image

NSC wil onderzoek naar door overheid te ontwikkelen chatapp voor ministers

dinsdag 20 februari 2024, 10:42 door Redactie, 27 reacties
Laatst bijgewerkt: 20-02-2024, 11:10

NSC wil dat er onderzoek wordt gedaan naar het laten ontwikkelen van een chatapplicatie door de overheid bedoeld voor ambtenaren en ministers. Dit zou meer mogelijkheden moeten geven voor digitale veiligheid en het archiveren van berichten. In Frankrijk is het ambtenaren verboden om met WhatsApp, Signal en Telegram voor hun werk te communiceren en is het gebruik van de door de overheid ontwikkelde chatapp Tchap of de door het Franse cyberagentschap ANSSI gecertificeerde chatapp Olvid verplicht.

"Wij zien goede informatieverstrekking als de bloedbaan binnen onze democratische rechtsstaat. Informatie verbindt en verantwoordt. Openbaarheid van bestuur is een grondrecht. Juist onze minister-president weet van zichzelf dat het hem overkomt dat hij geen actieve herinnering meer heeft. Daarom zou de minister-president het logisch moeten vinden dat er een goed passief geheugen beschikbaar is", liet NSC-Kamerlid Palmen weten tijdens een debat in de Tweede Kamer over het archiveren van berichten van het ministerie van Algemene Zaken. "Om te voorkomen dat een herinnering vervliegt en leidt tot collectief geheugenverlies, moeten wij onze archivering op orde hebben."

Tijdens het debat diende Palmen een motie in die de regering verzoekt om de mogelijkheden te bekijken om naar Frans model een chatapplicatie te ontwikkelen of een bestaande in gebruik te nemen, die ministers en hun ambtenaren moeten gebruiken voor zakelijk chatcontact. Volgens Palmen geeft een speciale chatapplicatie voor de regering en hun ambtenaren meer mogelijkheden voor digitale veiligheid en veel opties om meer grip op het archiveren te krijgen. Volgende week dinsdag wordt erover de motie gestemd.

Image

Reacties (27)
20-02-2024, 10:50 door Anoniem
Die app zal dan wel buiten de Europese css vallen.
Verschil moet er zijn.
20-02-2024, 11:05 door Anoniem
Het is in ieder geval goed dat ze transparantie via archieven nastreven.
20-02-2024, 11:07 door Anoniem
...Zolang de broncode van deze app ook maar transparant is via vrije en open source software.
Code is immers ook een vorm van praten.
20-02-2024, 11:09 door Anoniem
Pssst... 'te ontwikkelen'.
20-02-2024, 11:24 door Anoniem
Ga nou niet het wiel opnieuw uitvinden
20-02-2024, 11:25 door Anoniem
Een gedragsprobleem los je niet op met (meer, andere, onbekende) techniek. PICNIC: problem in chair, not in computer.
20-02-2024, 11:46 door Anoniem
Whatsapp is afhankelijk van servers in californie us, plus kabels onder de grote vijver.
Je wil het waarschijnlijk merr likaal houden.
E-jabber is al jaren bewezen technologie equivalent aan whatsapp, alleen zonder vreemde providers.
Mastodon kan ook nog, matrix is een optie....
Fork van signal kan ook nog.

Ik zou niets ontwikkelen, alleen maar bestaande spullen van de plank trekken.
20-02-2024, 12:18 door Anoniem
De Franse chatapp Tchap is een Matrix clone. Opensource en zelf te hosten. Lijkt me een goed plan ook voor de NL overheid.
20-02-2024, 13:16 door Anoniem
Door Anoniem: ...Zolang de broncode van deze app ook maar transparant is via vrije en open source software.
Code is immers ook een vorm van praten.
Dat zou ik in dit geval juist niet willen. Open lijkt mooi, je maakt het mensen ook makkelijker om fouten te vinden en te herstellen, kwaadwillende willen maar al te graag dit soort broncode. Zeker als ze weten dat overheden er mee communiceren.
20-02-2024, 14:50 door Anoniem
Wat zou er mis zijn met bijvoorbeeld Threema, heb op de website gezien dat er verschillende Duitse deelstaten er gebruik van maken, net als universiteiten, bedrijven van grote omvang.
Waarom zelf het wiel opnieuw uitvinden, als het wiel al voor je klaar staat?
20-02-2024, 14:57 door Anoniem
Frankrijk is juist een zeer restrictief en censurerend land,
met 3 jaar gevangenisstraf en 45.000 euro boete op een bepaalde vorm van desinfo verspreiding.

