image

ECB reageert op zorgen over betrokkenheid Amazon bij prototype digitale euro

dinsdag 20 december 2022, 15:38 door Redactie, 14 reacties

Binnen de Tweede Kamer zijn er allerlei zorgen over de betrokkenheid van Amazon bij de ontwikkeling van een prototype van de digitale euro, maar volgens de Europese Centrale Bank (ECB) krijg de Amerikaanse techreus geen voorrangspositie of ander toekomstig voordeel. Dat laat minister Kaag van Financiën vandaag aan de Tweede Kamer weten.

In oktober meldde Security.NL dat de ECB Amazon heeft geselecteerd om prototypes voor de gebruikersinterface van de digitale euro te ontwikkelen. Naast Amazon zijn ook CaixaBank, Wordline, European Payments Initiative en Nexi aangewezen voor de ontwikkeling van prototypes. Binnen de Tweede Kamer zijn grote zorgen over de betrokkenheid van Amazon, zo blijkt uit een recent debat over de digitale euro dat eind november werd gehouden.

"Commerciële banken krijgen als intermediairs en poortwachters een onmisbare rol bij die digitale euro en die digitale euro zelf wordt ontwikkeld door een bedrijf als Amazon, zoals het er nu naar uitziet. Dat minder afhankelijk worden van big tech en de commerciële banken is een doelstelling die theoretisch had gekund, maar nu helaas volledig niet wordt gehaald met de kant die het nu opgaat", stelde SP-Kamerlid Alkaya.

Hij kreeg bijval van Volt-Kamerlid Dassen: "Als je het dan hebt over privacy, over anonimiteit en over het waarborgen van grondrechten, ook nog in relatie tot strategische autonomie, vraag ik me af of het verstandig is om een van de grootste Amerikaanse techbedrijven, waarvan we juist onafhankelijk willen zijn, zo'n platform voor ons te laten bouwen, wetende dat de Amerikaanse overheid vaak toch graag achterdeurtjes bij dit soort bedrijven heeft."

VVD-Kamerlid Heijnen vond het "eigenlijk heel gek" dat Amazon als partner bij het project betrokken wordt. "Ik vind zelf dat, als je al besluit tot invoering van een dergelijke munt, die techniek altijd in eigen handen moet zijn en dat je dat niet met een commerciële partij moet doen. Ik vind ook niet dat een commerciële partij daar toegang toe moet hebben."

"Als we het in handen van Amerikaanse techgiganten gaan leggen, dan zijn we al helemaal verkeerd bezig. We hebben het namelijk over iets heel gevoeligs, over geld. Dan gaan we daar een of andere techgigant voor aantrekken. Ik snap best dat we proberen te leren van de kennis van private bedrijven, daar is niet zo veel mis mee, maar die kunnen toch niet straks een cruciale rol in het Europese betalingsverkeer gaan spelen?", stelde PvdA-Kamerlid Nijboer de vraag.

Ook D66 ziet de betrokkenheid van Amazon niet zitten. "Dat lijkt me echt de wereld op z'n kop. Het is wel bekend dat ik geen fan ben van Amazon, maar los daarvan lijkt het me echt onverstandig om een Amerikaans bedrijf met zeer agressieve marketingtechnieken, nog los van hoe ze met hun personeel omgaan, hier de sleutels van een soort publieke infra in handen te geven", aldus Kamerlid Weyenberg.

Minister Kaag laat vandaag in een brief aan de Tweede Kamer weten dat de ECB op 7 december tegenover het Europees Parlement en de Eurogroep heeft benadrukt dat het hier om vrijblijvende experimenten gaat, dat de bedrijven geen vergoeding krijgen en dat alle informatie over de pilots openbaar wordt. "De bedrijven die meedoen aan de pilot krijgen geen voorrangspositie of ander toekomstig voordeel", aldus Kaag. "Het betekent niet dat deze partijen straks daadwerkelijk een rol gaan spelen bij de verdere ontwikkeling van de digitale euro."

