/dev/null - Overig

TIN (BSN) nummer gevraagd door bijna al mijn banken, huh?

17-08-2025, 18:30 door Anoniem, 10 reacties
Ik heb verschillende bankrekeningen omdat er wel eens een bank plat gaat, een app niet werkt en of een pas stuk gaat en steeds vaker, een transactie geflagged word en je dan soms wel 5 dagen niet meer kunt bankieren.
Nu vragen ze ineens allemaal om een TIN code. Zover ik weet is in Nederland geen TIN code , dus je BSN moet je gebruiken. Hebben meer mensen deze vraag gekregen van hun bank(en)?

Want kopie paspoort hebben ze, dus BSN ook.
Reacties (10)
17-08-2025, 19:48 door karma4
Tin code = https://taxation-customs.ec.europa.eu/online-services/online-services-and-databases-taxation/taxpayer-identification-number-tin_en Het BSN is afkomstig van de belastingdienst De naam burger service nummer is misleidend
17-08-2025, 20:11 door Anoniem
Door karma4: Tin code = https://taxation-customs.ec.europa.eu/online-services/online-services-and-databases-taxation/taxpayer-identification-number-tin_en Het BSN is afkomstig van de belastingdienst De naam burger service nummer is misleidend

Het BSN (Burgerservicenummer) is niet specifiek bedacht door de Belastingdienst, maar zij gebruiken het wél veel. Het nummer is in 2007 ingevoerd door de Nederlandse overheid als opvolger van het sofinummer (sociaal-fiscaal nummer), dat wél ooit is bedacht voor belastingdoeleinden. Dus: het BSN is voortgekomen uit het sofinummer (dat wél bij de Belastingdienst vandaan kwam), maar het BSN zelf is een breder overheidsinitiatief, niet alleen van de Belastingdienst.

TIN staat voor Tax Identification Number (belastingidentificatienummer). Elk land gebruikt zo'n nummer om burgers en bedrijven fiscaal te identificeren.

In Nederland:
- Voor natuurlijke personen (zoals jij en ik) is de TIN = BSN.
- Voor rechtspersonen (zoals bedrijven) wordt vaak het RSIN (Rechtspersonen en Samenwerkingsverbanden Informatie Nummer) gebruikt.

TIN's worden internationaal gebruikt, bijvoorbeeld bij:
- uitwisseling van belastinggegevens tussen landen (zoals via de Belastingverdragen of de Common Reporting Standard – CRS)
- werken of wonen in het buitenland
- aanvragen van buitenlandse belastingteruggave of -plicht

Dus als je ergens gevraagd wordt om je TIN, en je woont in Nederland, dan geef je je BSN op (tenzij je een bedrijf vertegenwoordigt — dan is het meestal een RSIN).
17-08-2025, 20:35 door Anoniem
Gaat dit om buitenlandse banken? Vraag in NL nooit gekregen.
18-08-2025, 06:47 door Tintin and Milou
Door Anoniem: Ik heb verschillende bankrekeningen omdat er wel eens een bank plat gaat, een app niet werkt en of een pas stuk gaat en steeds vaker, een transactie geflagged word en je dan soms wel 5 dagen niet meer kunt bankieren.
Je noemt nu ook wel grote uitzonderingen. Maar meerdere banken werkt altijd goed.

Nu vragen ze ineens allemaal om een TIN code. Zover ik weet is in Nederland geen TIN code , dus je BSN moet je gebruiken. Hebben meer mensen deze vraag gekregen van hun bank(en)?
Welke bank vraagt dit precies? Want normaal vragen Nederlandse banken dit nooit tot zo ver ik weet.
Of ben je zelf misschien geen Nederlandse?

Wat meer informatie zou wel handig zijn.
18-08-2025, 07:07 door Anoniem
Ik maak even een hyperlink van waar karma4 kennelijk geen url-tag voor wilde gebruiken:
https://taxation-customs.ec.europa.eu/online-services/online-services-and-databases-taxation/taxpayer-identification-number-tin_en
Die pagina meldt dat banken in Europa verplicht zijn een TIN vast te leggen (als het land van de klant een TIN heeft) en te melden aan de belastingdienst van hun land. Banken leggen het vast omdat ze dat moeten.

