Hoezo lastig? Als onze digibeet van digitale zaken vindt dat 83% van de Nederlanders 'digitaal vaardig' is, dan ligt de lat zo laag dat iedereen die 'fsck' kan intikken 'ICTer' genoemd kan worden.
Dat miljoen zo niet heel moeilijk te halen.

zal geen succes worden...ze snappen er niets van daar in den heeggg....haha

Afgelopen week was er een staking door ambtenaren van Buitenlandse Zaken. De reactie van de regerende partijen hierop is dat deze ambtenaren zelf een politieke partij op moeten richten of dat ze gewoon moeten vertrekken als ambtenaar.

Ik zou als ICT-er niet in deze situatie willen geraken en bij voorbaat al elders gaan werken. Met een schoon geweten.

Er is genoeg mis met hoe de Nederlandse overheid omgaat met ICT. Dat is jammer want ze missen zo de slimste mensen om aan zich te binden.

ach kansloos. wat is je carriere als ICTer? met een lees cursus ecognomie of bedrijfskunde kun je zo een suffe managers plek vullen en een hoger salaris krijgen omdat je jezelf belangrijker vindt dan enkele die WEL iets kunnen. betaal eens naar de echte prestatie en je zult een ander land krijgen!

Ik zeg het wel vaker tegen mensen maak mij minister en ik bespaar miljarden op de ICT en de systemen van de overheid worden nog veiliger en beter ook. Stelletje knakkers zijn het ons geld een beetje over de balk smijten.

Klein beginnen knul.
Overtuig eerst maar iemand dat je als chef IT tienduizenden kunt besparen en de boel ook nog veiliger en beter maken.

Als ITer die recentelijk veel gesolliciteerd heeft laat ik landelijke campagnes gewoonlijk aan me voorbij gaan. Dat is in 90% van de gevallen werk in de randstad, en daar pas ik voor.

Ik heb serieus gekeken naar de overheids ICT/Security vacatures en ben zelfs vrij ver in een solicitatieprocedure gekomen (afgehaakt op het derde gesprek toen bleek dat men bewust niet eerlijk was t.a.v. de functie). De overheid heeft een cultuur en integriteitsprobleem waardoor je daar gewoon niet wil werken als je iets anders kan vinden.

Met mijn WO MSc computerwetenschappen zit ik daar op schaal 12, toen ik voorbij het tweede gesprek was kreeg ik te horen dat die schalen helaas net allemaal gevuld waren door doorgroei, maar als ik op 10 zou starten zou 11 al snel volgen en de 12 schalen die zouden het jaar daarop weer komen. Niet eerlijk om dit pas na je tweede gesprek te vertellen, anders was ik niet komen opdagen).

Details over reistijd waren ook schimmig, ik wil in de trein kunnen werken dus een vergoeding voor eersteklas reizen wilde ik met ze bespreken. Daar was een hele aantrekkelijke regeling voor maar die hadden ze even niet paraat. Uiteindelijk zelf uitgezocht en dat bleek mij netto 3000 euro per jaar te gaan kosten, fijn, en wederom niet eerlijk.

Ik heb via Linkedin wat mensen benaderd die in deze omgeving al op functie waren. Hoewel de vacature onduidelijk was over remote werken bleek dit bewust te zijn. De teammanager wilde mensen minimaal 3 of 4 dagen per week op kantoor hebben maar als ze dat zo zouden vermelden zou er niemand reageren. Ook was de manager een enorme kneus, doorgegroeide ambtenaar die zelf nooit iets met ICT had gedaan maar neerbuigend was naar andere collega's die wel hun school hadden afgemaakt.

Overheid is leuk voor je eerste jaren in de ICT/Security, maar daarna moet je echt wel een omgeving zoeken waar de expertise hoger ligt anders stagneer je met de rest mee. Nu met veel plezier als zelfstandige aan het werk (o.a. bij de overheid) en ik vul mijn zakken wel, maar sneu dat het op deze manier moet, ik heb het oprecht geprobeerd.

Als je niet totaal junior bent dan zit je bij de overheid omdat je niets anders kan en geen ambities hebt. De cultuur is wurgend voor talent, doorstroom en marktvoorwaarden zijn ruk en je blijft werken met technologie die in de commerciele markt al vijf jaar geleden is uitgefaseerd. Dat gelieg rondom werving en selectie geeft gelukkig genoeg inzicht in wat je te wachten staat.

