image

Minister: digitale berichten overheid vergelijkbaar met aangetekende post

vrijdag 23 september 2022, 14:55 door Redactie, 25 reacties

Digitale berichten die de overheid naar de berichtenbox van burgers met een MijnOverheid-account stuurt hebben dezelfde waarborgen als aangetekende fysieke post, zo stelt minister Bruins Slot van Binnenlandse Zaken. Ze reageerde op vragen van de VVD in hoeverre het digitaal verzenden van stukken dezelfde waarborgen biedt als aangetekende verzending per fysieke post.

Bij aangetekende fysieke post verstrekt PostNL aan de verzender een ontvangstbewijs en alleen wanneer het betreffende stuk aan de ontvanger of een volwassen huisgenoot is overhandigd en die hiervoor heeft getekend. Wanneer de geadresseerde niet thuis is en de postbode geen huisgenoot bereid vindt om voor ontvangst van het stuk te tekenen, wordt een mededeling achtergelaten in de brievenbus en wordt het stuk maximaal een week op het postkantoor bewaard.

Officiële elektronische berichten van de overheid worden doorgaans geplaatst in de berichtenbox van MijnOverheid. Het tijdstip van ‘bezorgen’ wordt daarbij vastgelegd. "Problemen doen zich voor als iemand te laat in de berichtenbox kijkt en daarmee niet tijdig op het bericht heeft gereageerd. Hierom wordt verplicht om bij het plaatsten van een bericht binnen 48 uur aan de geadresseerde een (eveneens digitale) notificatie te sturen, tenzij deze heeft laten weten geen notificaties te willen ontvangen", aldus de minister.

Wanneer de notificatie niet is bezorgd moet die nogmaals worden verzonden. De betreffende overheidsinstantie kan ook proberen om de geadresseerde op andere wijze te informeren over het niet kunnen bezorgen van de notificatie. De bewijslast van verzending en ontvangst van berichten met behulp van de berichtenbox liggen bij de overheid. Daarbij hebben geadresseerden recht op een afschrift van de loggegevens.

Hoewel de bescherming bij aangetekende post en elektronische berichten verschilt, bieden ze beide zodanige garanties dat kan worden gecontroleerd of een bericht is verzonden en afgeleverd, claimt Bruins Slot. "Ik stel daarom vast dat beide vormen van verzending een vergelijkbaar beschermingsniveau hebben", aldus de minister. Ze erkent ook dat het in beide gevallen kan misgaan. Bijvoorbeeld als de postbode het stuk in de brievenbus doet en de ontvanger de ontvangst ontkent, of bij plaatsing van een bericht in de berichtenbox een notificatie ongelezen blijft en de betreffende overheidsinstantie dit niet opmerkt.

Reacties (25)
23-09-2022, 15:05 door Anoniem
Duidelijk weer een digi-bete minister...
Maar... incapabel... dat tekent de hele overheid. De ministers doen dapper mee.
23-09-2022, 15:24 door Anoniem
De minister begrijpt er inhoudelijk helemaal niets van.

Post valt op de deurmat. Eenmaal bezorgd kan je het bericht niet meer wijzigen of intrekken.
Dat kan met een inkijk exemplaar in een 'zwarte doos' op een server van een commercieel bedrijf wel. En zelfs heimelijk.

Ook is er een vaag algoritme dat berichten als gelezen markeert en de afzender ontleent zich juridishe rechten hieraan. Terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn dat iemand die vlug door zijn berichtenbox bladert, ook alles gelezen heeft. Bij post bestaat deze informatie niet en kunnen er dus ook geen rechten aan ontleent worden. De berichtenbox is dus beter vergelijkbaar met een deurwaarder die een stuk komt afleveren.

Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
23-09-2022, 15:34 door Anoniem
Een groot verschil: ik kan zonder sleutel bij mijn post; bij de "berichtenbox" moet je maar hopen dat de overheid je toegang geeft en niet opeens de regels voor toegang veranderd heeft.
23-09-2022, 15:37 door Anoniem
Wanneer je ooit hebt meegemaakt dat aangetekende post ontvangen is (althans voor getekend) en de ontvanger blijft volhouden niets ontvangen te hebben weer je pas echt wat de meerwaarde hiervan is. Helemaal niks.
Fijn dat de heer Slot eerlijk zegt dat dit dus ook geldt voor de digitale berichten van de overheid.
23-09-2022, 15:38 door Anoniem
Hoe is dit een probleem?

-) Bijvoorbeeld als de postbode het stuk in de brievenbus doet en de ontvanger de ontvangst ontkent,

De postbode heeft een stuk in de brievenbus gedaan.
Dat is dus niet de bedoeling van een aangetekend stuk.


-) of bij plaatsing van een bericht in de berichtenbox een notificatie ongelezen blijft en de betreffende overheidsinstantie dit niet opmerkt.

Daarom heb je dus aangetekende post, die aan de geadresseerde wordt gegeven.
23-09-2022, 16:02 door Anoniem
Het lijkt me dat het equivalent van "bezorgd en een handtekening terug gehad" niet is "bezorgd in een digitale box"
maar "bezorgd in een digitale box EN geopend door de eigenaar van die box".
Immers anders weet je niet zeker of de eigenaar nog wel in die box kan om het bericht te lezen.
23-09-2022, 16:08 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 23-09-2022, 16:10
Door Anoniem: Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken.
In de praktijk bestaat er geen "secure e-mail"; beide begrippen sluiten elkaar uit.

We hebben namelijk geen voldoende betrouwbare methode om vast te stellen of een afzender van een e-mail niet iemand anders kan zijn dan hij of zij zegt te zijn, noch of die afzender geautoriseerd was om die e-mail te verzenden (vooral niet als die meneer of mevrouw "no-reply" als accountnaam heeft), noch om vast te stellen of de ontvanger niet iemand anders kan zijn dan wie hij of zij zegt te zijn, noch of elke lezer (en wellicht beantwoorder) van zo'n e-mail daartoe geautoriseerd is.
23-09-2022, 16:31 door _R0N_
Door Anoniem:
Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.

Dat is nou exact wat ze proberen te bewerkstelligen met de berichtenbox van de overheid. Alleen de persoon met de credentials kan bij de berichten, wat het dus secure zou maken.

E-mail daarentegen is bij design niet veilig en ook niet veilig te maken (want design)
23-09-2022, 17:07 door Anoniem
ehm....

Bij aangetekende fysieke post verstrekt PostNL aan de verzender een ontvangstbewijs en alleen wanneer het betreffende stuk aan de ontvanger of een volwassen huisgenoot is overhandigd en die hiervoor heeft getekend. Wanneer de geadresseerde niet thuis is en de postbode geen huisgenoot bereid vindt om voor ontvangst van het stuk te tekenen, wordt een mededeling achtergelaten in de brievenbus en wordt het stuk maximaal een week op het postkantoor bewaard.

en iets verder op:

Ze erkent ook dat het in beide gevallen kan misgaan. Bijvoorbeeld als de postbode het stuk in de brievenbus doet en de ontvanger de ontvangst ontkent,


Dan is het aangetekende stukl dus niet op de juiiste manier afgeleverd (de juiste procedure wordt niet gevolgd), en heeft de postbode (en in het verlengde daarvan Post.NL en de afzender) een probleem. er is dan geen bewijs dat het stuk afgeleverd is.


Mijn Berichtenbox is dus niet en equivalent van een aangetekend stuk, aangezien de ontvanger niet voor ontvangst tekent. Er wordt een melding in een box gedropt, met (optioneel) een emaitje dat dat gebeurd is.

Dat is dus op zijn best het equivalent van een brief of ophaalbericht in je brievenbus.

Pas als Logius direct aan je deurbel gaat (én blijft) jengelen tot je een handtekening gezet hebt voor ontvangen en gezien, dan heb je het punt bereikt dat het een aangetekend stuk is.


