image

Van Huffelen: cookiewet zorgt ervoor dat mensen te makkelijk gegevens delen

woensdag 20 december 2023, 09:50 door Redactie, 15 reacties

De cookiewetgeving, die juist was bedoeld om mensen te beschermen en regie over hun eigen gegevens te geven, zorgt ervoor dat mensen veel te gemakkelijk hun gegevens delen, waardoor bedrijven die ook verder mogen gebruiken, zo stelt demissionair staatssecretaris Van Huffelen. Ze vindt dan ook dat mensen bewust gemaakt moeten worden om niet zomaar ja tegen cookies te zeggen.

Van Huffelen reageerde gisteren tijdens het Vragenuur in de Tweede Kamer op vragen van DENK. Volgens Kamerlid Ergin zijn er bedrijven die zonder dat mensen het weten of er toestemming voor geven, data over hen verzamelen en verhandelen. "Heel veel mensen in het land zitten met de vraag wat er met hun onlinedata gebeurt: worden de gegevens die over mij worden verzameld, bewaard en zo ja, door wie? Ook vragen zij zich af wat er vervolgens gebeurt met de gegevens die van hen afkomstig zijn. Worden die verhandeld? Worden die gedeeld met de overheid? Of worden ze gebruikt door de inlichtingendiensten?"

Het DENK-Kamerlid wilde dan ook weten wat de staatssecretaris doet om te voorkomen dat gegevens in handen komen van criminelen en mensen met andere kwade bedoelingen. "Wat de vragen die hier worden gesteld eigenlijk aangeven, is dat het niet goed gaat met die gegevens. We weten dat er zoiets bestaat als een cookiewet, maar in de meeste gevallen klikken mensen gewoon op "ja", wanneer ze bijvoorbeeld online iets willen kopen of informatie willen opzoeken", reageerde Van Huffelen.

De bewindsvrouw voegde toe dat het vaak lastiger wordt gemaakt om 'nee' tegen cookies te zeggen, waardoor mensen onbewust allerlei informatie over henzelf met allerlei partijen delen. Volgens de staatssecretaris werkt de huidige cookietwetgeving 'niet voldoende'. Regelgeving over cookies moet dan ook worden aangescherpt, is er meer toezicht nodig en moet de overheid het voorbeeld geven. Ook wil Van Huffelen inzetten op bewustzijn. "Dat is dus een stap: zorgen dat je niet zomaar ja zegt tegen cookies. Maar het gaat er ook om dat mensen begrijpen wat er potentieel kan gebeuren als ze dat wel doen en dat het echt goed is om nee te zeggen."

Verder liet de staatssecretaris weten dat erop het gebied van cookies aanscherping op Europees niveau nodig is. "Mensen komen op dit moment in de verleiding om maar "ja" te zeggen, omdat "nee" zeggen veel meer gedoe oplevert en soms zelfs leidt tot een heel vertraagde of zelfs helemaal geen toegang tot informatie of een website. Die cookiewetgeving, die juist bedoeld was om mensen de regie te geven en te beschermen, leidt ertoe dat mensen toch veel te gemakkelijk hun gegevens delen, waardoor bedrijven die ook verder mogen gebruiken. Daar willen natuurlijk vooral ook meer grip op krijgen."

Reacties (15)
20-12-2023, 10:02 door Anoniem
Allemaal bshit en iedereen wist dat dit ging gebeuren voor invoering.
Het enige dat nodig is om een opt-in te verplichten en dan een optionele knop toe te laten waarin iemand toestemming geeft voor iets zonder dat als ze het negeren het effect heeft op de werking van de site waar ze op zitten.

Maar dat gaat tegen de economie in en daarom doen we dat niet.
Dat is het eerlijke verhaal.
20-12-2023, 10:09 door Anoniem
Ze vindt dan ook dat mensen bewust gemaakt moeten worden om niet zomaar ja tegen cookies te zeggen.
Mooi, begin dan eerst met het verbieden van het gebruik van de grondslag 'legitimate interest'. Teveel partijen plaatsen na weigeren alsnog cookies vanuit die grondslag, welke je weer los moet uitschakelen. Vaak zelfs zonder optie om dit in 1 keer te doen, niemand gaat 1200 'partners die je privacy hoog in achting hebben' langs om die troep uit te schakelen.