Dat ze het niet zelf van de scan van je identiteitsbewijs halen daar kan ik wel begrijpen. Dat opeens meerdere banken er tegelijk om vragen suggereert dat we ongeveer op het punt zitten dat die verplichting voor banken Europees actief is geworden, of dat we op een punt zitten dat de teugels door de EU strakker aangehaald worden. Dan hebben die banken grote aantallen TIN's in één keer in te voeren. Die staan per land ergens anders op een identiteitsbewijs, of ze staan er helemaal niet op (download op de gelinkte pagina maar de zip-file met een pdf per land, dan kan je dat zien), en zeker bij buitenlandse klanten zullen de scans/foto's ook nog eens door de klant zelf zijn gemaakt en is maar de vraag of die allemaal betrouwbaar geautomatiseerd te verwerken zijn, OCR is voor zover ik weet nog altijd niet feilloos. Als het geautomatiseerd niet of niet betrouwbaar gaat komt er een hoop handwerk bij kijken, en handwerk is duur, kost veel doorlooptijd terwijl er wellicht een deadline is, en saai werk is geestdodend en daardoor ook weer foutgevoelig. Dan is het zowel eenvoudiger als betrouwbaarder om de klant zelf te vragen dat nummer in te voeren, met als bijkomend voordeel dat de klant zich er meteen goed van bewust is dat dat nummer in de administratie van de bank staat en gebruikt wordt, want zelf iets moeten doen dringt beter door dan alleen een mededeling ontvangen. Ik kan me wel voorstellen dat banken erop uitkomen dat ze klanten het nummer zelf in laten voeren.
18-08-2025, 08:27 door Anoniem
Alle grote Nederlandse banken, zoals ABN AMRO, ING, Rabobank, SNS, ASN Bank, Triodos, Knab, en fintechs zoals Revolut en Bunq, gebruiken een TIN voor klanten die als US persons worden geïdentificeerd, vanwege de FATCA-regelgeving.

Dus als je geen US persons bent, maar via een omweg (bijvoorbeeld een brievenbus- of een oud adres) een account bij een US bank hebt, word je gevraagd om een TIN nummer. In NL is dat zoals hierboven staat een BSN, in US is dat een SSN (Social Security Number).
18-08-2025, 09:07 door Anoniem
Door Anoniem: Gaat dit om buitenlandse banken? Vraag in NL nooit gekregen.

De opmerking dat er steeds vaker een transactie geflagged en de boel een paar dagen geblokkeerd wordt suggereert ook dat TS geen standaard klant is .

(crypto trader, ingehuurde mensen in exotische oorden betalen whatever) .
19-08-2025, 10:30 door Anoniem
Mijn pasje gaat nooit kapot, en zit inmiddels ook in mijn telefoon en horloge, en mijn transacties(?) worden ook nooit geflagged.
50 euro in de portemonnee voor als het digitaal allemaal even niet werkt.

Misschien moet de topic-starter een minder spannend leven gaan leiden, waardoor hij of zij ook minder spannende dingen meemaakt.
19-08-2025, 15:24 door Anoniem
Door karma4: Tin code = Taxpayer Identification Number
BSN is afkomstig van de belastingdienst De naam burger service nummer is misleidend
In de jaren '60 verzette wij ons tegen een burgernummer.
We kregen daarom toen een fiscaal-nummer.
Zelfde nummer - andere noemer.
Dat werd vervolgens hernoemd tot SoFi nummer, nadat meer overheidsorganisaties het mochten gebruiken.
Nog steeds zelfde nummer - andere noemer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sofinummer
Dat werd nog steeds niet hernoemd tot burgernummer, of ronduit Burger-Slaaf Nummer (BSN), maar heel deftig tot -ahum- Burger "Service" Nummer (BSN).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerservicenummer

Ookal is het nummer gelijk, maar de naam anders, elk nummer heeft een eigen spoor, zo ook TIN.
Net zoals een BSN voorgeen gelijk aan een BTW-NR was bij eenmanszaken - en nog steeds is.
Maar er daarom daarnaast een zogeheten BTW ID (VATIN) is.
https://en.wikipedia.org/wiki/VAT_identification_number
En datzelfde nummer is dan ook weer RSIN.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rechtspersonen_Samenwerkingsverbanden_Informatie_Nummer

Tot zover de feiten. Althans, denk ik.

Maar ik gok dat een TIN gelijk is aan een juridisch persoon,
...en soms gelijk is aan een BSN maar niet aan de RSIN,
... en soms niet gelijk is aan een BSN maar wel aan de RSIN.
Maar wellicht verwar ik mijzelf met al deze verwarrende afkortingen voor nummers die vaak hetzelfde zijn, maar ook welleens niet.

Maar... volgens WikiPedia is een RSIN iets Nederlands.
Maar in het buitenland wordt mij dat -onder die afkorting- toch dikwijls gevraagd.

Aldus https://ondernemersplein.overheid.nl/bedrijfsvoering/administratie/rsin-voor-uw-onderneming/:
"Een éénmanszaak heeft geen RSIN nummer."
...maar toch speel ik genoemde buitenlandse formulieren probleemloos uit, voor eenmanszaken, incl. realtime CoC (KvK) lookup.