Reacties (14)
20-12-2022, 17:13 door Anoniem
Effen simpel denken, als er niets te behalen valt waarom zou Amazon dan hier resources aan spenderen?? Het is tenslotte zeker geen filantropische instelling

Verder is het meeste wat Amazon qua code maakt om het zacht te zeggen niet clean en optimaal en om het plat te zeggen ronduit bagger voor zover ik het ervaren heb.
20-12-2022, 17:16 door Anoniem
Dat Amazon de gebruikersinterface maakt voor de digitale euro maakt mij niets uit. Dat is als de kleur van je huis. Niets om je druk over te maken.

En als Amazon het protocol voor de digitale euro maakt, is dat ook wel goed. Want daarvoor lijkt mij het handig veel ervaring met cloud oplossingen te hebben (de digitale euro moet ergens veilig opgeslagen en bijgehouden worden). Je wilt een 100% uptime voor de digitale euro, net zoals bij contant geld.

En je wil ook geen dupes van de digitale euro door netwerkproblemen. Dupes zijn een probleem in spelen als World of Warcraft of Diablo waarbij door een fout twee exemplaren van hetzelfde unieke item ontstaan. Bitcoin schijnt hier ook last van te hebben heb ik ergens gelezen. Dan krijg je een afsplitsing of fork.
20-12-2022, 17:45 door Anoniem
Door Anoniem: Effen simpel denken, als er niets te behalen valt waarom zou Amazon dan hier resources aan spenderen?? Het is tenslotte zeker geen filantropische instelling

Verder is het meeste wat Amazon qua code maakt om het zacht te zeggen niet clean en optimaal en om het plat te zeggen ronduit bagger voor zover ik het ervaren heb.
Zeer toevallig is Amazon net onder een miljarden boete uitgekomen omtrent voordringen van eigen platform.
Het zou me niks verbazen als er een achterkamer dealtje is gemaakt waarin amazon resources beloofd heeft in ruil voor geen vervolg van de boete en tijd bemachtigd heeft voor rechttrekken van beleid.

Dat wil niet zeggen dat ze natuurlijk geen gepeperde onderhoud rekening per jaar gaan sturen en grasduinen in de data want het is Amazon.

Zie de EU wel zo dom ervoor aan in te trappen dat ze een goede deal hebben gesloten.
20-12-2022, 17:46 door Anoniem
Minister Kaag laat vandaag in een brief aan de Tweede Kamer weten dat de ECB op 7 december tegenover het Europees Parlement en de Eurogroep heeft benadrukt dat het hier om vrijblijvende experimenten gaat, dat de bedrijven geen vergoeding krijgen en dat alle informatie over de pilots openbaar wordt. "De bedrijven die meedoen aan de pilot krijgen geen voorrangspositie of ander toekomstig voordeel", aldus Kaag. "Het betekent niet dat deze partijen straks daadwerkelijk een rol gaan spelen bij de verdere ontwikkeling van de digitale euro."

Nee, want iedereen weet dat dit soort bedrijven charitatieve instellingen zijn. Die zijn niet uit op enige winst voor voordeeltjes.
Dat ze mee werken aan deze ontwikkleing, betekent dat ze beter dan anderen straks weten wat er mogelijk is en hoe je het systeem moet "manipuleren". (sorry, dat moet "aansturen" zijn)

Vertrouw de minster en haar ambtenaren maar op hun blauwe ogen.
Zij snappen het allemaal perfect en overzien de consequenties volledig.

Want de overheid heeft een uitstekend track record als het om ICT gaat.
Toch?

Er zijn toch nog geen gigantische missers of oepjes geweest.
Toch?
20-12-2022, 17:47 door Anoniem
Door Anoniem: Dat Amazon de gebruikersinterface maakt voor de digitale euro maakt mij niets uit. Dat is als de kleur van je huis. Niets om je druk over te maken.

En als Amazon het protocol voor de digitale euro maakt, is dat ook wel goed. Want daarvoor lijkt mij het handig veel ervaring met cloud oplossingen te hebben (de digitale euro moet ergens veilig opgeslagen en bijgehouden worden). Je wilt een 100% uptime voor de digitale euro, net zoals bij contant geld.

