloos zijn de gevolgen van een faal heel gering. Momenteel maximaal 100 euro. En waarschijnlijk wordt dit ook nog door de bank vergoed. Het risico bij contactloos is dus klein.

Je vergeet dat afkijken van de pincode slechts één methode is. Het probleem met een pincode is dat je die regelmatig invoert op een device waar je geen controle op hebt. Er zijn in het verleden wel inbraken gepleegd, met als eng doel om extra hardware in de pin-terminals te monteren. En bekend zijn ook de opzetstukjes. Ik ben het er mee een dat die kans klein is, maar de gevolgen kunnen heel veel groter zijn dan bij contactloos betalen. Per saldo schat ik het risico dan ook groter in. En de praktijk wijst het ook uit. Ik heb nog nooit van iemand gehoord die schade had doorat hij contactloos betaalde. Met pinbetalingen zijn er voorbeelden zat.
14-08-2022, 07:13 door beaukey
Door gradje71: De chip in de hand die komt er aan. Let maar op, want ze gaan altijd door.

Wie zijn "ze" in deze context?

Gezien het aantal mensen die hun portemonnee en/of hun abonnement vergeten, is dit een zeer goede oplossing! Een chip in de hand combineert meerdere authenticatie factoren:

1. de persoon. Ze weten vrij zeker dat jij de mens van vlees en bloed bent. Factor: iets wat je bent
2. de chip. Die "is" van een bank en gekoppeld aan je bankrekening. Factor: iets wat je hebt
3. bij grote bedragen: de PIN die je dan op moet geven. Factor: iets wat je weet.

Al met al een bijzonder hoog niveau van authenticatie!

Ik ben voor!
14-08-2022, 07:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De OV-chipkaart werkt nog steeds niet fatsoenlijk en dan dit nieuw systeem...
Twee willekeurige voorbeelden: zo betaal je nog altijd extra wanneer je tussentijds een station verlaat en de juiste prijs berekenen bij Flex-producten lukt ook nog steeds niet.

Apart, mijn ervaring is dat als je het station verlaat en binnen een bepaalde tijd weer terugkomt, het systeem het dan als overstap herkent. Uiteraard niet als je een half uur of meer weg bent geweest, dan zijn het gewoon twee reizen.
Dit soort klantonvriendelijke uitlatingen doet de klantenservice van NS ook. Volhouden dat het -gewoon- de normaalste zaak van de wereld is, compleet negeren wat het punt/probleem is, terwijl het dat logischerwijs totaal niet is. Het is enkel klantonvriendelijk opdat de NS de klant onnodig op extra kosten jaagt, terwijl de trein al relatief extreem duur is. Helemaal als je kijkt naar de prijs/kwaliteit verhouding.

Het is maar goed dat de NS monopolist is, in het normale bedrijfsleven was het allang kopje onder gegaan.
14-08-2022, 08:26 door Anoniem
Chip in de hand betekent lichamelijk letsel bij roof. Dan geef ik liever mijn portemonnee met een paar tientjes af.
Ik ben tegen.
14-08-2022, 10:08 door beaukey

Door Quink: Ik kan niet spreken voor andere bankinstellingen, maar bij de ING is het zo dat een nieuwe betaalpas - dus niet bij vervanging van de oude - standaard geschikt is voor contactloos betalen en er geen opt-out meer is. Voor alle duidelijkheid: je kunt het niet meer uitschakelen. Bij vervangen exemplaren van een vorige betaalpas waarvan de contactloze functie was uitgeschakeld, is het weer zo dat eenmaal uitgeschakelde contactloze functie niet meer ingeschakeld kan worden.