En als de minister het al niet begrijpt, hoe moet de rest van Nederland zich dan wel niet voelen.
23-09-2022, 18:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
Hoe wil je die secure e-mail dan implementeren zonder Logius in te schakelen?
De meeste systemen voor secure e-mail gebruiken de e-mail zelf alleen als notificatiekanaal om de gebruiker berichten
in en uit een beveiligde box te laten halen, in feite hetzelfde als wat de overheid berichtenbox nu al doet.
23-09-2022, 23:02 door Anoniem
Een naam als mijnoverheid geeft de valse indruk dat de overheid van mij is. Dat is de overheid helemaal niet. Het is andersom.
23-09-2022, 23:24 door Briolet - Bijgewerkt: 23-09-2022, 23:27
Door Anoniem: en iets verder op:

Ze erkent ook dat het in beide gevallen kan misgaan. Bijvoorbeeld als de postbode het stuk in de brievenbus doet en de ontvanger de ontvangst ontkent,


Dan is het aangetekende stukl dus niet op de juiiste manier afgeleverd (de juiste procedure wordt niet gevolgd), en heeft de postbode (en in het verlengde daarvan Post.NL en de afzender) een probleem. er is dan geen bewijs dat het stuk afgeleverd is.

Dat het niet op de juiste manier is afgeleverd is toch juist de essentie dat het soms mis gaat.

Wij sturen veel aangetekende post en dan merk je dat dit toch af en toe mis gaat. Een paar weken geleden hadden we nog een ontvanger die niets ontvangen had, maar via de tracking code werd beweerd dat het afgeleverd was er ervoor was getekend. Via de handtekening bij de tracking code en heel veel gebel met de helpdesk, kwamen we er achter bij welk verkeerd adres het aangeboden was. Dat pakje kon uiteindelijk terug gehaald worden en bij de goede ontvanger afgeleverd worden.

Ook in onze postbus hebben er wel vaker aangetekende zendingen aangetroffen die zo mee te nemen waren zonder te hoeven tekenen. Een keer heb ik erover geklaagd, maar het postagentschap zij dat het bij hen via de postzak met gewone post binnen gekomen was en dan hebben zij formeel geen aangetekende zending verwerkt en wilden zij het ook niet als afgeleverd uit-scannen. (heel vreemde opmerking)

Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Wat dat betreft is het goed dat de betrouwbaarheid met die van de berichtenbox gelijk gesteld wordt. Impliciet geef je dan toe dat die ook niet feilloos is.
23-09-2022, 23:47 door Anoniem
Door Anoniem: De minister begrijpt er inhoudelijk helemaal niets van.

Post valt op de deurmat. Eenmaal bezorgd kan je het bericht niet meer wijzigen of intrekken.
Dat kan met een inkijk exemplaar in een 'zwarte doos' op een server van een commercieel bedrijf wel. En zelfs heimelijk.

Ook is er een vaag algoritme dat berichten als gelezen markeert en de afzender ontleent zich juridishe rechten hieraan. Terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn dat iemand die vlug door zijn berichtenbox bladert, ook alles gelezen heeft. Bij post bestaat deze informatie niet en kunnen er dus ook geen rechten aan ontleent worden. De berichtenbox is dus beter vergelijkbaar met een deurwaarder die een stuk komt afleveren.

Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
Jij snapt er niets van. Aangetekende post valt NOOIT op jouw mat, maar wordt aangeboden! Je moet dus tekenen voor ontvangst. Dus jouw hele lul verhaal gaat niet op!
24-09-2022, 08:54 door Anoniem
Nee het is equivalent met het afleveren met een postbus, waarbij er een log van het openen en sluiten van de postbus beschikbaar is.
Je weet dus dat iemand met de sleutel langs geweest is...
24-09-2022, 09:01 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem:
Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.

Dat is nou exact wat ze proberen te bewerkstelligen met de berichtenbox van de overheid. Alleen de persoon met de credentials kan bij de berichten, wat het dus secure zou maken.