Ja, dan hou je het wel dicht naar ene kant.
Wat niet weet, wat niet deert.
20-02-2024, 14:58 door Anoniem
Tuurlijk en wie controleert ministers die een tweede toestel hebben? Wat een onzin dit zeg.
20-02-2024, 15:10 door Anoniem
Door Anoniem: De Franse chatapp Tchap is een Matrix clone. Opensource en zelf te hosten. Lijkt me een goed plan ook voor de NL overheid.
Het zou wel handig wezen als er meteen een EU standaard komt. Want er wordt toch ook buiten de grenzen overleg gevoerd. Maar welke? matrix of xmpp of nostr of jami ofzo ?
20-02-2024, 15:13 door Saph
Ah, ze hebben weer iets gevonden waar de overheid geld aan kan verspillen.
20-02-2024, 15:18 door Anoniem
Ik maak wel een offerte. Ik kan wel niet programmeren, maar dat hebben ze pas 5 jaar en 8 miljoen Euro later door.
20-02-2024, 15:46 door Anoniem
uist onze minister-president weet van zichzelf dat het hem overkomt dat hij geen actieve herinnering meer heeft. Daarom zou de minister-president het logisch moeten vinden dat er een goed passief geheugen beschikbaar is

Was het probleem van dhr. Rutte dat niet alleen zijn actieve geheugen weg was (vroege dementie), maar ook zijn passieve geheugen (verwijderen van berichtjes op zijn telefoon)?

Het blijft lachwekkend dat dit niet strafbaar gemaakt wordt voor leden van een regering. Dan moet je eens kijken hoe snel "hun (passieve) geheugen" zich herstelt.
In andere gevallen (als het burgers betreft) zijn politici ook altijd zo goed met het toepassen van de stok. De wortel hebben ze zelf al opgegeten.
20-02-2024, 15:48 door Anoniem
Dat ze af moeten van alle datagraai platvormen lijkt me prima, maar zelf iets ontwikkelen? Neem liever iets wat al bestaat en wat voor 99% voldoet en stuur desnoods patches in om die laatste procent ook in te vullen.
20-02-2024, 15:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...Zolang de broncode van deze app ook maar transparant is via vrije en open source software.
Code is immers ook een vorm van praten.
Dat zou ik in dit geval juist niet willen. Open lijkt mooi, je maakt het mensen ook makkelijker om fouten te vinden en te herstellen, kwaadwillende willen maar al te graag dit soort broncode. Zeker als ze weten dat overheden er mee communiceren.

Dat klinkt als een struisvogel argument.
Want als het onzichtbaar is (closed source), kunnen kwetsbaarheden niet misbruikt worden door kwaadwillenden.

Pak de praktijk van alle dag erbij. Is closed source (bv Office, Windows, Whatsapp, whatever) zoveel veiliger dan open source?
20-02-2024, 16:15 door Anoniem
Zo'n ouderwetse Nokia had al een beperkt geheugen,
minder dan het actieve deel van van het geheugen van Rutte.
20-02-2024, 16:51 door Anoniem
Door Anoniem:
uist onze minister-president weet van zichzelf dat het hem overkomt dat hij geen actieve herinnering meer heeft. Daarom zou de minister-president het logisch moeten vinden dat er een goed passief geheugen beschikbaar is

Was het probleem van dhr. Rutte dat niet alleen zijn actieve geheugen weg was (vroege dementie), maar ook zijn passieve geheugen (verwijderen van berichtjes op zijn telefoon)?

