...pittig. Weer een privacy-kwestie. Hoe diep gaat dit?

"grote bestanden met persoonsgegevens van niet-verdachte
personen [doorzoeken]"

en dit is dus precies waar ik bang voor was, het vogelvrij
verklaren van privacygevoelige informatie. vraag een
willekeurige gevangene op guantanamo bay wat er dan kan
gebeuren.

ik snap niet dat dit zomaar door de kamer heen komt.

FYI: Dit is (nog) niet goedgekeurd en zomaar een idee van de
minister en de AIVD...

Ik zou zeggen: ga de computerbestanden van onze Koningin ook
maar doorploegen AIVD! Of wat dacht je van deze:
computerbestanden van Prins Maurits?! Van W.Bush?!

Zodra je roept dat iets in het kader van terrorrismebestrijding is, knikken al
heel veel kamerleden heel gauw 'ja'. :-(

Ik geloof niet dat het met de huidige regering zo'n vaart zal lopen, maar door
het in een wet te vatten, geef je toekomstige (en mogelijk veel minder
vriendelijke) regeringen een volledig legitieme manier om achter dit soort
gegevens aan te gaan. Daar wordt nog veel te weinig bij nagedacht imho.

Remkes is gek aan het worden!

Ik vind dit soort veranderingen in de wetgeving zeer
gevaarlijk. Er wordt heel makkelijk even in het kader van
een actueel thema de wet aangepast waardoor iedere persoon
weer een stuk privacy kwijt is, maar zodra het wat weggezakt
is is die wet nog van kracht, wordt er niet meer aan gedacht
en kan kan en wordt er wel voor allerlei andere doeleinden
gebruik van gemaakt. Het schept bovendien nog eens ruimte om
het vervolgens nog een stap verder door te trekken naar nog
verdere bevoegdheid van diverse instanties.
Remkes: stoppen! Het ongevraagd kunnen inzien van
persoonlijke gegevens van niet-verdachte personen gaat veel
en veel te ver. Een totaal gebrek aan respect voor privacy
van de Nederlanders is het. Iedereen is volgens jou hiermee
verdacht totdat het tegendeel bewezen is. Gestoord en tegen
de regels van het juridische systeem in. Er worden nu wetten
gemaakt die de rechten van burgers juist inperken, terwijl
die vrijheden over de jaren heen met moeite zijn verworven.
Ga eerst maar eens goed gebruik maken van de bevoegdheden om
echt verdachte personen te bestuderen. Dat levert veel meer
op dan het onderuittrekken van de privacy van je burgers.

Remkes had het niet slecht gedaan in het oostblok een paar
jaar terug. Die man kan beter bij een regime gaan werken met
zulke ideeen over zn volk.

ik heb bijzonder weinig vertrouwen in een regering die als
schoothond van de USA fungeert en alles wat er beweerd wordt
als zoete koek wordt aangenomen.

als iedereen nu alvast begint met signatures voor z'n mail
met de woorden "bom, jihad, al qaeda, osama bin laden, al
aqsa, aanslag" kunnen ze fijn zoeken.

Ik ben voor de afwisseling heel blij over de reacties die ik hier lees.

Inderdaad, dit lijkt wel een 2e amerika te worden. We kunnen die gasten
misschien niet nu vervangen maar bij de volgende verkiezingen zal ik zeer
scherp stemmen om niet nog meer van zulke gasten aan het roer te laten
komen.

PS:

De amerikanen proberen andere landen bang te maken en daardoor tot
extreme maatregelen te dwingen....hierdoor lopen we juist in het vizier van
terroristen in !!!! Door ons achter amerika te scharen krijgen we dezelfde
stempel !

We moeten nuchter blijven hier in europa, en zelf onze eigen beslissingen
nemen en niet achter amerika aanrennen. Kijk maar naar wat met spanje is
gebeurd...of kijk maar naar wat in engeland aan de gang is. Die landen
hebben niet nagedacht en blindelings naast de amerikanen opgesteld, nu
komen de consequenties.

Samengevat:

Door amerikaanse gedachten en acties te adopteren worden we juist een
target voor terroristen !!!

We moeten nuchter blijven en zelf onze beslissingen nemen, als dan iets
mis zou gaan dan is het in elk geval door ons eigen toedoen.

Die amerikanen hebben op elke straat een geheime dienst en agent, maar
nog konden ze die aanslagen niet tegenhouden. Wat ze nu allemaal
uitvoeren zal alleen maar voor een sterkere reactie zorgen.