E-mail daarentegen is bij design niet veilig en ook niet veilig te maken (want design)

Kijk eens naar s/mime. Inhoud van email is te beveiligen, tracking is niet te voorkomen. Echter bij email is er geen verplichte ontvangst bevestinging. Bij aangetekende post gaat het juist om tracking.
24-09-2022, 09:09 door Anoniem
Door Briolet: Ook in onze postbus hebben er wel vaker aangetekende zendingen aangetroffen die zo mee te nemen waren zonder te hoeven tekenen. Een keer heb ik erover geklaagd, maar het postagentschap zij dat het bij hen via de postzak met gewone post binnen gekomen was en dan hebben zij formeel geen aangetekende zending verwerkt en wilden zij het ook niet als afgeleverd uit-scannen. (heel vreemde opmerking)
Misschien zegt dat iets over de relatie tussen postagentschappen en PostNL. We hebben een aantal jaar geleden gezien dat pakketbezorgers voor PostNL formeel ZZP'ers waren maar aan zulke strikte eisen moesten voldoen dat dat als schijnzelfstandigheid moest worden gezien. Dat zegt iets over wat PostNL voor bedrijf is.

Een postagentschap bij mij in de buurt is jarenlang duidelijk zwaar overbelast door PostNL, ze kregen véél meer pakketten te verwerken dan waar die zaak feitelijk ruimte voor heeft (en die is niet eens klein). Ondertussen meldde PostNL doodleuk aan klanten dat ze hun pakket konden afhalen zodra de dagelijkse lading bezorgd was, terwijl die zaak nog makkelijk een paar uur nodig had om in de chaos van een zaak vol dozen die in de weg stonden genoeg systeem aan te brengen om het gevraagde pakket terug te kunnen vinden. Ik weet dat daar jarenlang over geklaagd is en dat PostNL werkelijk *niets* heeft gedaan om te zorgen dat klanten in hun afhaalmelding een tijdstip genoemd kregen dat voor die zaak werkbaar was. Ze moesten zelf hun klanten opvoeden om de tijd die in het afhaalbericht genoemd werd te negeren en niet voor 16 uur te komen. De frustratie bij medewerkers van die zaak over PostNL was evident als dit soort dingen ter sprake kwamen.

Ik vind het volkomen begrijpelijk en voorspelbaar dat als PostNL geen enkele bereidheid toont om iets te doen dat postagentschappen helpt de zaak werkbaar te houden je vanzelf krijgt dat postagentschappen die daar last van hebben en langdurig tegen een muur aanlopen geen enkele bereidheid overhouden om iets extra voor PostNL te doen. Als de frustratie hoog genoeg is opgelopen zit het er dik in dat die geen vinger meer uitsteken om de fouten die PostNL maakt op te vangen.

Ik kan me voorstellen dat je tegen een uiting van dat soort frustratie aan bent gelopen.
24-09-2022, 12:19 door Anoniem
Door Anoniem: Nee het is equivalent met het afleveren met een postbus, waarbij er een log van het openen en sluiten van de postbus beschikbaar is.
Je weet dus dat iemand met de sleutel langs geweest is...
Nouja het kritieke punt is natuurlijk of die log ook inderdaad gebruikt wordt.
Ik denk dat ik geen berichtenbox heb, maar ik kan dat niet controleren. Ik ontvang normaal gesproken brieven over
allerlei zaken. Maar wat nou als de overheid ineens komt met "we hebben u al 5 jaar brieven gestuurd over dit onderwerp
en wij weten dat die bezorgd zijn in uw berichtenbox want dat zegt Logius", terwijl ik niks weet van die brieven?
Ik zou dan hopen dat er ook de info richting overheid gaat dat ik die box nooit geopend heb, maar uit eerdere verhalen
over processen (en ook uit de tekst hierboven) begrijp ik dat "afgeleverd in de berichtenbox" het criterium is voor
"dat had je kunnen en moeten weten".

