Massaal annuleren! maar ja dat zulle we wel niet durfe he?

Toerisme veroorzaakt veel overlast in Spanje, ik kan hun spanning wel snappen, maar deze hoeveelheid info is een overkill.

misschien als nederlanders je een beetje beter gedragen als gast in hun land?

Het gaat over toeristen, dus niet specifiek Nederlanders. Daarbij, ik vraag me af in welke mate die informatie misdragingen door toeristen gaat tegenhouden. Als een toerist zich op een plaats misdraagt moet die nog steeds net als voorheen worden opgepakt door de politie. Dat de autoriteiten via een autoverhuurbedrijf nu het bankrekeningnummer en het paspoortnummer van de toerist heeft maakt daarin geen verschil.

Ze zouden natuurlijk toeristen die zich in het verleden misdragen hebben kunnen weigeren, maar daarvoor is in principe alleen naam, paspoortnummer en land van herkomst nodig, niet je bankrekening- of telefoonnummer.

Dit is een maatregel om terrorisme te bestrijden. Niet voor dronken toeristen.

Einde van "vrij reizen" binnen het Schengengebied.
Je mag alleen nog "vrij" reizen als je met eens stortvloed van data betaalt die worden opgeslagen door de autoriteiten van een vreemd land. Dat is geen "vrij" reizen meer.
Komt dictator Franco via een raar achterdeurtje toch weer om de hoek kijken...
Maar noemen zijn opvolgers zich "socialisten".

Om te beginnen hoeft Spanje zich niet te houden aan de Nederlandse AVG. Op eigen grondgebied. Spanje is volwaardig EU lid en heeft zijn eigen AVG die minstens zo goed is. Daarnaast zijn Spanjaarden veel beleefder. Die vragen niet zo snel waar je woont en wat je dan precies doet. Het is niet Spaans om de vraag maar te bedenken. Je laat iedereen met rust tenzij er echt wat aan de knikker is. Een mooie gewoonte waar Nederlanders van kunnen leren.

Er zeilt wel een hoop binnen in Spanje, elk jaar. Heel veel. Er is een groot motief om alle dorpspleintjes veilig te houden. Dat zijn niet enkel lieve pleintjes, maar ook hele moderne, tot de alleroudste oudjes aan toe. Ze zijn meer bij de tijd dan menigeen vermoedt. Ook op IT gebied trouwens. Kan ik uit eigen ervaring toevoegen.

Ze zijn wel veel geslagen door andere EU landen. Ik had dat zelf toen ik in Madrid met een verlopen pas in een hotel wou inchecken. Mijn pas was niet "en vigor", ofwel niet geldig. Terwijl het hotel naast de ambassade stond, waar ik de volgende dag een nieuwe mocht komen aanvragen. Ik moest bijna op straat slapen en het was flink koud buiten.

Soms wordt Spanje veel te veel op de kop geslagen. Daarnaast zijn er privacygroepen in het land zelf ook over als iets te ver gaat. En politici die luisteren. Die de redelijkheid zien naast de eigen agenda. Ze kunnen wel streng zijn. Maar niet lullig. Een land waar veel van te leren is. Het bestaat echt niet van doorzakken in Benidorm. Laat de Spanjaarden het zelf maar regelen. Privacy zit er diep in. Op elk dorpspleintje.

Overal de grenscontroles en nu dit
Nu nog een digitaal ID en een nieuw pandemietje of iets dergelijk plus een avondklok alias Ruut Schoof
en de openluchtgevangenis is compleet
Ga eerst maar even mijn kop laten sannen bij de Jumbo

Spanje heeft dezelfde AVG als Nederland, maar komt hier mee weg zolang er geen rechter of toezichthouder een stokje voor steekt.

Interessant is of je op basis hiervan je reis kunt annuleren. Reisjuristen, wat vinden jullie er van?

Er is geen waarborg voor de privacy. Niet bij de hotels, zeker niet bij een overheid. En bij de ANVR aangesloten leden? Die zijn al blij als hun windows computertje in de lucht blijft.

Verder is het niks anders dan de volgende stap naar de totale controle maatschappij - en wederom laten we het gewoon gebeuren.

Enige oplossing: massaal Spanje boycotten. Maarja, het is er zo leuk zuipen he. Dus de schaapjes gaan al die gegevens gewoon aanleveren. En blaten vrolijk verder, zich onbewust van de gevolgen van hun gedrag (braaf meedoen).