Je kan, zonder de PIN chip te beschadigen of te vernielen, altijd de RFID chip uitschakelen. Ik ga hier niet vertellen hoe je dat precies moet doen, maar "rfid zapper" in je favoriete zoekmachine geeft je wat ideeën. Er is een nadeel: uitschakelen is permanent, maar dat zal voor de fanatieke "draadloos betalen weigeraars" geen probleem zijn.
14-08-2022, 11:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik ben met je eens dat contactloos betalen een achteruitgang is in beveiliging. Wat PIN beter maakt is dat het 2 factor is (pas=iets wat je hebt, pin=iets wat je weet), die tweede factor wordt onder het mom van gemak vaak weggelaten in hippe betaalmethodes.
Het hangt er vanaf wat voor bank je hebt. Er zijn banken die de HELE authenticatie van de klant vasthangen aan
het bezit van de pas en het weten van de pincode. Zelfs zaken als het instellen van de limieten van de pas gaat
via authenticatie met pas+pincode.... Bij die banken is het een drama als je pincode wordt afgekeken en je pas gerold,
want dan ben je AL je geld kwijt (saldo betaal- en spaarrekening) en geen kans op vergoeding want "er is gebruik gemaakt
van de pincode en die moet u geheim houden".
Bij dat soort banken is het beter om contactloos te betalen zodat je pincode zo weinig mogelijk gebruikt wordt en afgekeken
zou kunnen worden.
Er zijn ook banken (zoals het door velen verguisde ING) waar dit probleem helemaal niet speelt omdat pas+pincode niet
gebruikt wordt voor inloggen op de webomgeving. Als je dan je pas kwijt bent kan men alleen opnemen tot de ingestelde
opnamelimiet en die kan men niet veranderen.
14-08-2022, 13:38 door Anoniem
Door Quink:
Door Anoniem:
Door Quink: Er wordt in deze proef (gemakshalve) voorbij gegaan aan het feit dat niet iedereen een betaalpas heeft die contactloos functioneel is. Opmerkelijk: Hele volksstammen interesseert het gewoon niet dat zij honderd Euro vrij te besteden voor elke vinder van hun betaalpas bij zich dragen, want: "lekker makkelijk toch contactloos!"

Ik kan me de tijd nog goed herinneren dat banken waarschuwden Cheques en Bank/giropas gescheiden te bewaren, niet meer dan noodzakelijke cheques mee te nemen van huis, en al helemaal niet voor het gemak alvast de handtekening op betaalcheques te schrijven.

Contactloos betalen is veiligheid geofferd aan vlug, vlug vlug.

Waarom zijn er toch zoveel nitwits die zichzelf security analist wanen ? ...(knip)...

En waarom zijn er toch altijd amateur security analisten die alleen een statement kunnen maken door te beginnen met een ander die er een afwijkende mening op nahoudt voor nitwit uit te maken?

Er zitten niet alleen amateurs op het forum.

Maar de hoeveel Dunning-Kruger van amateurs die echt denken dat ze het beter weten en vinden dat hun opinie waarde heeft is wel ergerlijk.


Ben jij nu echt in de veronderstelling dat beledigen een succesvol uitgangspunt is als je - ander voorbeeld - de loodgieter die voor € 290,00 een wastafelkraan heeft vervangen, voor prutser uitmaakt als hij terug komt omdat het ding lekt?

Je hoopt dat mensen die afgezeken worden als ze stommiteiten uiten een keertje nadenken voordat ze weer stommiteiten uiten.

Het voorbeeld past beter als ik (niet-loodgieter) loodgieters stellig ga vertellen hoe loodgieten werkt en hoe moderne loodgieterij allemaal prutswerk geworden is want het moet snel/goedkoop . Dan moet ik het echt niet gek vinden als ik ook uitgelachen en afgezeken wordt.
14-08-2022, 14:00 door Anoniem
Door Anoniem: [
Grapjas. Normaal gesproken ziet niemand je PIN-code. Zo makkelijk is het niet om die af te kijken. Dan moet er al iemand achter je langs lopen en op het juiste moment even blijven staan, wat natuurlijk opvalt. Het is wel een speciaal soort mens die de pincode eerst laat afkijken en dan ook nog vlak daarna de pinpas ongemerkt door iemand laat rollen.

Het is makkelijk genoeg - het gevalletje afgekeken en gerold heb ik vrij naaste omgeving meegemaakt, en de media berichten eromtrent - dat het gebeurt , niet dat het zou kunnen , zijn of waren ook niet schaars.