We zijn geen schoothondjes van hun, en moeten onze eigen wegen volgen.

http://www.foksuk.nl/dag2.php?jaar=2004&week=30

;P

loool das een goeie ! precies !

Eigenlijk is het net zoiets als met het nieuwe paspoort welke de Amerikanen
afdwingen voor iedereen die hun land in wil: biometrie! En dat terwijl ze voor
zichzelf een dergelijk identiteitsbewijs niet nodig te vinden. Dus iedereen aan
de biometrie en wij lekker niet!

Vreemde Jongens die Amerikanen!

ja, ook met vingerafdrukken of foto's nemen...
een tijd geleden, volgens mij brazilie, deed dat ook bij de crew van een
amerikaans vliegmaatschappij inclusief passagiers...dat vonden ze verre
van leuk en werd een relletje op diplomatiek nivo.

Een koekje van eigen deeg bevalt ze blijkbaar niet.
Dat moeten we ook hier doen, als zij naar europa willen moeten ze aan
allerlei regels voldoen, vingerafdrukken,foto's etc

kijken hoe ze zich dan voelen en of de huidige president dan deze
verkiezingen overleeft.

Ik ben hier helemaal voor! :-D
Bij mij staat er al iets soortgelijks in, alleen dan in verhaal stijl. Doen er nog
meer mensen mee?

AIVD heb toch echt een schroefje los...

http://www.volkskrant.nl/

Nee, na 11 september 2001 zijn de bevoegdheden al verruimd.
Dat is genoeg. 56 %

Ja, geen enkel bezwaar tegen. 44 %

Deelnemers: 656

Gek Landje: Als de Amerikanen iets doen, dan doen wij het ook.
Als Bush de Patriot Act invoert die datamining toelaat, dan
wil Remkes ook zo,n wet.
Remkes wil je asjeblieft ff oprotten naar AmeriKKKa?

Mooi dan kan de AIVD erachter komen welke kinderpornosites
de desbetreffende heren politici zoal bezoeken. Dat wordt
dan opgeslagen in Rijks-databases zonder dat iemand ervan af
staat. Dan zijn er twee mogelijkheden:
1: hackers gaan een beetje rondstruinen in die databases en
maken de gegevens openbaar, die dan logischerwijs door alle
politici zullen worden ontkend. De politici zullen opdracht
geven om dan de desbetreffende bestanden te vernietigen, of
te bombaarderen tot "geheimen die de Staatsveiligheid aangaan".
2. Via de wet Openbaarheid van Bestuur wordt een procedure
in gang gezet om de data van het ministerieel
kinderpornobezoek op te vragen.
De ambtenaren van de AIVD zullen zeggen dat de data niet
aanwezig zijn en zullen vervolgens de data verfnietigen.

In het land van Balkellende gebeurt nooit iets.

Lol ik heb al jaren zoiets: "This message will selfdestruct in 10 seconds"...

Ok laat ik dan maar eens een positieve reactie op dit verhaal geven:

Kan iemand concreet aangeven op welk moment ik me in mijn privacy
aangestast moet voelen? Heeft iemand hier een voorbeeld van?

Bedenk eens wat een schat aan informatie er eigenlijk overal is opgeslagen;
daar is vast en zeker iets uit te halen!

Als een VNU dit al doet met hun beschikbare informatie, dan is het toch van
de gekke dat de AIVD daarbij achter loopt?

op het moment dat je preventief wordt geruimd voor het
klikken op een, volgens de overheid, 'gevaarlijke link'.
(enigzins gecharcheerd, maar you get the point)

Nee die point get ik niet. Dat is een verband dat uit de lucht gegrepen is. Dan
ga je er zonder enige grond van uit dat er totaal geen verdere controle zou
bestaan. Terwijl die er zeer duidelijk wel is in onze samenleving.

Nee, niet uit de lucht gegrepen. Er wordt duidelijk gezegd
dat informatie van NIET-verdachten (lees: onschuldige
burgers) ook doorgelicht . M.i. is dat een illegale
opsporingsmethode. Waarom denk je dat er een
huiszoekingsbevel nodig is om bij jou thuis de boel overhoop
te halen? Juist, om je privacy te beschermen.

