Kennelijk vindt "daddy" het onwenselijk. En is het daarmee politiek onmogelijk binnen Nederland.

dan had deze minister zelf zo bij de hand moeten zijn om zelf iets op te zetten binnen Nederland....
kleine oortjes horen wat maar aanpak ho maar....blabla

Spreek voor jezelf minister, niet voor de rest van het land.
Wat een zwakke instelling zeg.
Geen wonder waarom het kabinet faalt, met zo'n houding.

natuurlijk willen ze dat niet.,
want in het geheim, hebben ze contact met de CCP, om de EU om te vormen naar de EUCP !

Dus daarom lukt het Duitsland en Denemarken wel, of heeft uhh "iemand" Microsoft--steekpenningen in de hand?

Grappig hoe big tech onze ministers zo in hun greep hebben...
Totaal geen belangenverstrengeling hier... /-:
Het is zoals als verslaafd zijn en de dealer heeft je volledig in bezit.

Ja dat is het precies. Kennelijk wordt verslaving ook nog gezien als gezond.

Deze man spoort echt niet. Samenwerken komt niet voor in zijn gedachtenwereld blijkbaar. Geen wonder dat dit kabinet is geklapt

Digitale autonomie onmogelijk? Wat een kul verhaal. Onzin.

Onmogelijk? In de IT is maar weinig, om maar niet "niets" te zeggen, onmogelijk. En al helemaal als we praten over relatief simpele dingen als email, office software, cloud-infra, etc. De moeilijkheid zit meer in de omvang, en de kosten die ermee gemoeid zijn, dat dat is manageable. Enfin, "we" hebben net met 5% van bbp aan defensie-uitgaven toegestemd, dus de pot zal wel leeg zijn. (Ik zeg niet dat het onnodig is, maar dat maakt de hoop geld niet kleiner.)

Onwenselijk? Ik zie niet in waarom. Sterker nog, het lijkt me juist erg wenselijk om die afhankelijkheid drastisch, liefst volledig, terug te dringen.

Niet noodzakelijk? Ik denk dat Trump al heeft bewezen dat dit wel zo is.

Het is waarschijnlijk meer zo dat je niet wil. Dus kom maar onder die steen vandaan gekropen, luie, domme Veldkamp!

... Blij dat 'ie demissionair is!

Je wil het toch niet als realiteit hoeven te zien dat deze misinformatieve bekrompenheid en haslstarrigheid nog 33 maanden op dezelfde voet was doorgegaan.

Brr!

List of trustworthy European Alternatives for controversial American digital products and services
Made in Austria / Vienna, by Constantin Graf, independent software consultant

We help you to find European alternatives for digital service and products, like cloud services and SaaS products.

https://european-alternatives.eu/alternatives-to


Lijst van betrouwbare Europese alternatieven voor omstreden Amerikaanse producten en diensten
Tweakers Forum posting | +189.743 views sinds 1 februari 2025


• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Géén brievenbusfirma's!
• Het moet gaan om bedrijven met een goede staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk. Migreren is hoe dan ook een lijdensweg.
• Primaire focus ligt momenteel op het vermijden van FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2285628

Als Microschoft het ICC afsluit, dan kijk ik iets verder, en zie ik daddy slechts als marionette...

Als ik dan in de echo opnieuw hoor "autonomie is onwenselijk", dan is goed hoorbaar uit welke richting het geluid kwam.

Zo te horen wil hij ver weg van Den Haag gaan.

Dat weet ik niet maar Nederland is wel een grote Microsoft fanclub. Er zijn te veel mensen hier die er aan verdienen en dat moet in stand worden gehouden. Daarom is het ook van belang dat we weten met welke lobbyisten deze leeghoofden praten en dus napraten. Veldkamp staat er niet tussen. Logisch weer: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/agenda
Zo weer een gratis dinner en lunch in mijn maag.

Dus het gaat om geld en vriendjespolitiek en niet of het daadwerkelijk kan, want het kan wel met de juiste investering.

Overstappen op een OpenSource besturingssysteem is simpel, er zijn Europese en zelfs Nederlandse alternatieven.
Programmatuur van overheden moet werken met OpenStandaarden, dus is dat ook geen probleem.
Het enige dat nodig is, is een gemotiveerde wil.

ARD Das Erste
The Microsoft-Dilemma: Europe as a Software Colony
by Harald Schumann and Árpád Bondy
wocomoDOCS | full documentary, 2018

https://www.youtube.com/watch?v=duaYLW7LQvg

Wie gefährlich ist Microsoft-Software für Deutschland und Europa? Diesen Film muss man gesehen haben.