Maar ben je nou ECHT DOM ? Kom je werkelijk niet buiten , en bestel je alles online ?
Waar haal je vandaan dat je pinnen altijd alleen doet en het opvalt als er mensen achter je staan ?

Je staat vaak genoeg IN DE RIJ bij de pin kassa van de supermartkt, soms IN DE RIJ voor de pin automaat, en IN DE RIJ voor de kaartjes/chip automaat op een station .
IN DE RIJ betekent dat er mensen achter je staan - zonder dat dat "opvallend" is.

En dan zie je dat maar heel weinig mensen hun best doen om de pin-hand af te schermen voor kijkers .
Het is eerder een speciaal soort mens die daar paranoide voor is .
De "tientjes truuk" is (of was) een prima manier - maar ik moet dat blijkbaar verder uitleggen :

https://opgelicht.avrotros.nl/alerts/artikel/pas-op-voor-tientjestruc-bij-het-pinnen/

En wat oudere uitspraak : https://jure.nl/ECLI:NL:RBAMS:2006:AV2806
(of slachtoffer nou wel of niet nalatig geweest was) Het punt is - deze methoden *werken* vaak genoeg.

Je statement dat jij blijkbaar niet ongemerkt gezakkenrold kan worden is ook , dapper. Hele volksstammen dat dat vast ook denken zitten dan later op een politieburo een aangifte in te vullen .


Mensen hier moeten gewoon eens leren dat *hun* gedrag, paranoia - niet de norm is , en dat je oordelen over wat _werkt_ , of _niet werkt_ , of wat je wel of niet kunt verkopen niet moet baseren op "dat zou BIJ MIJ" niet lukken, of hoef ik niet, of wil ik juist wel .

Een statement van het type "zoals IK mijn computer inricht en zoals IK me gedraag is keuze x/y/z of gebruikspatroon abc veilig/beter " kan best waar zijn.
Alleen dat doortrekken naar "keuze x/y/z is altijd veiliger ook met 'standaard' inrichting en gedrag van normale mensen " - dat is gewoonlijk totale nonsens van een nerd met oogkleppen.
14-08-2022, 14:33 door Anoniem
Door beaukey:

Door Quink: Ik kan niet spreken voor andere bankinstellingen, maar bij de ING is het zo dat een nieuwe betaalpas - dus niet bij vervanging van de oude - standaard geschikt is voor contactloos betalen en er geen opt-out meer is. Voor alle duidelijkheid: je kunt het niet meer uitschakelen. Bij vervangen exemplaren van een vorige betaalpas waarvan de contactloze functie was uitgeschakeld, is het weer zo dat eenmaal uitgeschakelde contactloze functie niet meer ingeschakeld kan worden.

Je kan, zonder de PIN chip te beschadigen of te vernielen, altijd de RFID chip uitschakelen. Ik ga hier niet vertellen hoe je dat precies moet doen, maar "rfid zapper" in je favoriete zoekmachine geeft je wat ideeën. Er is een nadeel: uitschakelen is permanent, maar dat zal voor de fanatieke "draadloos betalen weigeraars" geen probleem zijn.

Maar als alle bankpassen op papier geschikt zijn voor contactloos betalen zal de hardware om de pin chip uit te lezen uit de terminals en geldautomaten verdwijnen.
14-08-2022, 20:27 door Anoniem
Je staat vaak genoeg IN DE RIJ bij de pin kassa van de supermartkt, soms IN DE RIJ voor de pin automaat, en IN DE RIJ voor de kaartjes/chip automaat op een station .
IN DE RIJ betekent dat er mensen achter je staan - zonder dat dat "opvallend" is.

Maar die kunnen nog niet zien wat je intoetst!
In de supermarkt staan mensen op het moment van betalen niet achter je maar naast je en die hebben dan niet goed zicht op de deels afgeschermde betaalterminal. Als je je een beetje strategisch opstelt sta je er zelf ook nog voor. Je kunt ook nog met één hand de pincode intoetsen terwijl je met de andere hand het zicht belemmert. Of je je pincode laat afkijken heb je echt voor een groot deel zelf in de hand.
14-08-2022, 20:52 door Anoniem
Je statement dat jij blijkbaar niet ongemerkt gezakkenrold kan worden is ook , dapper. Hele volksstammen dat dat vast ook denken zitten dan later op een politieburo een aangifte in te vullen .