Hoeveel chineese internetdelinquenten zitten er op dit
moment vast, alleen omdat ze, volgens de overheid, verkeerde
informatie online hadden staan en/of 'verkeerde' sites
hebben bezocht. Dat zijn er meer dan je denkt.

Natuurlijk is .nl nog geen china, maar wie zegt dat dat de
komende jaren niet gaat gebeuren? De mogelijkheden worden
iig alvast geschapen.

De AIVD heeft geen opsporingsbevoegdheid. Wat dat inhoud is voor veel
mensen moeilijk te begrijpen. Het gaat er hier niet om dat de AIVD zomaar
huiszoekingen gaat doen maar dat ze toegang krijgen tot informatie om hun
taak binnen de bestaande kaders beter uit te voeren.

Die zuiver theoretische mogelijkheden zijn er natuurlijk in principe altijd al.
Dat hangt niet op het regelen van nieuwe voorzieningen van een AIVD maar
op het Nederlandse staatsbestel. En dat zie ik niet 123 veranderen door de
AIVD de mogelijkheid te geven slim te zoeken.

De aard van de AIVD brengt met zich mee dat er ook gekeken wordt naar
informatie van niet verdachten. Voor strafrechtelijke zaken hebben we politie
die een onderzoek instelt, dan spreken we van verdachten (art. 24 Sr). Voor
staatsveiligheid hebben we de AIVD; dat is een heel ander speelveld.

Een "echte" terrorist zal zo min mogelijk willen opvallen.....toch ??

Alles cash betalen, valse papieren, illegaal ?? etc etc.

Wat is het nut van "onschuldige" burgers monitoren ??!??

Die losers bij de inlichtingen diensten moeten maar eens iets beter hun
best doen om in bepaalde kringen te infiltreren.

Ben je bedonderd.......Ik blijf lekker op m`n (te dikke) r**t zitten en ga lekker
burgertje pesten.......

- er staat iemand voor je deur die je pillen voor jouw ziekte komt aansmeren
- er staat iemand voor je deur die zegt dat jouw auto van hem is
- je staat op schiphol en mag niet verder omdat ...
enz.

Dat is leuk materiaal voor films maar enig raakvlak met de Nederlandse
realiteit ontbreekt.

Wat jij beschrijft is een perfect profiel dat afwijkt van het gedrag van de
normale burger waardoor die terrorist juist opvalt.

Infiltreren zal de AIVD vast wel doen, maar dat is slechts een enkel
instrument.

Er is geen reden om aan te nemen dat ze lui zijn of burgers pesten.

Bewijs dat door de AIVD is buitgemaakt werd niet toegelaten
door de rechtbank (rechtszaak tegen die groep
terroristjes-in-spe niet zo lang geleden). En toen is de wet
aangepast om info van de AIVD wel toe te laten in de rechtbank.

Dus... stukje bij beetje wordt de wet aangepast om de
inlichtingendiensten meer macht te geven. En door wie worden
die gecontroleerd? de commissie stiekum? laat me niet lachen.

Vergis je niet; een jaar of 10 geleden heb ik al eens een hel mogen
doorstaan omdat een paar doorgedraaide recherche-figuren uit een of ander
gat onder druk van publieke opinie zo'n scoringsdrang hadden dat, terwijl zij
de dader & bekentenis in een nogal gruwelijke moordzaak reeds hadden,
een scenario bedachten waarin de dader hiertoe zou zijn
aangezet/gemanipuleerd door een nog kwaadaardiger genius - aangezien
ze reeds enkele maanden telefoontaps hadden op de hele kennissenkring
van de dader, hadden ze genoeg materiaal om te speuren naar een
uitspraak die in dit verhaaltje zou kloppen... ik uiteindelijk als onschuldige
burger door 12 man sterk van m'n bed gelicht en dagen verhoord zonder
access tot medicatie die ik nodig heb; op onverklaarbare wijze verscheen het
hele gebeuren ook direct op teletekst, en niet veel later rolden de
commercielen over elkaar heen om alles uit te pluizen over deze
gewetenloze manipulator... als het dan na een eeuwigheid aan juridische
ellende met een sisser afloopt, en de rechter direct ziet dat de officier van
justitie een beetje gegevens heeft lopen draaien, maken rectificaties lang
niet zoveel indruk meer op het publiek - je blijft gebrandmerkt, al wordt je
volledig terecht ontslagen van rechtsvervolging...

Nou, dat is geen voorbeeld dat ze meer macht krijgen, juist een voorbeeld
hoe machteloos ze zijn. Ze zijn geen opsporingsinstantie.