Het blijft lachwekkend dat dit niet strafbaar gemaakt wordt voor leden van een regering. Dan moet je eens kijken hoe snel "hun (passieve) geheugen" zich herstelt.
In andere gevallen (als het burgers betreft) zijn politici ook altijd zo goed met het toepassen van de stok. De wortel hebben ze zelf al opgegeten.

Vooral de laatste zin, mooi gescheven, Elk fatsoen is met wortel en stok uitgeroeid, alsof het zevenblad betrof. Je kunt natuurlijk met een wortel en een stok op een ezel gaan zitten, in de verwachting dat die voor je gaat lopen, ik koester de verwachting dat deze methode niet werkt niet. Geldezels.
20-02-2024, 17:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...Zolang de broncode van deze app ook maar transparant is via vrije en open source software.
Code is immers ook een vorm van praten.
Dat zou ik in dit geval juist niet willen. Open lijkt mooi, je maakt het mensen ook makkelijker om fouten te vinden en te herstellen, kwaadwillende willen maar al te graag dit soort broncode. Zeker als ze weten dat overheden er mee communiceren.
Dat argument is al jaren geleden weerlegd.
20-02-2024, 17:31 door Anoniem
Er bestaan al lang diverse open source chat applicaties, die zo in de overheid cloud kunnen.
Wij gebruiken zelf Mattermost.
20-02-2024, 17:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...Zolang de broncode van deze app ook maar transparant is via vrije en open source software.
Code is immers ook een vorm van praten.
Dat zou ik in dit geval juist niet willen. Open lijkt mooi, je maakt het mensen ook makkelijker om fouten te vinden en te herstellen, kwaadwillende willen maar al te graag dit soort broncode. Zeker als ze weten dat overheden er mee communiceren.

Dat klinkt als een struisvogel argument.
Want als het onzichtbaar is (closed source), kunnen kwetsbaarheden niet misbruikt worden door kwaadwillenden.

Pak de praktijk van alle dag erbij. Is closed source (bv Office, Windows, Whatsapp, whatever) zoveel veiliger dan open source?
Dat heet Security Through Obscurity. Het principe is simpel "veilig" totdat een dief een gaatje heeft gevonden en er een hele tijd gebruik van kan maken want de leverancier lost het toch niet op en aangezien veiligheid experts de code ook niet kunnen zien , kunnen ze het ook niet melden en/of oplossen. Voorbeeld Exchange en Windows.
Kijk naar de drama's van het laatste jaar allemaal closed source.
20-02-2024, 19:50 door Anoniem
Door Anoniem: Wat zou er mis zijn met bijvoorbeeld Threema, heb op de website gezien dat er verschillende Duitse deelstaten er gebruik van maken, net als universiteiten, bedrijven van grote omvang.
Waarom zelf het wiel opnieuw uitvinden, als het wiel al voor je klaar staat?

Ja een andere land je crypto laten doen! Heb je nog meer van die domme ideen? Clone Dan gewoon de signal client dat kan gewoon laat de MIVD dat netjes inrichten en klaar.
21-02-2024, 09:32 door Anoniem
Tja de overheid vind ik dat daar alles encrypted met elkaar moet worden besproken. Pas als het iets is voor belangrijks voor het land wat een bewindsman of vrouw naar buiten hoort te brengen,dan vind ik dat die betrokkene dat op een gekozen tijdstip als verklaring moet vrijgeven.
21-02-2024, 10:07 door Anoniem
MSTeams?

Ik zie leuke applicaties voorbij komen, maar ik zie direct al leuke uitdagingen, DLP, Afschermingen, SSO, SOC/SIEM, MDM/MAM integratie, Sandbox.

Je wilt niet dat die chats even op een openbare computer via een webbrowser te benaderen is.
22-02-2024, 11:52 door Anoniem
Whatsapp for business bestaat al een tijdje Ik weet niet of er een signal app for business bestaat.

Enigste issue is waar de chats naar gearchiveerd toe worden
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.