Techniek is nooit het probleem, dingen worden complex (en daardoor onmogelijk) door mensen (lees: emoties, geld en macht).

Verandering zou politieke stabiliteit, duidelijk langdurig beleid, goede internationale samenwerking (EU) en veel moeite vereisen. Iets dat onmogelijk is in de huidige politiek.

Dus in dat opzicht heeft hij wel gelijk. Technisch is het wel mogelijk, maar met deze zwakke figuren is het onmogelijk.

Nederland gebruikt een besturingsysteem in de overheid met de exclusieve toegang van NSAKEY-root certificaat.
Lekker veilig hoor Nederland!
Misschien dat Nederland de TU-Delft kan inhiren om een extra veilige gegeneraliseerde overheidOS kan maken gebaseerd op GNU/Linux.
Dan kunnen andere landen daar een graantje van meepikken of zelfs meefinancieren.

Migreren een leidensweg?
Ik vraag me altijd af waarom een migratie van Office 2012 naar Office 365 geen probleem is, maar van Office 2012 naar LibreOffice wel?

Wanneer je een zero client of citrix omgeving hebt is toch alles klikkedieklikkie, dan boeit het niet eens of je Windows 3.11 WFW hebt of FreeBSD... je mag op zo'n virtuele omgeving toch niets... gewoon wat shares, wat webapplicaties...
Tja, fecesbook en mines of solitaire hoef je niet te hebben...

autonomie is niet belangrijk... mwa, dan is defensie ook niet belangrijk, dat kunnen we leasen bij de duitsers, toch??
Scheelt ook weer 100 miljard euro.

Een 25-26 jaar oude internethoax na laten, omdat je kant noch Wal Kent, is toch wel een beetje, stupid, tbh.

Amerikanen: Huichelaars!

- Joegoslavië en Rwanda: De VS steunden de oprichting van internationale tribunalen om oorlogsmisdadigers te berechten — zolang het niet over henzelf ging.
- Rusland en Oekraïne: De VS roepen op tot vervolging van Russische leiders voor oorlogsmisdaden, maar erkennen zelf het ICC niet.
- Sancties tegen het ICC: In plaats van juridische argumenten gebruiken ze economische en diplomatieke druk om het hof te ondermijnen.

Doen Rusland en China al en nog mooie distro ook: https://www.deepin.org/index/en

Deze minister heeft waarschijnlijk andere prioriteiten zoals een toekomstige boterham veiligstellen.
Dat is een veel simpeler verklaring voor het gebrek aan vizie en ambitie.
Misschien zou "Jan, Jannetje en de kinderen" verplicht leesvoer voor bewindslieden moeten zijn... Inclusief de uitleg van het boek door een Neerlandicus.

Microsoft zei zelf dat het geen NSA root certificaat was, zonder bewijs te leveren.
Daarnaast worden wachtwoorden hoe dan ook naar Microsoft gestuurd, evenals een gigantische metadataverzameling, en dan nog niet gesproken over CoPilot... Lekker veilig maar niet heus.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NSAKEY

Zal kennelijk een niet populaire mening zijn hier, maar de voorsprong van niet EU landen (in combinatie met de achterstand die wel EU landen hebben) op gebieden als AI, technologie, productiecapaciteit, vakmensen, R&D, datacenters, niet bereidwilligheid om steeds meer afhankelijk te worden van steeds duurder en onbetrouwbaarder wordende "groene" energie (reken maar na wat daar voor nodig is, ook qua tijd, personeel, grondstoffen en noem maar op om "net zero" te worden en te blijven), naast woningnood oplossen, defensie te versterken, en het nodige andere, terwijl de economie sterk, gezond en concurrerend blijft (want wat je niet kunt betalen, kun je niet krijgen, zelfs niet houden).

Er wordt wel eens vergeten dat er mensen zijn die van alles (opeens) willen, maar zolang anderen ervoor opdraaien. Op kosten van, en ten koste van anderen, dus. En diezelfde mensen draaien net zo makkelijk met het volgende opportunistische windje mee en gaan dan net zo hard roepen (niet overduidelijk natuurlijk, maar daar komt het iedere keer wel op neer) dat anderen de schouders er maar onder moeten zetten. Dus wie blijven er met de brokken zitten? Juist.

Weet u nog? Enkele jaren geleden had de wereld moeten vergaan volgens vele "experts". Duitsland heeft inmiddels zo'n 700 miljard gespendeerd aan hun energiewende. De realiteit, ze moesten op een gegeven moment zeer vervuilend bruinkool bijschakelen om aan hun energiebehoefte te kunnen voldoen. Ons stroomnet wiebelt, we worden gevraagd (voor nu) om op bepaalde tijdstippen minder stroom te gebruiken. Door dezelfde mensen die jarenlang niet wilde luisteren naar echte experts, en weer mogen anderen daarvoor opdraaien.