Mensen hier moeten gewoon eens leren dat *hun* gedrag, paranoia - niet de norm is , en dat je oordelen over wat _werkt_ , of _niet werkt_ , of wat je wel of niet kunt verkopen niet moet baseren op "dat zou BIJ MIJ" niet lukken, of hoef ik niet, of wil ik juist wel .

Ik ga jou niet vertellen waar ik mijn pinpas laat, voor of na het winkelen. Maar als iemand die probeert te pakken te krijgen dan merk ik dat. Maar ik wil best geloven dat een pinpas gerold kan worden uit een rugtas tijdens een treinreis die grotendeels slapend wordt doorgebracht. Ieder z'n ding.. Ik ben gewend om in het openbaar alert te blijven.
Gewoon een beetje op je eigen spullen letten is heel normaal, geen paranoia.
14-08-2022, 21:44 door beaukey
Door Anoniem:
Door beaukey:

Door Quink: Ik kan niet spreken voor andere bankinstellingen, maar bij de ING is het zo dat een nieuwe betaalpas - dus niet bij vervanging van de oude - standaard geschikt is voor contactloos betalen en er geen opt-out meer is. Voor alle duidelijkheid: je kunt het niet meer uitschakelen. Bij vervangen exemplaren van een vorige betaalpas waarvan de contactloze functie was uitgeschakeld, is het weer zo dat eenmaal uitgeschakelde contactloze functie niet meer ingeschakeld kan worden.

Je kan, zonder de PIN chip te beschadigen of te vernielen, altijd de RFID chip uitschakelen. Ik ga hier niet vertellen hoe je dat precies moet doen, maar "rfid zapper" in je favoriete zoekmachine geeft je wat ideeën. Er is een nadeel: uitschakelen is permanent, maar dat zal voor de fanatieke "draadloos betalen weigeraars" geen probleem zijn.

Maar als alle bankpassen op papier geschikt zijn voor contactloos betalen zal de hardware om de pin chip uit te lezen uit de terminals en geldautomaten verdwijnen.

Vergelijk draadloos betalen en betalen met de chip met WiFi en bedraad netwerk. Allebei hebben ze een eigen toepassingsgebied. De chip (+PIN) heeft een hogere betrouwbaardheid dan de RFID. Daarom moet je ook in een van de zoveel draadloze betaleningen *toch* je kaart in een lezer steken en je PIN code opgeven.

De chip op de betaalkaart zal niet snel verdwijnen. Tegen die tijd zal de "chip veiligheid" vervangen worden voor "smartphone veiligheid". Ik denk dat zoiets misschien wel 10-15 jaar gaat duren...
15-08-2022, 19:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Je statement dat jij blijkbaar niet ongemerkt gezakkenrold kan worden is ook , dapper. Hele volksstammen dat dat vast ook denken zitten dan later op een politieburo een aangifte in te vullen .

Mensen hier moeten gewoon eens leren dat *hun* gedrag, paranoia - niet de norm is , en dat je oordelen over wat _werkt_ , of _niet werkt_ , of wat je wel of niet kunt verkopen niet moet baseren op "dat zou BIJ MIJ" niet lukken, of hoef ik niet, of wil ik juist wel .

Ik ga jou niet vertellen waar ik mijn pinpas laat, voor of na het winkelen. Maar als iemand die probeert te pakken te krijgen dan merk ik dat. Maar ik wil best geloven dat een pinpas gerold kan worden uit een rugtas tijdens een treinreis die grotendeels slapend wordt doorgebracht. Ieder z'n ding.. Ik ben gewend om in het openbaar alert te blijven.
Gewoon een beetje op je eigen spullen letten is heel normaal, geen paranoia.

Vertel ik net op een forum voor paranoide nerds dat ze hun eigen gedrag niet als representatief moeten zien, illustreert een paranoide nerd dat ie zichzelf als norm neemt .