Kijk, bij een aangetekende brief geldt op zeker nivo hetzelfde: er wordt wel geregistreerd en terug gemeld dat jij die brief
ontvangen hebt en dat bevestigd hebt met je handtekening, maar NIET dat je de envelop open gemaakt hebt en de
brief hebt gelezen (en begrepen). Echter toch vind ik dat niet hetzelfde als "in de berichtenbox geplaatst maar niet gelezen"
omdat daar geen waterdichte melding van naar de ontvanger gaat. "we hebben u een mail gestuurd" is geen melding
die vergelijkbaar is met ontvangstregistratie van een aangetekende brief. Misschien heeft mijn provider die mail
wel als spam weg gegooid, ben ik naar een andere provider gegaan en is mijn mail adres een blackhole geworden,
heb ik daar ooit een adres gemeld wat ik niet meer gebruik, whatever.
Dan zouden ze naar mensen die belangrijke berichten in een berichtenbox hebben staan op zijn minst een aangetekende
brief moeten sturen om hen daar op te attenderen.
24-09-2022, 13:31 door Anoniem
Door Anoniem: De minister begrijpt er inhoudelijk helemaal niets van.
Zeker weten?

Post valt op de deurmat. Eenmaal bezorgd kan je het bericht niet meer wijzigen of intrekken.
Dat kan met een inkijk exemplaar in een 'zwarte doos' op een server van een commercieel bedrijf wel. En zelfs heimelijk.
Berichtenbox is niet gehost bij een commercieel bedrijf.
Kan post niet onderschept worden?

Ook is er een vaag algoritme dat berichten als gelezen markeert en de afzender ontleent zich juridishe rechten hieraan. Terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn dat iemand die vlug door zijn berichtenbox bladert, ook alles gelezen heeft. Bij post bestaat deze informatie niet en kunnen er dus ook geen rechten aan ontleent worden. De berichtenbox is dus beter vergelijkbaar met een deurwaarder die een stuk komt afleveren.
vaag algoritme?
Maar als de post hier bezorgt is, is die ook niet meteen gelezen.

Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
Securemail? Mail is betrekken onbetrouwbaar, je hebt geen idee, over welke servers het loopt en of het ook werkelijk aankomt.

Logius doet trouwens veel meer.


Door Anoniem: Een groot verschil: ik kan zonder sleutel bij mijn post; bij de "berichtenbox" moet je maar hopen dat de overheid je toegang geeft en niet opeens de regels voor toegang veranderd heeft.
Moet je wel in huis zijn, en toevallig thuis zijn om het aan te nemen.

Ik kan bij de berichtenbox over al ter wereld mijn berichten lezen. Probeer dat maar eens als je niet thuis bent.....


Door Anoniem:

Kijk eens naar s/mime. Inhoud van email is te beveiligen, tracking is niet te voorkomen. Echter bij email is er geen verplichte ontvangst bevestinging. Bij aangetekende post gaat het juist om tracking.
Is toch alleen encryptie? Geen garantie dat het aankomt, of niet gelezen kan worden. Nog afgezien je certificaten moet gaan beheren (logius?), veel mail clients dit niet snappen en de burgers helemaal niet.
24-09-2022, 13:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De minister begrijpt er inhoudelijk helemaal niets van.

Post valt op de deurmat. Eenmaal bezorgd kan je het bericht niet meer wijzigen of intrekken.
Dat kan met een inkijk exemplaar in een 'zwarte doos' op een server van een commercieel bedrijf wel. En zelfs heimelijk.

Ook is er een vaag algoritme dat berichten als gelezen markeert en de afzender ontleent zich juridishe rechten hieraan. Terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn dat iemand die vlug door zijn berichtenbox bladert, ook alles gelezen heeft. Bij post bestaat deze informatie niet en kunnen er dus ook geen rechten aan ontleent worden. De berichtenbox is dus beter vergelijkbaar met een deurwaarder die een stuk komt afleveren.

Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
Jij snapt er niets van. Aangetekende post valt NOOIT op jouw mat, maar wordt aangeboden! Je moet dus tekenen voor ontvangst. Dus jouw hele lul verhaal gaat niet op!
Over het algemeen moet er slechts iemand op het adres voor tekenen, niet de specifieke ontvanger.
24-09-2022, 19:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De minister begrijpt er inhoudelijk helemaal niets van.

Post valt op de deurmat. Eenmaal bezorgd kan je het bericht niet meer wijzigen of intrekken.
Dat kan met een inkijk exemplaar in een 'zwarte doos' op een server van een commercieel bedrijf wel. En zelfs heimelijk.

Ook is er een vaag algoritme dat berichten als gelezen markeert en de afzender ontleent zich juridishe rechten hieraan. Terwijl het helemaal niet waar hoeft te zijn dat iemand die vlug door zijn berichtenbox bladert, ook alles gelezen heeft. Bij post bestaat deze informatie niet en kunnen er dus ook geen rechten aan ontleent worden. De berichtenbox is dus beter vergelijkbaar met een deurwaarder die een stuk komt afleveren.

Betere oplossing zou zijn om secure e-mail te gebruiken. Dan kun je Logius buiten de deur kieperen en miljoenen besparen die je kan gebruiken om de toekomstige energiecrises op te lossen.
Jij snapt er niets van. Aangetekende post valt NOOIT op jouw mat, maar wordt aangeboden! Je moet dus tekenen voor ontvangst. Dus jouw hele lul verhaal gaat niet op!
Over het algemeen moet er slechts iemand op het adres voor tekenen, niet de specifieke ontvanger.
Dus bij aangetekende post waarvoor getekend is bij ontvangst mag de verzender aannemen dat de geadresseerde het bericht ook krijgt (en leest).
Bij digitale berichten van mijnoverheid weet de verzender alleen dat het bericht in de postbus van de geadresseerde terecht komt. Of de geadrersseerde ueberhaubt weet dat er een bericht voor hem klaar staat is niet bekend. De kans dat hij het dus werkelijk leest is een heel stuk kleiner.

Ik snap dat men digitale mijnoverheid berichten een gelijke status wil geven als aangetekende post, maar het is echt verre van hetzelfde.
24-09-2022, 22:43 door Briolet - Bijgewerkt: 24-09-2022, 22:43
Door Anoniem:
Door Anoniem: Jij snapt er niets van. Aangetekende post valt NOOIT op jouw mat, maar wordt aangeboden! Je moet dus tekenen voor ontvangst. Dus jouw hele lul verhaal gaat niet op!
Over het algemeen moet er slechts iemand op het adres voor tekenen, niet de specifieke ontvanger.

Dat is een cruciaal zwak punt bij aangetekende post. Het waarborgt alleen dat de post op een adres is afgeleverd en niet aan een specifiek persoon.

Ik kan me een rechtzaak herinneren tussen twee zakenpartners. De dagvaarding is aangetekend naar het zakelijk adres gestuurd, maar is nooit door de gedagvaarde ontvangen, maar door de partner waar het geschil mee was.
De gedaagde kon zich dus niet verdedigen in de rechtzaal.
Bij een poging het vonnis nietig te verklaren was de rechter stug. Er is een aangetekende brief verstuurd en meer verlangen de regels niet. Pech gehad.

Ik snap niet dat als je iets stuurt naar een adres waar beide strijdende partijen wonen, je er niet voor zorgd dat de post persoonlijk afgeleverd wordt. Buiten postnl zijn er koeriers die dat wel doen. Zeker bij grote bedrijven wil je een dienst gebruiken die garanderrd dat de zending direct bij de goede persoon afgeleverd wordt.

In elk geval garandeerd de berichtenbox dat, want die is echt persoonlijk.
25-09-2022, 12:18 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Jij snapt er niets van. Aangetekende post valt NOOIT op jouw mat, maar wordt aangeboden! Je moet dus tekenen voor ontvangst. Dus jouw hele lul verhaal gaat niet op!
Over het algemeen moet er slechts iemand op het adres voor tekenen, niet de specifieke ontvanger.