Defensie, de EU heeft nog geen vijfde van de productiecapaciteit die Rusland in haar eentje heeft. Laat staan als daar anderen landen bij betrokken raken. Je kunt de meest fantastische wapensystemen bouwen, maar zonder munitie maken ze weinig verschil. Zonder brandstof en een hoop andere dingen ook.

Datzelfde geldt voor AI, "net zero", noem maar op. Gaat minimaal jaren duren, en heel veel kosten op meerdere terreinen, om dan pas mogelijk net zo ver te zijn als die niet EU landen nu zijn, en dan ben je nog steeds afhankelijk van niet EU landen om dat in stand te houden, want wij hebben de benodigde grondstoffen niet (om maar iets te noemen) om het daarna te verbeteren.

Iemand zei ooit: "socialisme werkt, totdat het geld van anderen op is".
Weet niet of wat we momenteel hebben socialisme is, maar het drijft op geld van anderen (alsof dat een oneindige geldpot is), en als dat geld op is, dan stopt het. Nog los van het feit dat we meerderen hebben die allemaal willen graaien in die veronderstelde oneindige geldpot, want altijd is waar ze zelf voor staan het meest noodzakelijkst en die van de rest minder (die daar net zo over denken). Compromis: al die meerderen vechten elkaar de tent uit om zelf meer uit die pot te graaien. Wat in de realiteit betekent dat anderen meer uitgeknepen worden.

En garandeert daarmee nog meer vertraging, nog meer verspilling, nog meer (budget) overschrijdingen, en nog meer halfbakken "oplossingen" die versneld eindigen als brokken voor anderen om op te ruimen en voor op te draaien. Geschiedkundig aangetoond meermaals reeds bewaarheid.

"We" willen digitale autonomie, met het meest krachtigste en vooruitstrevende ter wereld, voor het einde van het jaar, totale onafhankelijkheid op ieder gebied, zonder natuur/klimaat/milieu op wat voor manier dan ook te beschadigen, stikstofvrij, makkelijk te recyclen, diervriendelijk, met eigen grondstoffen, eigen productie, eigen "net zero" energievoorziening, 100% veganistisch, binnen alle regelgeving en bijbehorende procedures (ook qua rechtszaken die gestart gaan worden daarover), tegen minimale (on)kosten (wetende dat onder andere lobbyisten het tegenovergestelde willen en gaan bereiken), en onze jeugd gaat zich met graagte daarvoor op laten leiden met een toekomstperspectief van lang thuis wonen tegen een middelmatig loontje. Vast nog het nodige andere wat sommigen nog belangrijker vinden.

Er dient een prioriteitenlijstje te komen, per prioriteit de noodzakelijke benodigdheden daarvoor, het wegstrepen van prioriteiten wiens noodzakelijkheden hogere prioriteiten in de weg staan, alsmede realistisch onhaalbare prioriteiten, enzovoorts. En zolang dat niet gerealiseerd is, en minstens vele jaren lang (meerdere regeringen), alsmede de acceptatie dat je niet alles kunt hebben, ben je niets meer dan een Toren van Babel aan het bouwen (in moderne termen: een bodemloze put waar niks tot weinig zinnigs uitkomt, maar steeds meer opslokt).

Als het betekent dat karrevrachtenvol geld naar buiten EU bedrijven gebracht wordt dan heb je mogelijk gelijk.
Een abonnement betalen is geen investeren, maar een andere dividendpot spekken.
Zorgen dat het geld binnen Nederland/EU blijft is wel investeren.
Een worst als voor een ieder NL bedrijf dat volgende DC met juiste omgeving kan leveren ligt een opdracht voor 5-10 jaar in t verschiet is al beter dan met een paar vingers in de oren naar het verre wilde westen te staren.
kans is dat delen al heel snel geleverd kunnen worden.

Ik denk dat 33 maanden demissionair nog niet eens zo onrealistisch is. We gaan over 5 maanden naar de stembus; dan volgen er weer 14-17 maanden formaties; ze komen er niet uit (die kans met de huidige polarisatie wordt steeds groter) en dan gaan we weer naar de stembus. Weer 6 maanden verder en dan begint het formatie spelletje weer.