Je mag toch vrij reizen= geen controles aan binnengrenzen.
Elk bedrijf/ instantie mag toch aanvullende eisen stellen?
Volkomen terecht om de idioterie van zuipende/ snuivende toeristen die zich geen zier van anderen aantrekken in te dammen.
Onder Franco zou het nog erger zijn.
Dit is even een correctie op het doorgeschoten individualistisch gedrag.

oplossing is simpel.
Het zelfde doen voor die spanjolen die hier op vakantie willen.

Vijftien jaar geleden (vóór Snowden) werd het bestaan van massa-surveillance ontkend.
Tien jaar geleden (na Snowden) werd het door sommigen gerechtvaardigd met een beroep op "terrorisme".
Vijf jaar geleden (vóór corona) werd het door sommigen gerechtvaardigd met een beroep op "fraudepreventie".
Nu (na corona, in 2024) wordt het gerechtvaardigd als "even een correctie op het doorgeschoten individualistisch gedrag".

Over vijf jaar zal massa-surveillance waarschijnlijk worden gerechtvaardigd als "een nuttig onderdeel van een mix van opvoedingsinstrumenten voor de educatie van het volk".

Kennelijk ontbreekt het steeds meer mensen aan vertrouwen in en respect voor het vermogen van mensen om zelf iets te leren en zich te ontwikkelen, zonder controle en dwang van de overheid.

Als men nu eerst eens ophoudt met de doorgeschoten, commerciële reclames voor individualistisch en hedonistisch gedrag (met van die video's van zuipende mensen op Spaanse stranden bij zonsondergang), misschien blijkt dan dat al die controle op iedereen helemaal niet nodig is.

Er is trouwens geen "Spaanse" of "Nederlandse" AVG. De AVG (GDPR) is EU-wetgeving. In de praktijk geven verschillende landen er wel een verschillende draai aan, waarbij de algemene trend is dat de AVG door overheden, toezichthouders en rechters minimalistisch wordt geïnterpreteerd, zodat die eigenlijk geen echte privacy-bescherming meer biedt.

Hoe wil je nu respectvol gedrag bij mensen bevorderen, als je hen en hun privacy zelf niet respecteert? Het is een vicieuze cirkel: enerzijds worden mensen opgejut om zich infantiel en op verschillende manieren destructief te gedragen, en vervolgens, als een minderheid van de mensen dat inderdaad gaat doen, wordt dat aangegrepen als rechtvaardiging om iedereen(!) continu te gaan controleren.

Het doet me denken aan de weigering in bepaalde Europese landen om woekeraars (verstrekkers van leningen met woekerrentes) aan te pakken. In plaats daarvan worden er dan halve maatregelen getroffen voor het begeleiden van mensen die diep in de schulden zijn geraakt. Waarom? Omdat de overheid daar kennelijk het verdienmodel van de woekeraars niet wil verstoren. Men wil het probleem niet bij de bron aanpakken. Wat de overheid echter ook niet wil, is dat het uit de hand loopt en dat de schuldslavernij al te zichtbaar wordt. Dus bestrijdt men bepaalde symptomen, maar men wil de schuldslavernij wèl in stand houden.

Zo ook met het massatoerisme in Spanje. Ook daar wil de (nota bene "socialistische") regering de woekerwinsten in stand houden, of durft die althans niet aan te tasten, en wentelt het probleem daarom maar af op alle(!) bezoekers van het land, door hun privacy zonder nut of noodzaak op disproportionele wijze aan te tasten.

Dus behalve boos op de Spaanse regering, ben ik ook boos op de ANVR, d.w.z. de leden daarvan die zuipreizen naar Spanje organiseren. Samen met elkaar brengen de Spaanse autoriteiten en die ANVR-leden de privacy van alle bezoekers aan Spanje om zeep.

M.J.

Terecht dat hier bezwaar tegen gemaakt wordt.

Wat ik wel raar vind is dat de data die gedeeld moet worden voor een reis naar de US blijkbaar geen probleem is, terwijl de regels rondom privacy daar toch een stuk slechter zijn dan hier.