En de wet is natuurlijk niet zomaar eventjes aangepast. Het is natuurlijk zot
als je een terrorist uiteindelijk niet zou kunnen vervolgen terwijl er genoeg
bewijs is. De rechter houdt het laatste woord bij vervolging.

Er is een streng controlestelsel van toepassing op de AIVD.

vanaf nu iedereen een dikke firewall die al het inkomend
verkeer met 'NEW' als flag automatisch dropt. Je webserver
draai je maar op een DMZ en werkt alleen na ingeven van
username, password en encryption key.

Alle portscans post je op je weblog, met de scans door de
AIVD dikgedrukt... make them suffer!

behalve als de AIVD niet wilt vertellen hoe ze aan bepaalde
info komen, wat namelijk het geval was.

mijn punt is dat er niet op een nette manier naar een
oplossing wordt gewerkt waarbij de rechten en vrijheden van
de burgers gewaarborgd blijven. (zie het verhaal van de
persoon die van z'n bed werd gelicht)

Op zich niet zo vreemd dat er bronnen beschermd worden.

Waar worden er dan vrijheden aangestast? Juist door zaken bij wet te
regelen waarborgen we de rechten van de burger. In landen waar dat niet
het geval is bestaat er geen wetgeving en wordt er geen verantwoording
afgelegd.

Als je op het bevel tot huiszoeking doelt dan is aan de criteria voor een
huiszoeking al heel lang niets verandert.

zonder bevel mijn internet gedrag kunnen bekijken vind ik
anders een onderdeel van een huiszoeking...

Privacy ?
There is no privacy, get over with it !

ik denk dat je nu wel inziet waarom dit wel een goed idee was

Anoniem had een druk dagje vandaag met al zijn posts...... Wat een
monoloog zeg..... ;-)

Dit is het begin nog maar...... Dr.NO zit er ook tot zijn nek in kennelijk, net zo
paranoide als ik ;-)

De mensen die dit niet met een vooruitziende blik zien aankomen hebben
te weinig films gekeken denk ik. ;-)

Zodra ik genoeg heb van dit soort ontwikkelingen word ik cyberkluizenaar.
PC de straat op, alle gegevens wissen (een Tonino stoot zich in het
algemeen.....), contant betalen (dan pas ja, ik weet het), geen nieuwe
identiteitskaarten want daar heb ik straks bewust geen geld voor (ze
dwingen je gewoon geld uit te geven !!!) enz.

Ik ga dat maar eens een keer helemaal op een rij zetten (voor de grap
vooralsnog) wat erbij komt kijken om een cyberkluizenaar te worden. Je
loon contant laten betalen zou ook historie zijn denk ik.

Al betaal je overal extra voor omdat zij extra werk moeten doen, who cares.
Zij hebben het zover laten komen, zo efficienter is de computer helemaal
niet hoor. Het is enkel maar verschoven, de wet van de energie volgens mij.

Terug bij topic:

Groot materieel, wetten wijzigen/toevoegen, veel geld er in steken en nul
rendement. Want zo is Den Haag ook wel weer: vinden ze wat uit, gooien
ze wat centjes over de balk haalt het niets uit want men weet niet waar men
mee bezig is. En hop we weten nog precies de link tussen Mayweggen en
de carpoolstrook. Historisch is dat.

Al met al, AIVD heeft straks de mogelijkheid om preventief de boel in toom
te houden, maar effectief terrorisme (fictief als James Bond) bestrijden ho
maar. Want daar is men nog te amateuristisch voor.

- Unomi -

Gelukkig is er tenminste nog iemand die de realiteit van fictie kan
onderscheiden. Gezien de overige reacties is dit echter een geval van
paarlen voor de zwijnen.

Het begint zo langzamerhand een beetje op een politiestaat te lijken.
Verplichte identificatie, een geheime dienst die door bestanden mag
neuzen, (netwerk/telefoon) verkeer wat voor jaren opgeslagen moet
worden. En dat allemaal in het kader van mijn veiligheid? Ik voel me een
stuk veiliger als dit niet zou gebeuren.

Nu zoeken ze nog op terroristen en daarna? Moslims? Pinkstergemeente?
Homo's? Mensen die geen blond haar en blauwe ogen hebben?

Gelukkig.... Ik ben dus niet de enige die paranoide is.......... of in elk geval zo
denkt.