Voor een ieder die het mogelijk gaat proberen, ga enorm doorvragen in het gesprek want ze roepen maar wat. De chef ICT die mij interviewed kon bijv niet eens vertellen waar zijn servers stonden, en dat soort mensen gaan jou aansturen.

Welke definitie hanteert de minister bij "digitaal geschoolden"?

Wat bdeolt de minister met "in Nederland"?
Overheid en bedrijfsleven, of alleen (rijks)overheid?

Want als je alle ICTers ,die nu al werkzaam zijn ergens in Nederland, optelt dan zul je toch al dicht bij dat miljoen uitkomen.
Dus hoeveel mensen willen ze er nu eigenlijk bij hebben in 6 jaar tijd, en waar. (en hoeveel gaan er met pensioen in de tussentijd)


Feiten en Cijfers!
Waar zijn de onderbouwende cijfers?

Doorvragen over een functie moet je altijd.
En als je vindt dat weten waar servers staan belangrijk is, ben je inderdaad schaal-10 materiaal . Dat zijn de mensen die dat moeten weten. Leatherman van de zaak .

De bovenbaas is geen supernerd die alles kan en weet wat z'n afdeling kan, en dan nog beter.
Die is er voor beleid, budget, jaarplan en dagen zitten vergaderen - precies het werk waar al die detailnerds voor wegduiken.

Leer dat nou eens , ITers - abstraheren is niet alleen wat je doet in programmeertalen , waar je implementatie details in objecten en classes abstraheert . Doe je ook - als het goed is - in organisaties.

Hier een andere reguurder:

Mee eens.
Ieder zijn vak en/of specialisme.

Maar helaas komt het nogal eens voor dat diezelfde leidinggevende (die geen details wil, kan, of hoeft te kennen) zich dan weer wel met die details wil bemoeien, omdat hij/zij denkt het (met zijn management cursus) beter te weten dan de specialisten ipv nuttig gebruik te maken van de kennis en kunde van die specialisten.
(iets wat hij/zij op die management cursus geleerd zou moeten hebben IMO)

Er zijn nog werelden te winnen. Op alle niveau's.

Gelukkig zelden meegemaakt - maar IMO is het risico van een chef die zo graag (te) diep in de materie wil meer een risico bij een omhooggepromoveerde specialist , die maar geen afstand kan doen van z'n vorige rol en passie.
Of - met meer pech - van iemand die eigenlijk vakspecialist wilde zijn maar daar in faalde.

Ik heb geloof ik nooit gehoord gehoord van management training die het management adviseerde om in de details van de werkvloer te gaan sturen .
(- daarintegen : voldoende _betrokken_ zijn, en high level weten war er gedaan wordt - is natuurlijk wel aan te raden )

Het zullen vast geen ict roc mbo opleidingen zijn en instroom

maar hbo - universiteit peperdure ict opleidingen en alles in het engels.


Jonge programmeurs zouden meer mogen programmeren
in opensourge en niet meer alleen voor grote tech-bedrijven willen werken
die onze vrijheden,privacy en het digitale product wat je koopt of aanschaft dat je het alleen
mag gebruiken. (you own nothing)

Werken voor bedrijven of als eigen ondernemer aan vrijere software/opensourge
maak digitale apparatuur op een wijze zodat het weer van jou is na de aanschaf/koop.


Texas2023

2x in dienst geweest bij de overheid.

Daarna als ICTér bij een groot particulier bedrijf Y die het beheer deed van bepaalde overheids onderdelen. In de laatste functie kon ik mij pas ontplooien en vol gas naar het gewenste resultaat werken.

Het werken in dienst van de overheid ervoer ik als het opvolgen van protocollen. Initiatieven werden platgeslagen door collega ambtenaren die meer met hun pensioen bezig waren dan echt bereid waren het e.e.a. te verbeteren en vooral niet met hun hoofd boven het maaiveld wilden uitkomen.

Pas toen ik werkzaam was bij een particulier bedrijf Y welke grote delen van het beheer van overheidsonderdelen had ik het gevoel dat mijn werk er wat toe deed en initiatieven op prijs werden gesteld.

Maar dit was mijn persoonlijke ervaring en zegt natuurlijks ansich niets.

Ik ben benieuwd naar de mening van anderen die ook werkzaam geweest zijn voor de overheid en particuliere bedrijven in de ICT.