Zie aan de zakkenrol-statistieken dat "een beetje opletten" gewoon niet zo unaniem de norm is , zie aan de "zakkenrol + pin afgekeken " dat dit een reeel bestaand probleem is , met duizend of meer euro aan verlies voor het slachtoffer .

Zal het bij jou niet lukken ? Misschien inderdaad niet . Bij mij misschien ook niet - alleen ik beschouw mijn mate van voorzichtigheid niet als "normaal, doet iedereen zo" .
Want ik zie om me heen dat een hoop mensen - en inderdaad, natuurlijk vaker bejaarden - gewoon NIET erg oplettend zijn met het bewaren van pinpas of het afschermen van pincode als ze die moeten ingeven.

En dan moet ik concluderen dat het beperken van het risico op een groot verlies (pas+pin = opnamelimiet, en eventueel zelfs meer vanwege internetbankier toegang) een heel goede zaak is - door de noodzaak om de pin aan afkijkers bloot te stellen te beperken .

Security - net als elke andere tak van engineering - is een kwestie van afwegen. En naar een totaal plaatje kijken.
15-08-2022, 22:46 door Anoniem
Door Anoniem: Vertel ik net op een forum voor paranoide nerds dat ze hun eigen gedrag niet als representatief moeten zien, illustreert een paranoide nerd dat ie zichzelf als norm neemt .

Zie aan de zakkenrol-statistieken dat "een beetje opletten" gewoon niet zo unaniem de norm is , zie aan de "zakkenrol + pin afgekeken " dat dit een reeel bestaand probleem is , met duizend of meer euro aan verlies voor het slachtoffer .

Zal het bij jou niet lukken ? Misschien inderdaad niet . Bij mij misschien ook niet - alleen ik beschouw mijn mate van voorzichtigheid niet als "normaal, doet iedereen zo" .
Want ik zie om me heen dat een hoop mensen - en inderdaad, natuurlijk vaker bejaarden - gewoon NIET erg oplettend zijn met het bewaren van pinpas of het afschermen van pincode als ze die moeten ingeven.

En dan moet ik concluderen dat het beperken van het risico op een groot verlies (pas+pin = opnamelimiet, en eventueel zelfs meer vanwege internetbankier toegang) een heel goede zaak is - door de noodzaak om de pin aan afkijkers bloot te stellen te beperken .

Security - net als elke andere tak van engineering - is een kwestie van afwegen. En naar een totaal plaatje kijken.

Security is geen "tak van engineering". Security is veiligheid, dus meer dan alleen engineering. Dus dat totaalplaatje dat is ook waar je woont, waar je gaat winkelen, waar je betaalt, wie je bij je hebt. In de meeste omgevingen hoef ik niet bang te zijn voor afkijken pincode en ook niet als ik contant betaal. Als ik een paar tientjes in mijn portemonnee heb loop ik geen groot risico, in ieder geval minder dan als ik een pinpas heb waarvan de pincode kan worden afgekeken.
15-08-2022, 23:55 door Anoniem
Dus alleen omdat een aantal onhandige mensen het blijkbaar verrekt om hun pincode af te schermen moeten we grote veranderingen gaan doorvoeren?
16-08-2022, 12:14 door Anoniem
Maar ben je nou ECHT DOM ? Kom je werkelijk niet buiten , en bestel je alles online ?
Waar haal je vandaan dat je pinnen altijd alleen doet en het opvalt als er mensen achter je staan ?

Je staat vaak genoeg IN DE RIJ bij de pin kassa van de supermartkt, soms IN DE RIJ voor de pin automaat, en IN DE RIJ voor de kaartjes/chip automaat op een station .
IN DE RIJ betekent dat er mensen achter je staan - zonder dat dat "opvallend" is.

En wat zien die mensen? Je rug. Niet de PIN-terminal. Criminelen doen moeite om toch de pincode te zien en DAT is wat opvalt. Sommige mensen moet je ook alles tot in den treure uitleggen.
17-08-2022, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vertel ik net op een forum voor paranoide nerds dat ze hun eigen gedrag niet als representatief moeten zien, illustreert een paranoide nerd dat ie zichzelf als norm neemt .