Macht wordt al misbruikt sinds men weet dat men het kan misbruiken en
dat is al heel lang. Ik zeg niet: macht == misbruik, maar het wordt wel
gedaan.

We hebben een regering die onder de noemer van democratie gekozen
zou zijn. Echter bestaat de keuze uit mensen die zich beschikbaar stellen.
Daar *MOET* je er 1 uit kiezen. Ik stem dus al niet, omdat dat niet mijn
keuze is, mensen die je niet wilt kiezen toch laten regeren.

Ik zou het misschien niet veel beter doen, maar ik zou in elk geval proberen
te luisteren naar het volk. Referenda houden, algemeen besef proberen te
krijgen van wat het volk zou willen.

Maar het idee wat ik hier krijg is dat die onbenullen zichzelf onveilig voelen,
niet enkel door de terroristen, maar ook voor de bevolking zelf. Die wordt
ook onrustiger met de dag.

Voor het te laat is, willen ze alles zodanig er door gedrukt hebben, dat
opstand niet meer mogelijk is. Dat de regering onschendbaar wordt, want
alles wat je tegen de regering hebt gaat onder terrorisme vallen (net als in
Amerika, de Patriot Act).

En we kunnen er allemaal lacherig over doen....... "Het zal niet zo ver
komen","Die mensen zijn paranoide"....... Ach, de signalen zijn net zo sterk
als de tijd van Nero toen hij christenen liet oppakken, enkel omdat hij er
last van had. Hij liet Rome platbranden en gaf de christenen de schuld.

Hitler liet de Reistag platbranden en gaf de Joden de schuld. Je kunt
zeggen dat het niet bewezen is..... Het is allemaal uitgekomen en bewezen.
Zelfs de Amerikanen hebben bekend dat Pearl Harbour in scene was
gezet enkel om het Amerikaanse volk te laten instemmen met het
bemoeien in de WO II.

Ga mij dan niet vertellen dat de regering *GEEN* baat zou hebben bij de
huidige ontwikkelingen, maar dat het in het belang zou zijn van het volk. Dat
zou dan bijna voor het eerst zijn, dat grote ingrepen/veranderingen met
grote gevolgen puur in het belang zou zijn van het volk.

Als we eens goed gingen kijken wat het Schengen verdrag nou precies
inhoud en hoe dat is uitgevoerd, dan zouden we er heel erg van schrikken.
In Nederland heb je er niet zoveel last van, maar daar waar de grenzen
lopen, voert men een beleid dat "Berlijn" en die Muur in het niet doet
verbleken.

Enkel zien we dat niet in de media, want daar is het nog geen tijd voor.
Eerst moeten we onze wet aanpassen en onze slagkracht vergroten, zo
beredeneert de regering. De EU is een gevangenis, je kunt er niet uit want
dat kost x procedures, maar je kunt er ook niet makkelijk in. Dat zegt men,
maar men is bewust bezig de "rijke" landen te verarmen.

Net als dat Amerika zichzelf "dicht" gooit, maar de zuidelijke grenzen open
laat zo lek als een mandje. Waarom? Om de vluchtelingen uit Latijn-
Amerika makkelijk binnen te halen om de rijkdom van Amerika te doen
afbrokkelen.

Kapitaalvernietiging is dat. Net als de hele Euro.

Werkeloosheid stijgt, onvrede neemt de overhand, allochtonen krijgen de
schuld, worden gediscrimineerd door het volk (niet door de overheid).
Allochtonen worden radicaler, geisoleerd, zoeken elkaar op enz. Zij zijn de
eersten die gaan roepen dat de Westerse mentaliteit niet deugt. Dan krijg
je weer de fundamentalistische grondslag, want daarin is alles beter
volgens hun...........

Culturele antropologie en sociologie leert dat het snel mengen van
volkeren in barre omstandigheden altijd leidt tot wrikken in de
samenleving. Maar je kunt dan wel mooi de nationale veiligheid verhogen
door nieuwe wetten af te dwingen die zorgen dat je meer mag uitvoeren
zonder dat het volk er iets tegen in kan brengen.

Wou je zeggen dat men dat al in gang heeft gezet in de jaren 70 toen de
Surinamers hier vooral kwamen? Ja. De EU is al jaren terug ontworpen en
systematisch uitgevoerd. Dit past allemaal perfect met hun agenda en zal
allemaal nog sneller gaan.

- Unomi -