Functieniveau 11/12

Ik heb de ervaring knul.
Ik ben klein begonnen en ik heb daarna mijn eigen IT bedrijf opgebouwd.
Ik kom ook over de vloer bij verschillende overheidsinstanties. Ik weet waar ik het over heb.
Je wilt niet weten hoe daar met geld gestrooid wordt.

Je kan abstraheren wat je wilt. Maar je zult bijvoorbeeld nooit het Halting Probleem oplossen https://en.wikipedia.org/wiki/Halting_problem. Het probleem met Den Haag is dat ze dit wel proberen terwijl het gedoomd is te mislukken. Er is maar een MSc nodig om een manager uit te leggen dat dit niet kan. Maar dan is het natuurlijk al in een (Europese) wet gegoten en kan de manager niet meer terug. De wil van het volk.

Had iemand het over magische eenhoorns?

Hier dezelfde ervaring, naast die wat meer recente ervaring van de solicitatie bij het Rijk in IT/Security (Gisteren, 09:45 door Anoniem_).

5 jaar bij de overheid (militair ICT'er) gewerkt als junior maar toen was ik aan mijn functietop gegroeid als MBO' er. Er was geen mogelijkheid mijn HBO te doen i.v.m. de arbeidsvoorwaarden en als ik de studie zelf zou betalen zou ik de tijd er niet voor krijgen.

Civiel gegaan als ICT'er en er stonden diverse werkgevers te popelen om mijn duale bachelor studie te betalen naast mijn werkzaamheden als IT engineer. De studiekosten in Nederland zijn een schijntje t.o.v. andere landen (en voor een bedrijf deels aftrekbaar) en het stimuleren van serieuze zelfontwikkeling (dus gedegen beta opleidingen) zou een enorme aantrekkingskracht kunnen zijn van de overheid. Uiteraard kon dit niet, want de overheid zit niet te wachten op mensen met ambitie, dat is ondermijnend voor de ambtenaren cultuur.

Bij diverse commerciele bedrijven grote stappen kunnen maken. Het tempo lag veel hoger en ook de mensen om mij heen waren van een heel andere kaliber waar ik dagelijks van leerde. Nieuwe technologie werd zo snel mogelijk omarmd en niet als een bedreiging gezien maar als een kans om te innoveren, het werk inhoudelijk beter te doen en meer omzet te genereren door de efficentie.

Innovatie zit gewoon niet in de DNA van de overheid. Het is een murw geslagen omgeving waarin je op het niveau blijft waarin je instroomt en men zit niet te wachten op ambitieuze mensen die sneller willen of nieuwe dingen willen omarmen. Mensen die er langer dan een paar jaar werken worden systeembureaucraten en kunnen niets anders meer. Hoog tijd dat de bezem daar eens goed doorheen gaat want met minder onzin ambtenaren zal dit land veel beter functioneren.

Leatherman van de zaak? Kennis van je serveromgeving is essentieel als je je security degelijk wil inrichten, dat heeft niets met werkniveau te maken omdat het in diverse situaties zowel cloud als staal een knelpunt kan opleveren.

De bovenbaas was verantwoordelijk voor alle aspecten van cybersecurity, zowel operationeel/SOC als risk en compliance.
In het gesprek hoopte ik te kunnen bespreken wat mijn rol zou zijn in toekomstgericht SOAR integraties en threathunting over de diverse logsources, de man keek alsof hij water zag branden.

Hij wist zelf niet eens welk deel van zijn serverpark gevirtualiseerd was (waarbij network routing logging vaak problematisch te verkrijgen was), en welk deel op staal draaide (waar wij dus zelf logging konden opslaan). Van logsources (die hij vanuit risk en compliance al overzichtelijk zou moeten hebben) had hij nog nooit gehoord.

De deur was voor mij al dichtgevallen door het gelieg t.a.v. de vacature maar dit niveau had ik nog nooit meegemaakt en de man had echt wel een operationele rol.

Nu werkzaam bij een gemeente. daarvoor in de detachering gewerkt voor zowel bedrijven als overheidorgansiaties.
In beide gevallen met zowel goede als slechte leidingevenden en projectleiders gewerkt.

Hoe je je thuisvoelt in een organisatie zal ook te maken hebben met op welke stoel je zit/welke pet je op hebt en hoe je omgaat met elkaar.
Op de werkvloer heb ik nooit zo'n frictie ervaren met de "collega's". Ongeacht waar ik werkte.