Zie aan de zakkenrol-statistieken dat "een beetje opletten" gewoon niet zo unaniem de norm is , zie aan de "zakkenrol + pin afgekeken " dat dit een reeel bestaand probleem is , met duizend of meer euro aan verlies voor het slachtoffer .

Zal het bij jou niet lukken ? Misschien inderdaad niet . Bij mij misschien ook niet - alleen ik beschouw mijn mate van voorzichtigheid niet als "normaal, doet iedereen zo" .
Want ik zie om me heen dat een hoop mensen - en inderdaad, natuurlijk vaker bejaarden - gewoon NIET erg oplettend zijn met het bewaren van pinpas of het afschermen van pincode als ze die moeten ingeven.

En dan moet ik concluderen dat het beperken van het risico op een groot verlies (pas+pin = opnamelimiet, en eventueel zelfs meer vanwege internetbankier toegang) een heel goede zaak is - door de noodzaak om de pin aan afkijkers bloot te stellen te beperken .

Security - net als elke andere tak van engineering - is een kwestie van afwegen. En naar een totaal plaatje kijken.

Security is geen "tak van engineering". Security is veiligheid, dus meer dan alleen engineering. Dus dat totaalplaatje dat is ook waar je woont, waar je gaat winkelen, waar je betaalt, wie je bij je hebt. In de meeste omgevingen hoef ik niet bang te zijn voor afkijken pincode en ook niet als ik contant betaal. Als ik een paar tientjes in mijn portemonnee heb loop ik geen groot risico, in ieder geval minder dan als ik een pinpas heb waarvan de pincode kan worden afgekeken.

Je herhaalt precies mijn punt , inclusief het feit dat het risico op een klein verlies (van tientjes cash) en een pinpas waarvan de code afgekeken kan worden.


Voor wat betreft je mening dat security geen engineering is :

Erg aan te raden :

https://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/book.html

Ross J Anderson is een van de grotere sterren in de security wereld.
Boek "Security engineering" .

I joined Edinburgh University as Professor of Security Engineering in February 2021. I'm now 20% at Edinburgh and 80% at Cambridge. I'm now teaching a course in Security Engineering at Edinburgh to masters students and fourth-year undergrads, and the lecture videos are now all online (as are the lecture videos and notes for my first-year undergrad course on Software and Security Engineering at Cambridge).

Zijn leerstoel en vak.

Goed, vertel me (of hem ?) maar dat "security engineering" geen begrip is.
17-08-2022, 11:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Maar ben je nou ECHT DOM ? Kom je werkelijk niet buiten , en bestel je alles online ?
Waar haal je vandaan dat je pinnen altijd alleen doet en het opvalt als er mensen achter je staan ?

Je staat vaak genoeg IN DE RIJ bij de pin kassa van de supermartkt, soms IN DE RIJ voor de pin automaat, en IN DE RIJ voor de kaartjes/chip automaat op een station .
IN DE RIJ betekent dat er mensen achter je staan - zonder dat dat "opvallend" is.

En wat zien die mensen? Je rug. Niet de PIN-terminal. Criminelen doen moeite om toch de pincode te zien en DAT is wat opvalt. Sommige mensen moet je ook alles tot in den treure uitleggen.

Kom eens uit je rukbunker in de wereld, makker . Het is vaak , met niet heel veel moeite goed te zien.
De rij staat niet altijd recht achter de rug van de pinner , en slachtoffers hebben geen ogen in de rug om te zien of iemand wat uit de rij leunt.

Je kunt simpelweg de statistieken opzoeken van de schade - bewijs DAT het gebeurt, in tegenstelling tot al die zolderkamer theoreten hier die verzinnen dat het 'te moeilijk' is en dus niet zo gebeuren omdat ze een conceptie hebben dat zoveel mogelijk authenticeren nou eenmaal 'beter' is.
17-08-2022, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Maar ben je nou ECHT DOM ? Kom je werkelijk niet buiten , en bestel je alles online ?
Waar haal je vandaan dat je pinnen altijd alleen doet en het opvalt als er mensen achter je staan ?