En dan meteen als tweede uitbreiding verplichten dat alle niet-functionele cookies met 1 knop uitgeschakeld moeten kunnen worden, die samen met de knop 'accepteren' getoond moet worden.


Of nog beter: plaatsen van tracking meuk gewoon verbieden, tenzij een expliciet 'ja' gegeven is.
20-12-2023, 10:10 door Anoniem
No shit, Sherlock.
Politiek en 'digitaal' in een notendop: ze snappen er nog steeds geen hout van.
Ondertussen vooral doorgaan met digi-drammen!
20-12-2023, 11:01 door Saph
Het komt vooral door hoe het geimplementeerd is. De meeste website presenteren de gebruiker een muur of grote pop-up met een grote ja/accepteer knop en het weigeren is weggestopt waardoor het teveel moeite kost om alles te weigeren en bezoekers gewoon ja zeggen.
20-12-2023, 11:10 door Anoniem
Als ik ergens moe van ben geworden dan is het wel heel dat cookie gebeuren op elke website. Hoop dat ze hier een goede oplossing voor kunnen verzinnen.
20-12-2023, 11:36 door Anoniem
Bij Geenstijl en Dumpert mag tientallen vakjes uit zetten en de meesten geven al halverwege op om cookies te kunnen weigeren.
20-12-2023, 12:07 door Anoniem
De "corpocratie" ten voeten uit.
20-12-2023, 12:09 door Anoniem
Nou mevrouw van Huffelen, dan doe er wat aan in plaats van het probleem te benoemen.
Hoe liever, hoe beter.
Ben die ongein van trackers, en dergelijke meer dan beu,
net als ongevraagde enquetes, nieuwsbrieven en ander marketing.
20-12-2023, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem: Bij Geenstijl en Dumpert mag tientallen vakjes uit zetten en de meesten geven al halverwege op om cookies te kunnen weigeren.
Bij beide sites kun je deze melding volledig wegjorissen, zodat je deze nooit meer ziet en de site dus direct bezoekt. Zowel op pc als telefoon. Alleen hoe weet ik niet meer precies.
20-12-2023, 12:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij Geenstijl en Dumpert mag tientallen vakjes uit zetten en de meesten geven al halverwege op om cookies te kunnen weigeren.
Bij beide sites kun je deze melding volledig wegjorissen, zodat je deze nooit meer ziet en de site dus direct bezoekt. Zowel op pc als telefoon. Alleen hoe weet ik niet meer precies.
Bij dumpert heb je de optie alles afwijzen. Bij GS staat standaard niks aan onder instellingen maar doen ze marketing misleiding. De werking van de checkbox zijn omgedraait. Als er bij verkoper hoofdveld aan staat is dat uit voor alles eronder. Als er onderling uitstaat en check box niet gevinkt is dan is het uit. Druk je echter op verkoper uit dan springt alles op Aan en gevinkt en geef je dus wel toestemming.

Je kunt dit controleren door dat 1tag ConsentManager grijs is en aanstaat die is namelijk vereist om die pagina te gebruiken.

Anders kun je ook de consent script en element simpelweg blokkeren wegfilteren als je extensies hebt die dat kunnen.
Of natuurlijk aanklagen want wat ze doen is verboden. GS overtreding heeft aan mijn kant iedergeval geen prioriteit omdat ze als agent of chaos veel meer marketing schade veroorzaken naar overige partijen die doelbewust leed veroorzaken dat het mij de twee knop handelingen wel waard is om hun volgende schandpaal slachtoffer te kunnen zien.