In het algemeen, wat mij opgevallen is:
Wat bij overheidsorganisaties vaker een punt is, is dat zaken politiek (of financieel) gevoelig kunnen liggen.
Als iemand daar niet mee om kunt gaan, blijf dan weg bij overheidsorganisaties.
Idem als iemand een autist is die koste wat kost aan een gemaakte planning blijft vasthangen.
Shit happens. En in overheidsorganisaties vaker, omdat de (poltieke) wind nogal eens kan draaien.


En soms moet je zo'n eigenwijze leidinggevende ook eens een fout kunnen laten maken. (Niet vergeten ze voldoende te waarschuwen. Ook op papier)

Uiteindelijk (hoop je) dat ze daar van leren. :-)

Een theoretisch onoplosbaar probleem staat nogal los van algemeen goede programmeergewoonten - en de analogie naar organisaties, dat de hoogste baas NIET alle werkzaamheden kan en detailkennis heeft van alles en iedereen onder 'm.


Ik kan eigenlijk zo geen voorbeeld bedenken van iets waarin 'Den Haag' een letterlijk bewezen onoplosbaar probleem wil oplossen. (ook niet van plannen voor 'sneller dan het licht' ofzo).

Natuurlijk wel eens dingen die binnen beschikbare tijd en geld kaders "ziet iedereen dat dat niet gaat" , maar dat is andere koek dan halting problem, polynomiale tijd beste travelling salesman route, sneller dan het licht etc.


Dan beschouw je het maar als stip op de horizon, en werk je toe naar het beste wat wel kan .

Het heeft alles met werkniveau te maken - het is (erg) belangrijk op operationeel niveau en ook relevant tactisch niveau.
Weten welke server in DC Den Haag of DC Schubbekutteveen staan is op strategisch niveau amper relevant .


Verantwoordelijk zijn voor is niet helemaal hetzelfde als detailkennis hebben over. Uiteindelijk is de SG en minister er (ook) verantwoordelijk voor, en die weten het ECHT niet.


Voor werkelijk een operationele rol is het inderdaad een blamage, dat kan ik met je eens zijn.

Maar vergis je niet - op ca twee lagen van 'de werkvloer' hoef je al die details jij noemt gewoon niet meer mee bezig te zijn.
Heeft niks met 'kennis/dom/stropdas' te maken, in die functies heb je een dagtaak aan "management" werk - en krijg je samenvattingen, dashboards, slides van alle afdelingen waar je voor "verantwoordelijk" bent. Of die rode en groene taartpunten uit een fysieke of virtuele server komen, en welke logsource de bron is - MAAKT NIET UIT.
Soms weten die managers nog steeds een hoop - bijvoorbeeld omdat ze doorgegroeid zijn vanuit een van de afdelingen - ze weten dan natuurlijk vooral een hoop van het domein waar ze eerst uit kwamen. team storage is misschien ook al teleurgesteld in de kennis van iemand die uit de software development hoek kwam, terwijl de software devs vinden dat de chef ze nog goed kan volgen.

Grofweg :
de 'meewerkend voorman' weet over het algemeen inderdaad echt alle details van wat het team doet, meestal is dat de seniore techneut.
Teamlead - (tot ca 10-15 mensen) - heeft nog een heel goed overzicht van alles waar het team over gaat
Daarboven - afdelingsmanager , of directeur, of welke naam het ook heeft - (meestal 60-100++ mensen , via 5-10 teams) - heeft echt maar een heel vaag idee van het type dingen waar jij wat over wilde weten.

Typisch zitten er twee of drie mensen van de organisatie aan tafel - iemand voor de inhoud (senior teamlid, of teamlead), iemand van de organisatie (afdelingsmanager) , en eventueel iemand van HR .
Soms senior teamlid + teamlead, als die zelf personeelsverantwoordelijkheid heeft.
Soms liggen personeelsverantwoordelijkheden een niveau'tje erboven , en is er dan ook nog een HR persoon voor de formele HR vragen . Dan zit je met teamlid/team-lead , afdelingsdirecteur en HR bijvoorbeeld.

Zat je met de teamlead van een clubje van tien heb je helemaal gelijk - zwaar ondermaats. Zat je met 'manager ICT operations' waar een stuk of tien teams onder vallen - pech maar die hoeft echt niet alles in detail te weten .

Het werkt ook andersom - wees je ervan bewust , als je eens met mensen moet praten - of eraan moet rapporteren - op welk niveau ze informatie nodig hebben - snap je doelgroep, als je publiceert, presenteert of rapporteert.