En je wil ook geen dupes van de digitale euro door netwerkproblemen. Dupes zijn een probleem in spelen als World of Warcraft of Diablo waarbij door een fout twee exemplaren van hetzelfde unieke item ontstaan. Bitcoin schijnt hier ook last van te hebben heb ik ergens gelezen. Dan krijg je een afsplitsing of fork.

Aah, we hebben "ergens gelezen" dat Bitcoin dit probleem ook heeft. Missch iets met klokken en klepels?
Bitcoin is juist de allereerste digitale asset die het double-spending probleem heetf opgelost.
20-12-2022, 17:52 door Anoniem
Door Anoniem: Dat Amazon de gebruikersinterface maakt voor de digitale euro maakt mij niets uit. Dat is als de kleur van je huis. Niets om je druk over te maken.

En als Amazon het protocol voor de digitale euro maakt, is dat ook wel goed. Want daarvoor lijkt mij het handig veel ervaring met cloud oplossingen te hebben (de digitale euro moet ergens veilig opgeslagen en bijgehouden worden). Je wilt een 100% uptime voor de digitale euro, net zoals bij contant geld.

En je wil ook geen dupes van de digitale euro door netwerkproblemen. Dupes zijn een probleem in spelen als World of Warcraft of Diablo waarbij door een fout twee exemplaren van hetzelfde unieke item ontstaan. Bitcoin schijnt hier ook last van te hebben heb ik ergens gelezen. Dan krijg je een afsplitsing of fork.

Voor 100% uptime moet je niet bij amazon zijn (of een willekeurige andere leverancier), een multi master verspreid over de centrale banken van de eu landen is dan veel logischer.

En veel beter voor de veiligheid en de uptime, gezien deze servers/internet verbindingen specifiek alleen hiervoor opgezet kunnen worden.
20-12-2022, 19:24 door Anoniem
Eh... waarom hebben we die digitale euro ook alweer nodig?
En als we 'm niet nodig hebben, waarom moet er dan wat voor ontwikkeld worden?
20-12-2022, 19:43 door Anoniem
Ach, wat maakt het uit? De multinationals maken toch al de dienst uit, daar kan die digitale euro ook nog wel bij.
21-12-2022, 05:54 door Anoniem
Meest stuitend is dat zo een firma als Amazon zich zelf niet lijkt te beseffen waar het over gaat. Maar goed, dat had ik met een hele hoop banken ook al.

Het zal een virus zijn dat rondgaat.
21-12-2022, 08:01 door Anoniem
Hij kreeg bijval van Volt-Kamerlid Dassen: "Als je het dan hebt over privacy, over anonimiteit en over het waarborgen van grondrechten, ook nog in relatie tot strategische autonomie, vraag ik me af of het verstandig is om een van de grootste Amerikaanse techbedrijven, waarvan we juist onafhankelijk willen zijn, zo'n platform voor ons te laten bouwen, wetende dat de Amerikaanse overheid vaak toch graag achterdeurtjes bij dit soort bedrijven heeft."

Privacy? Laurens Dassen is bezorgd over de privacy? Tegenwoordig wordt elke valuta, of die nu cash of digitaal is, gezien als potentieel middel voor criminelen om geld wit te wassen. Daarom worden er (onzinnige) eisen gesteld in bestaande of nieuwe wetgeving, zoals registratie met ID wanneer je digitaal geld wilt kopen, pintransactie boven de 100 euro worden gemonitord, je mag bij sommige banken een beperkte hoeveelheid cash geld opnemen, etc..

De beste privacy heb je met cash geld, alleen dat wil men (banken en overheid) graag uitfaseren. Wanneer je dus aangeeft dat je privacy belangrijk vind, zorg dan dat er geen digitale euro komt en behoud cash geld.
21-12-2022, 09:38 door Anoniem
Dat Amazon de gebruikersinterface maakt voor de digitale euro maakt mij niets uit. Dat is als de kleur van je huis. Niets om je druk over te maken.
Als je als de ECB met dit soort bedrijven in zee gaat dan ben je ofwel heel dom of je wordt er zelf beter van,
dat laatste blijkt dus ook mogelijk te zijn als je het nieuws volgt, hier bij bedoel ik de politiek.