Je staat vaak genoeg IN DE RIJ bij de pin kassa van de supermartkt, soms IN DE RIJ voor de pin automaat, en IN DE RIJ voor de kaartjes/chip automaat op een station .
IN DE RIJ betekent dat er mensen achter je staan - zonder dat dat "opvallend" is.

En wat zien die mensen? Je rug. Niet de PIN-terminal. Criminelen doen moeite om toch de pincode te zien en DAT is wat opvalt. Sommige mensen moet je ook alles tot in den treure uitleggen.

Kom eens uit je rukbunker in de wereld, makker . Het is vaak , met niet heel veel moeite goed te zien.
De rij staat niet altijd recht achter de rug van de pinner , en slachtoffers hebben geen ogen in de rug om te zien of iemand wat uit de rij leunt.

Je kunt simpelweg de statistieken opzoeken van de schade - bewijs DAT het gebeurt, in tegenstelling tot al die zolderkamer theoreten hier die verzinnen dat het 'te moeilijk' is en dus niet zo gebeuren omdat ze een conceptie hebben dat zoveel mogelijk authenticeren nou eenmaal 'beter' is.
Tuurlijk lukt het wel eens, er zijn miljoenen pintransacties per dag. En uiteraard is zoveel mogelijk authenticeren niet beter maar daar ging de hele discussie niet om. Deze discussie begon met Anoniem 13-08-2022, 02:55 die beweerde dat iemand die met pin betaalt iedere keer weer aan de hele wachtrij zijn pincode laat zien wat natuurlijk regelrechte onzin is.
17-08-2022, 13:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Security - net als elke andere tak van engineering - is een kwestie van afwegen. En naar een totaal plaatje kijken.

Security is geen "tak van engineering". Security is veiligheid, dus meer dan alleen engineering. Dus dat totaalplaatje dat is ook waar je woont, waar je gaat winkelen, waar je betaalt, wie je bij je hebt. In de meeste omgevingen hoef ik niet bang te zijn voor afkijken pincode en ook niet als ik contant betaal. Als ik een paar tientjes in mijn portemonnee heb loop ik geen groot risico, in ieder geval minder dan als ik een pinpas heb waarvan de pincode kan worden afgekeken.

Je herhaalt precies mijn punt , inclusief het feit dat het risico op een klein verlies (van tientjes cash) en een pinpas waarvan de code afgekeken kan worden.

Voor wat betreft je mening dat security geen engineering is :

Erg aan te raden :

https://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/book.html

Ross J Anderson is een van de grotere sterren in de security wereld.
Boek "Security engineering" .

I joined Edinburgh University as Professor of Security Engineering in February 2021. I'm now 20% at Edinburgh and 80% at Cambridge. I'm now teaching a course in Security Engineering at Edinburgh to masters students and fourth-year undergrads, and the lecture videos are now all online (as are the lecture videos and notes for my first-year undergrad course on Software and Security Engineering at Cambridge).

Zijn leerstoel en vak.

Goed, vertel me (of hem ?) maar dat "security engineering" geen begrip is.
Ik heb niet gezegd dat "security engineering" geen begrip is, maar dat security meer is dan alleen "security engineering". M.a.w. "engineering" kan nuttig zijn maar is niet voldoende om security te bereiken. Bovendien kan "engineering" een vorm van symptoombestrijding zijn als de werkelijke oorzaken van een gebrek aan security te maken hebben met hoe de samenleving wordt ingericht, welke attitudes mensen hebben, hoe (on)betrouwbaar mensen zijn richting elkaar. Voorbeeld: als iemand niks te eten heeft of geen dak boven zijn hoofd omdat er geen sociaal of economisch vangbnet is dan zal-ie sneller geneigd zijn de veiligheid van anderen aan te tasten.

Op zich niks mis met "security engineering" maar het kan de aandacht afleiden van fundamentele voorwaarden voor security. In een criminele omgeving kan je nog zoveel "engineeren" maar daar zal je geen security bereiken. "Engineering" is een technocratische benadering van problemen en die benadering heeft zo z'n beperkingen.

De leiding van NS maakt deel uit van een corporate cultuur die zolangzamerhand wel crimineel te noemen valt.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.