Als Timmermans de nieuwe president wordt zal hij eerst het gros van de ambtenaren van Buitenlandse Handel en Economische Zaken moeten ontslaan om dit probleem op te lossen want ze zitten vuistdiep in dit oligopolie, dat blijkbaar in stand moet worden gehouden via nepnieuws, terwijl iedereen weet dat we van deze afhankelijkheid af moeten.
De docu Das Microsoft-Dilemma - Europa als Softwarekolonie (ARD-Dokumentation) is nog steeds aktueel: https://www.youtube.com/watch?v=_7583HNrZJs

Ja, dit hele gebeuren is echt een stokoude conspiracy theory.. Een simpele Google search zou je het antwoord al geven maar dat zal waarschijnlijk te ver van je neus zijn... Hier een MS medewerker die zelf aan NT meewerkte:
NSAKEY: Who Can See Your Encrypted Data?
https://www.youtube.com/watch?v=vjkBAl84PJs

Het hele gebeuren was dikke onzin en buitenlandse NT versies hadden destijds helemaal geen versleuteling. Er was dus ook helemaal niets te versleutelen en niets te stelen. Man, we hadden een FAT16 bestandssysteem met 0,0 beveiliging. Ik weet het want ik heb genoeg van die servers uitgeleverd. Je had aparte versies voor de US (met versleuteling) en alles buiten de US was zonder (tot Windows 2000). Als je een servicepack van de verkeerde versie draaide, ging je hele server onderuit.

Wat is het niveau hier soms laag, zeg...

Het blijft niet binnen Nederland/EU. Kijk bijvoorbeeld naar stadsverwarming, biomassacentrales, noem maar op. Als het niet direct over de grenzen gaat dan indirect. Of ze wachten een tijdje en kopen dan de nodige bedrijven op. BlackRock, bijvoorbeeld, koopt vastgoed op, Chinezen hele en halve havens in Europa, en het gaat maar door. De Achilleshiel van Nederland/EU is hoe ze met hun energiezekerheid in ruim voldoende mate om gaan. Veel duurder, complexer, onbetrouwbaarder, en zuchtend onder regelgevingen, dan elders. Dat maakt alles wat daarvan afhankelijk is ook duurder, enzovoorts. Kortom, steeds minder concurrerend (maar nog steeds afhankelijk van andere landen). Oh, en er is nog zoiets als spionage, zelfs sabotage.

Vele miljarden aan belastinggeld richting een (politiek) prestigeproject stuwen is als stroop voor buitenlandse vliegen. De politici en andere meelopers winden ze met gemak om hun vingers. Zou niet de eerste keer zijn.

Wik en weeg niet op wat er beweerd wordt, of dat eeuwige "we kunnen niet anders" (waar later "met het inzicht van nu" op volgt), wie ze negeren of censureren, maar wik en weeg op realisme, haalbaarheid, betaalbaarheid, ten koste van wat anders het gaat, en vooral, de in het verleden behaalde daadwerkelijke resultaten.

Zo onschuldig is het allemaal niet: https://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY
Er kan nog steeds een mooie extreem gewilde achterdeur inzitten voor de NSA omdat de vijand ook windows gebruikt en omdat de source code gesloten is. Dat is niet voor niets. Zelfs windows zou er baat bij hebben als het open source zou worden.

Answer me this. Why keep believing in absolutes, in a ever changing world?

Darwin zei ooit: adept, or die out.

Als je niet om kunt gaan met een veranderende wereld, zeker eentje die gebaseerd is op onrealistische, meer emotioneel, geïndoctrineerd of zelfs geradicaliseerde (vaak extra herkenbaar aan welke tegensprekers fanatiek gecensureerd worden, in plaats van beargumenteerd tegengesproken in open en evenwichtig debat), doelen, dan is je realistische, feitelijk enkel haalbaar doel, Darwanisme.

En wat gaat gij doen, als een dergelijk doel eenmaal behaald is? Niets geleerd van de geschiedenis der Mensheid?
U allen kunt leven zonder welke vorm van subsidie, uitkering, of toelage dan ook?

Want dat is waar uiteindelijk de hakbijl ingaat als al die wilde plannetjes weer geld tekort komen. Op een gegeven moment is de koek op, dus dan wordt de volgende kip kaalgeplukt (ze verzinnen wel een reden waarom dat gerechtvaardigd is; dezelfde mensen die er al decennia geen enkel probleem mee hebben dat er qua betaalbare en fatsoenlijke gigantische woningnood is). Vroeger kon je met één LTS/MAVO inkomen een eigen eengezinswoning, een gezin, auto, meerdere vakanties, nog heel veel meer, onderhouden. Velen lukt dat heden ten dage, zelfs met twee inkomens, zonder gezin, nog steeds thuiswonend, niet meer.