We moeten goed gaan na denken wat een maatschappij zonder cash inhoud, en dan moeten we zeker een
oorlog, opstand, bankcrises of wat dan ook niet uitsluiten. En dan heb ik het nog niet over die andere dingen
zoals bijvoorbeeld betrouwbaarheid, hackers, privacy. En iemand met veel geld zal dat zeker niet op een EU
bank zetten dat lijkt mij niet slim, en waarom zou je als buitenlander orders aan een EU land geven met zo'n
systeem, er zijn landen genoeg waar je op een normale manier zaken mee kunt doen.

Iemand op deze site heeft in een reactie aangegeven dat hij vond dat een referendum niet geschikt is voor
deze beslissing en dat ben ik met hem eens, de burger kan hier niet over beslissen want ze hebben de kennis
en bij de veel het denkvermogen niet. En daarbij zal de NOS het allemaal bagatelliseren zodat ze er zonder
kennis voor stemmen.

En ja die Digitale EU komt er, want politiek leeft in een bubbel en heeft geen boodschap aan de burger
21-12-2022, 12:02 door Anoniem
Door Anoniem: Iemand op deze site heeft in een reactie aangegeven dat hij vond dat een referendum niet geschikt is voor deze beslissing en dat ben ik met hem eens, de burger kan hier niet over beslissen want ze hebben de kennis en bij de veel het denkvermogen niet. En daarbij zal de NOS het allemaal bagatelliseren zodat ze er zonder kennis voor stemmen.

Dan kunnen we de hele emocratie wel afschaffen. Als de kiezer toch "de kennis en denkvermogen" er niet voor heeft.
Maar wat dan wel, als alternatief?

Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time. 
—Churchill

Of misschien toch maar meer moeite gaan doen om kiezers/burgers beter te infomeren en te leren nadenken?
Bv door beter onderwijs aan te bieden.

De alternartieven zijn allemaal erger vooor diezelfde burger.
21-12-2022, 17:54 door Anoniem
Wat nu voor de vele burgers, die helemaal niet zitten te wachten op een digitale Euro die volledig onder controle en surveillance staat (want in die laatste twee aspecten zit alle mogelijke ellende voor de argeloze burger verwerkt)?

Besteedt je digiatele eurootjes niet aan zuivel, want zuivel dat is de duivel of aan gebraad,
want alle gebraad, dat is het kwaad.

Even wachten tot ik weer mijn digitale eurootjes bijgeschreven krijg van de EU-verschaffer.
Oh wacht, oh nee, er worden sociale punten afgetrokken vanwege mijn wekelijkse CO2-voetprint.
Op te grote stikstofvoet geleefd?
Of te veel suiker geconsumeerd deze week. Of de warmwaterkraan te lang laten lopen.

Dat wordt dan ons aller voorland (een enkele elitair uitgesloten).
Vinden we dat niet leuk? Geen enkel eigen initiatief, dat meer op prijs wordt gesteld?

"Je wordt een afstand bestuurbare cyber-robot-mens.
Als je als surplus wordt beschouwd, schakelen ze je zomaar uit".
Dat wordt leven tussen vrees en wanhoop.

Conclusie: Amazon kent dergelijke zorgen niet of veel en veel minder.
01-01-2023, 18:03 door Anoniem
In mijn ogen blijft het uitbesteden van de digitale Euro aan o.a. Amazon en andere VS monopoliemisbruikers een zware misdaad, nl. een vorm van hoogverraad. We riskeren nl. de controle te veel uit handen te geven. EN ongeacht het antwoord van de ECB - zal mijn reactie zijn: "Ik geloof jullie niet."
Deze besluitvorming moet in volle openheid genomen en gepubliceerd worden, zodat wij dat volledig kunnen nakijken. Vertrouwen is goed, absoluut wantrouwen van niet-verkozen benoemde politici zoals de ECB en vooral de EU-voorzittertoestanden en de Commissie - is nog veel beter!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.