Dat is een cruciaal zwak punt bij aangetekende post. Het waarborgt alleen dat de post op een adres is afgeleverd en niet aan een specifiek persoon.

Ik kan me een rechtzaak herinneren tussen twee zakenpartners. De dagvaarding is aangetekend naar het zakelijk adres gestuurd, maar is nooit door de gedagvaarde ontvangen, maar door de partner waar het geschil mee was.
De gedaagde kon zich dus niet verdedigen in de rechtzaal.
Bij een poging het vonnis nietig te verklaren was de rechter stug. Er is een aangetekende brief verstuurd en meer verlangen de regels niet. Pech gehad.

Ik snap niet dat als je iets stuurt naar een adres waar beide strijdende partijen wonen, je er niet voor zorgd dat de post persoonlijk afgeleverd wordt. Buiten postnl zijn er koeriers die dat wel doen. Zeker bij grote bedrijven wil je een dienst gebruiken die garanderrd dat de zending direct bij de goede persoon afgeleverd wordt.

In elk geval garandeerd de berichtenbox dat, want die is echt persoonlijk.

Een koerier overhandigd het stuk in de handen van de ontvanger.
Dat gebeurt digitaal niet. Het bericht wordt dan gedropt in de berichtenbox. Meer niet. Alsof de koerier het in een vrijstaande brievenbus gooit (weaarvan je niet weer wanneer en wie erin kijkt). Je moet als verzender maar hopen dat de bedoelde ontvanger het bericht er tijdig ontvangt.
25-09-2022, 21:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Een koerier overhandigd het stuk in de handen van de ontvanger.
Bedoel je niet, in de handen van iemand die op die locatie aanwezig is?

Dat gebeurt digitaal niet. Het bericht wordt dan gedropt in de berichtenbox. Meer niet. Alsof de koerier het in een vrijstaande brievenbus gooit (weaarvan je niet weer wanneer en wie erin kijkt). Je moet als verzender maar hopen dat de bedoelde ontvanger het bericht er tijdig ontvangt.
Je weet ook nooit wanneer iemand de post "leest".
26-09-2022, 12:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Een koerier overhandigd het stuk in de handen van de ontvanger.
Bedoel je niet, in de handen van iemand die op die locatie aanwezig is?

Ja.

Dat gebeurt digitaal niet. Het bericht wordt dan gedropt in de berichtenbox. Meer niet. Alsof de koerier het in een vrijstaande brievenbus gooit (weaarvan je niet weer wanneer en wie erin kijkt). Je moet als verzender maar hopen dat de bedoelde ontvanger het bericht er tijdig ontvangt.
Je weet ook nooit wanneer iemand de post "leest".

Klopt. Maar wel dat het op het aders afgeleverd is aan een persoon. Niet dat het in een bus gestopt is, waarvan je niet weet wanneer er in gekeken wordt. (als dat al gebeurd)
27-09-2022, 11:01 door Anoniem
Het alternatief:

Secure Mail.

Bij een groot deel van het MKB dat op Microsoft 365 draait en bijna alle grote ondernemingen kun je gebruik maken van S/MIME, waar de CA het verificatieproces uit handen neemt.

Bij de rest gebruik je PGP. Verificatie; registratie/ondertekening van de publieke sleutel gaat via de lokale gemeente, 1x per 10 jaar, tegelijk met het aanvragen/ophalen van het nieuwe paspoort/rijbewijs/id-kaart. Sterker nog, je zou de publieke sleutels dan ook op de chip van het id-bewijs kunnen zetten.

Bovenstaande kan men niet alleen gebruiken om volgens een open standaard mail te beveiligen en ondertekenen, maar ook om bestanden ofwel vertrouwelijke stukken te ondertekenen en beveiligen. Je hebt er geen product van Logius voor nodig, alleen een klein (intern) clubje systeembeheerders.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.