Dit is weer een leukie. Jaren geleden alweer. Met mijn Spaanse vriend eerste keer naar Nederland. Nachtje in de Kalverstraat gelogeerd bij een oude vriend van hem. Ook uit Málaga. Eerst boodschapjes doen. En lekker praten in de rij bij de kassa. Ging er achter ons een vent daar helemaal van over zijn zeik. Dat we buitenlands (Spaans) aan het spreken waren. Leuke verrassing voor die meneer was dat ik nog steeds een Hagenees ben, en me even omdraaide. Dat heeft ie geweten.

Dat daargelaten kwamen we thuis. In de Kalverstraat. Onze Spaanse vriend die daar al zes jaar woonde, en druk bezig was om Nederlands te leren, vroeg ik wat hij van de Nederlanders dacht. Hij zei dat dat erg ingewikkeld was. In zijn woorden, de ene helft ziet alles buitenlands als geteisem van het Rif gebergte. Ze willen het niet eens weten. En dan komt de andere helft je knuffelen om te zeggen dat "we" niet allemaal zo zijn. Maar daar zit je ook niet altijd op te wachten. Want soms hoef je helemaal niet geknuffeld te worden omdat je buitenlander bent.

Het was daarna heel gezellig in de Kalverstraat. Met Spanjaarden waar echt helemaal niks mis mee was. Lekker gegeten maar ook veel geleerd over mijn eigen cultuur. Een hoop gedonder komt van hoe de mensen er daar zijn. De ene helft pruimt je bij voorbaat al niet, de andere helft overdrijft. Dus niet raar dat als je van buiten komt, er ongelukken gebeuren. Onze eigen cultuur is ongeschikt om ermee om te gaan. Wat er mis gaat komt door hoe de Nederlanders zelf zijn. Sluit die grenzen maar want het is bepaald niet eenvoudig om aan ze te wennen.

Ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat de ANVR sowieso niet de illusie heeft invloed te kunnen uitoefenen in de VS. De ANVR vraagt de minister om de voorgenomen maatregelen in de EU te bespreken.

Waarschijnlijk heeft de ANVR ook een veel groter financieel belang bij toerisme naar Spanje dan bij toerisme naar de VS. Toeristen die naar de VS gaan, zijn ook al sinds jaar en dag eraan gewend dat er van hun privacy niets overblijft.

Je vergist je, het is dezelfde AVG. De AVG is een EU-wet en de EU publiceert wetten en richtlijnen in een hele reeks talen, die allemaal dezelfde geldigheid hebben, het is niet zo dat er een taal leidend is en de rest "maar" een vertaling. Het is dezelfde wet.

Hier kan je de AVG in 24 talen inzien:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=CELEX%3A02016R0679-20160504
Onder elke taal zie je twee icoontjes, voor HTML en PDF, en je kan ook op de tweeletterige taalafkorting klikken om de overzichtpagina zelf in een andere taal te zien.

In de kop staat "Richtlijn 95/46/EG (algemene verordening gegevensbescherming)" boven al die talen. Als je even doorschakelt naar het Spaans (ES) wordt het "Directiva 95/46/CE (Reglamento general de protección de datos)", en in het Engels (EN) "Directive 95/46/EC (General Data Protection Regulation)", waar we de afkorting GDPR van kennen. Het is dezelfde wet in verschillende talen.

Je kan de wet zelfs in twee of drie geselecteerde talen naast elkaar zien (bijvoorbeeld NE, EN, ES):
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL-EN-ES/TXT/?from=NL&uri=CELEX%3A02016R0679-20160504
Helaas hebben ze dat niet zo gemaakt dat per artikel de tekst netjes naast elkaar blijft staan.

Omdat de VS niet naast de deur wordt beleeft zoals de EU, beetje gas geven en je bent zo in spanje.
Tevens zijn we dit gedrag gewend van die cowboys terwijl we hier al heel lang ervan zijn ontwent.

Ik kan me geen voorstelling maken hoe je aan 40 gegevens kunt komen. En klopt dat getal wel dat op de site van de ANVR staat? In de tweede link in het artikel heeft de directeur van diezelfde ANVR het over ruim 30 gegevens. Hebben ze eerst niet goed geteld? Mij zou interesseren was ze willen weten om tot 40 items te komen.

Maar waar staat die "lijst" dan? Ik zie alleen maar "40!" en geen lijst.
Overigens voor mij een reden om Spanje in de toekomst ook links te laten liggen.

Ik lees zojuist hier dat de wet voorlopig is uitgesteld
https://www.travmagazine.nl/invoering-spaanse-wet-is-uitgesteld-voorlopig-succes/