Wat is het nut en de noodzaak daarvan? En hoe is dat tot stand gekomen en al die decennia in stand gehouden? Zelfs verergerd?

Om het doel van welk opgelegd beleid dan ook te herkennen, hoeft men enkel te kijken naar wat er daadwerkelijk mee bereikt is (niet wat ze er eerder slechts over beweerden in woorden, maar in daden). Hoe groter het verschil tussen wat er destijds beweerd werd, in tegenstelling tot daadwerkelijk behaald, met name als het niet onmiddellijk teruggedraaid wordt, is een absolute zekerheid dat dat het daadwerkelijke doel van zulks beleid was (maar destijds niet als zodanig helder kenbaar gemaakt; regelrechte leugens dus). Helemaal als later zulks beleid op andere terreinen wordt toegepast.

Gaan er al puzzelstukjes op hun plaats vallen? Met bovenstaande in gedachten evaluerend terugkijkend op eerdere vormen van meer van dat?

En wat was uw rol daarin? Een meeloper, een aanjager, een observant, een tegenspreker, een schouderophaler?
Al meer geld te besteden? Meer bestaanszekerheid? Meer toekomstzekerheid voor u en de uwen? Meer rechten, minder plichten? Meer onschuldig tot het tegendeel bewezen is? Meer veiligheid op straat? En zo een hele rits meer.

Zelfkennis is een hoog goed. Iedere bijdrage, van wie dan ook, in welke vorm dan ook, bepaalt als geheel welke gezamenlijke werkelijke doelen daadwerkelijk behaald, en in stand gehouden kunnen worden zonder de bank te breken, kunnen worden. Vooral als diverse minderheidsgroeperingen daartegen blijven strijden, meestal succesvol ook nog, en vaker wel dan niet gesubsidieerd met belastinggeld van anderen.

Maar mogelijk is de eigen status in de korte termijn visie binnen de eigen bubbel significant belangrijker dan nu al extra ellende in een latere toekomst te voorkomen. De rente op dergelijke vooruitgeschoven schuld kan uiteindelijk te belastend blijken om nog hersteld te krijgen. Of minimaal onze toekomstige generaties van ons met welhaast onoverbrugbare schuldenlasten op te zadelen.

Als dat is waar je naartoe werkt, als je waarlijk realistisch bent qua haalbaarheid en betaalbaarheid, nut en noodzaak, en zo meer, dan stelt dat zeker hoe belangrijk je de toekomst van al onze kinderen werkelijk vindt. In je daden, zelfs je visie.

Enkel strategisch, continue in stand gehouden, realistisch haalbaar streven (ongeacht hoeveel ideologisch ingegeven personen dat willen torpederen; vaak om niet meer om wie ze momenteel zijn en hoe ze denken de waarheid in pacht te hebben; de meeste veranderen van denkwijze aanzienlijk na hun dertigste), kan een pad openen naar een bestendige en houdbare toekomst op Eerste Wereldland niveau.

Dat je dan knopen dient te doorhakken die even slikken gaan worden hoort daarbij. Maar juist dat is een teken van realisme.
Ideologisch, zelfs radicaal, met geweld richting anderen die al helemaal daarin geen verschil kunnen maken al helemaal, dergelijke knopen weigeren bereid te zijn desnoods te willen doorhakken, getuigt van een welhaast terroristische inborst, en derhalve het destructieve tegenovergestelde te zijn van een ware samenleving te willen bewerkstellingen (nogmaals, woorden zeggen aanzienlijk minder dan de daadwerkelijk gepleegde daden, want die spreken een duizend keer luider over het werkelijke doel).

Ik heb niet het idee dat er op deze manier nog veel mensen NSC gaan stemmen de volgende keer.

Nee, "ze" hebben (niet zo geheim) contact met het Amerikaanse imperium, onder chaotische "leiding" van keizer DJT.
De EU wordt tzt ingelijfd als een extra territorium. (denk Puerto Rico in het groot)
"Ze" kunnen zich nu al niet verdedigen zonder grote broer of van zich af bijten.

"Wederzijdse afhankelijkheden vormen de ruggengraat van het open handelssysteem en de internationale samenwerking waar Nederland en de EU veel profijt van hebben en die ons een sterkere geopolitieke positie opleveren."

Ik vind dit zo'n mooi stukje om aan te tonen dat die slap aan het lullen is. De Amerikanen zijn op dit moment vrijwel niet afhankelijk van onze techsector.

ASML en staal van Hoogovens is de enige uitzondering maar wij zijn niet anders dan een kolonie van Amerika en hebben dat zelf niet in de gaten. Amerika bepaalt!