Ik neem het niemand -met of zonder spannend leven- kwalijk dat het ietwat onnavolgbaar is.
Leuker kunnen ze het niet maken...
24-08-2025, 19:30 door karma4
Door Anoniem:
Het BSN (Burgerservicenummer) is niet specifiek bedacht door de Belastingdienst, maar zij gebruiken het wél veel. Het nummer is in 2007 ingevoerd door de Nederlandse overheid als opvolger van het sofinummer (sociaal-fiscaal nummer), dat wél ooit is bedacht voor belastingdoeleinden.
....
Dus: het BSN is voortgekomen uit het sofinummer (dat wél bij de Belastingdienst vandaan kwam), maar het BSN zelf is een breder overheidsinitiatief, niet alleen van de Belastingdienst.
....
Je geeft de historie al aan; Ook deze https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/werk-inkomen-en-sociale-zekerheid/het-sofi-nummer-is-niet-meer Het bsn is het voormalige klantennummer van de belastingdienst.
In de jaren 60 en wat later werden de koppelingen gelegd op Naam geboortedatum. Adres woonplaats gaf teveel problemen.
Vervolgens ging er het nodige mis met persoonsverwisselingen omdat namen vaker voorkwamen. Men had nog niets er aan gedacht dat fraude met opgeven van een naam heel eenvoudig zou zijn.

klantenkaart met klantnummer kentekennummer het is allemaal hetzelfde idee iets wat naar iets unieks wijst.
Zeg maar een primary key.
Gezien de problematiek met alle verwisseling is bedacht dat er iets unieks voor de burger/persoon moest zijn. Herkenbaar herleidbaar om wie het gaat zonder verwisseling

Voor registraties an personen (gemeentes) was er het a-nummer zou nu en dan komt dat nog langs https://nvvb.nl/nl/nieuws/a-nummer-en-bsn-van-gerelateerde-opnemen-indien-mo/ Dat had teveel hiaten dus omdat iedereen en tevens bedrijven met belasting te maken had werd het klantnummer van de BD genomen.
Nee niet die van Appie of kpn.
De banknummers gaan ook niet want een persoon of rechtseenheid kan meerdere banknummers gebruiken het is niet uniek. Afijn het zou handig die historie met achtergronden en de redenen van keuzes netjes vast te leggen.

Door Anoniem:
In de jaren '60 verzette wij ons tegen een burgernummer. We kregen daarom toen een fiscaal-nummer.
Zelfde nummer - andere noemer.
Dat werd vervolgens hernoemd tot SoFi nummer, nadat meer overheidsorganisaties het mochten gebruiken.
Nog steeds zelfde nummer - andere noemer. [Dat werd nog steeds niet hernoemd tot burgernummer, of ronduit Burger-Slaaf Nummer (BSN), maar heel deftig tot -ahum- Burger "Service" Nummer (BSN). ...

Netjes die historie, je geeft meteen de frictie weerstand en het gemak van alle misverstanden aan,
Rsin was ooit ook voor bedrijven de verantwoordelijkheid van de BD nog steeds dat klantennummer (fiscaal).
Btw en 1-mans bedrijf is hetzelfde dus logisch gezien hetzelfde nummer.

Met de BPR (A-nummer) was er nog het hiaat van niet ingezetenen je voelt hem aankomen de noodzaak voor een RNI.
Je zou het Tin het beste als het originele BD klantnummer kunnen zien. De verschillende deelgroepen als BSN RSIN een BRP met RNI. Nalopend https://www.rvig.nl/sites/default/files/2025-05/Logisch%20Ontwerp%20BSN%202024.Q1.pdf genoemd is een interval voor het BSN. Je ziet aan somminge notities dat het ooit in geheel was
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20172018-1841.html

Simpel gezegd het is met alle ophef onnavolgbaar gemaakt waar doelstelling en reden verloren zijn gegaan.
We zijn terug bij af met de grote verwarring waar het ooit begon de registraties niet betrouwbaar te koppelen zijn.

OM het leuker te maken, het LEI nummer een Europees idee met kvk en risn zou zijn https://lei-europa.eu/nl/
Voor RSIn btw komt https://taxation-customs.ec.europa.eu/news/adoption-vat-digital-age-package-2025-03-11_en
Al je als EU wilt acteren wil je niet de chaos dat je niet weet over wie het gaat. Deze zal in NL pijn gaan doen de btw fraude wordt met deze verplichtin in de basis aangepakt. Voor de wet geving en uitvoering voorzie ik chaos.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.