TL;DR
Dumpert -> Alles afwijzen
GS -> Instellingen -> Opslaan + Sluiten
20-12-2023, 16:56 door Anoniem
Probleem is toch meer de handhaving lijkt me?
Bedrijven die de wet overtreden komen daar gewoon mee weg dus doen ze gewoon waar ze zin in hebben en rechtse partijen defunden het AP al jaren om dat mogelijk te maken.

Meer geld naar het AP, betere handhaving en significant hogere boetes voor veelplegers.

Kunnen we daarna beginnen met het aanpakken van al die camera's die illegaal de openbare weg filmen.
20-12-2023, 17:07 door Anoniem
Hadden ministers dit niet van te voren kunnen bedenken?
20-12-2023, 18:47 door Anoniem
Door Anoniem: Hadden ministers dit niet van te voren kunnen bedenken?

Ja en nee.

Ja, ze hadden de wetgeving beter kunnen (laten) formuleren. Van te vorenn was al duidelijk dat e.e.a. te vrijblijvend en met (te grote) mazen opgesteld was. Oa. om het bedrijfsleven niet met te veel regeldruk op te zadelen. :-)

Nee, niet met het soort van digibeten dat in de Tweede Kamer gekozen wordt en als beleidsmedewerkers bij de ministeries in dienst zijn.

Niet dat dat goede wetgeving had hoeven hinderen. Maar het blijkbaar wel doet.

(Ook nu nog. Bv: de gehoopte unicorn voor een achterdeurtje in E2E zonder encryptie te verzwakken)
20-12-2023, 19:21 door karma4
Door Anoniem: Allemaal bshit en iedereen wist dat dit ging gebeuren voor invoering.
Het enige dat nodig is om een opt-in te verplichten en dan een optionele knop toe te laten waarin iemand toestemming geeft voor iets zonder dat als ze het negeren het effect heeft op de werking van de site waar ze op zitten.

Maar dat gaat tegen de economie in en daarom doen we dat niet.
Dat is het eerlijke verhaal.

De flater in de cookie-wet is dat er alleen gekeken is dat er toestemming verleend moet worden.
Als er in opgenomen was dat voor technisch functionele cookies (session) geen toestemming gevraagd mag worden dan waar al die cookiemuren een stuk minder en beter gericht op waarvoor je toestemming verleend.

De juridische insteek nu is beter wat meer vragen en popups (geen juridisch probleem) dan een te weinig.
Je voelt hem komen de handhaving als beide kanten fout kunnen gaan dan ook veel lastiger wordt. Het kan zelfs snel disproportioneel worden omdat perfectie niet eenvoudig is.
21-12-2023, 09:55 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Allemaal bshit en iedereen wist dat dit ging gebeuren voor invoering.
Het enige dat nodig is om een opt-in te verplichten en dan een optionele knop toe te laten waarin iemand toestemming geeft voor iets zonder dat als ze het negeren het effect heeft op de werking van de site waar ze op zitten.

Maar dat gaat tegen de economie in en daarom doen we dat niet.
Dat is het eerlijke verhaal.

De flater in de cookie-wet is dat er alleen gekeken is dat er toestemming verleend moet worden.
Als er in opgenomen was dat voor technisch functionele cookies (session) geen toestemming gevraagd mag worden dan waar al die cookiemuren een stuk minder en beter gericht op waarvoor je toestemming verleend.

De juridische insteek nu is beter wat meer vragen en popups (geen juridisch probleem) dan een te weinig.
Je voelt hem komen de handhaving als beide kanten fout kunnen gaan dan ook veel lastiger wordt. Het kan zelfs snel disproportioneel worden omdat perfectie niet eenvoudig is.

"De flater in de cookie-wet is dat er alleen gekeken is dat er toestemming verleend moet worden."

Ze hadden op moeten nemen dat geen toestemming verlenen, geen reden is om toegang tot de site te verbieden. Maar dat bij een nee er geen cookies geplaatst en een gebruiker dan niet gevolgd mag worden.

Voor het functioneren van websites was wel een andere codeer-oplossing gekomen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.