Met het wifi-sniffen is meer mogelijk, op de wifi verbinding gaan zitten, en het voor de gebruiker ongemerkt laten vpn-en naar een gesloten circel van door AI volgekalkte websites (met en zonder spelfouten) zowel in het Nederlands, als de meest gebruikte tweede taal van veel Nederlanders, het Engels. Kan op een klein servertje draaien.

Wifi sniffen is wellicht onder omstandigheden strafbaar Je kunt je vraag ook aan Arnoud Engelfriet voorleggen?

Maar misschien loopt er nu een zaak waar dit een rol speelt. Doorgaans wordt door de politiek dit signaal opgepikt.

Ik herinner me nog de OPWC hack. Door de diplomatieke paspoorten van de geimporteerde FSB-ers, kon Nederland niet anders dan uitwijzen.

Maar doel was bereikt: een wereldwijd signaal afgegeven.

Kijk maar even Lubach terug over die zaak. Ging over een dating site, een Perzisch tapijt, en een kat.



Meer dan een signaal geef je hier mee af. Signalen geef je hiermee af. Als AIVD zijnde.

Gegroet,

Carmine...interessant hoor, dit is je total recall en terugroepactie?

Misschien trekken ze jou en je team binnenkort achterover, vlak voor de verkiezingen. Prima timing.

Zal ondertussen wel bekend zijn ondertussen wat eronder die mess lag (wat een mess! stinkt als een beerput) en zo'n onderzoek duurt altijd even, als je het grondig wilt doen, in ieder geval.

Zal geen doofpot actie worden. Me dunkt!

Dat mag je eens goed uitleggen - voor een enterprise netwerk met WPA3 o.i.d.
(iets anders verwacht je toch niet, bij Europol e.a. ? )


Er zullen wel wat 'wellicht' omstandigheden zijn, vergelijkbaar met "inbrekersgereedschap" , dat natuurlijk normaal is voor bouwvakkers op een klus maar niet normaal 's avonds bij een verlaten huis.
Maar zonder actieve inbraak is het met normale maatstaven een heel erg dunne zaak , alleen maar luisteren.

Aangezien minderjarigen zelfs bij moord met een jaartje gesloten inrichting wegkomen zie ik 'wifi sniffen op de openbare weg' er niet hard inhakken.


Inbraak technisch was dat ook niks , primair een 'we weten dat je bezig was' .


Waarom benoem je niet alle signalen die je eruit meent te halen ?

In elk geval is het hele feit _dat_ AIVD-tip genoemd wordt een keuze (en dus een signaal).
(ook al zou het ook een burocratisch klungeltje kunnen zijn, dat iemand vergeten was om een ander excuus (meld misdaad anoniem, "oplettende surveillanten zagen" voor de tip te maken ).

Naar mijn weten is WiFi sniffen niet strafbaar. (Argument is dat het signaal een publieke ruimte is.)
Maar dat geld enkel voor het passief luisteren op openbare gebieden.
Actief met het signaal gaan knoeien of ergens binnendringen is natuurlijk wel strafbaar.

Dus als je DNS spoofing doet bijvoorbeeld, dan ben je hartstikke fout bezig...
EDIT: Bij verdenking op spionage gaat de wet uit het raam en doet de overheid wat het wil, natuurlijk.

Waar staat nou in het artikel dat ze zijn opgepakt voor WiFi-sniffing?

Helemaal nergens.

Goed lezen is ook een kunst.

Nos:


En:

Aleen bij open WiFi-netwerken. Zouden ze die daar hebben denk je en zo ja, zouden ze dan niet volledig zijn afgeschermd van de netwerken met kritische informatie?

Morgen begint de ONE conferentie in het gebouw naast Europol. Honderden cyberexperts lopen dan rond daar. Iedereen met een mobiel bij zich die op de Wifi wil en dus 'hoort' wat er aan AP's in de lucht is. Straks is gans cybernederland in het cachot.

Herinner je je nog die contractor die ooit alle bouwtekeningen + netwerkdesign documenten van het destijds nieuwe Europol gebouw-in-wording op zijn persoonlijke NAS zette en die aan internet hing? Dus snap wel dat men een beetje zenuwachig wordt van bepaalde acties.

Wifi-sniffen is het luisteren. Ja er is meer mogelijk, maar dan is dat hetgene waarvoor je aangehouden wordt dat 'meer' Want het sniffen alleen is dus niet strafbaar. Als je een gebruiker herrouteerd, dan ben je iemand via jouw DNS een domain connectie aan het voorleggen (met in jouw voorbeeld een volgekalkte website). Dat is dus wel strafbaar. En als je dan iemand ook nog voorziet van gegevens of gegevens ontsleuteld waarvan zijn daar niet naar gevraagd hebben(het naar vragen zou bij een pentest contract bijvoorbeeld gedefinieerd worden), dan ben je daar ook strafbaar voor. Maar dat is dus geen Wifi-sniffen. Met het sniffen definieer je alleen dat je een melding ontvangt of er op een specifieke port via dat wifi gecommuniceerd kan worden. Ping terugontvangen of niet.
En ja dat kun je aan Arnoud voorleggen, maar denk dat je dat ook prima via een wiki/AI-chat verzoek terugkrijgt, als je de vraag eens zou stellen.

Er staat dat ze rondliepen met een "'wifi-sniffer', die netwerken in de omgeving in kaart brengt of data onderschept".

Maar je moet het artikel wel lezen als je reageert. De NOS zegt dat ze zijn opgepakt voor spionage. En de vader van een van de jongens heeft gemeld dat zijn zoon wordt verdacht van het uitvoeren van hackopdrachten. En ze zijn volgens het bericht geronseld door een buitenlandse mogendheid.

Ze zijn nog niet veroordeeld voor spionage en ik ben benieuwd of dat ook gaat gebeuren, maar er staat nergens dat ze zijn opgepakt voor het gebruik van een sniffer an sich...

Je toevoeging dat de jongen wordt omschreven als een fanatieke gamer, handig is met computers en een fascinatie heeft voor hacken is wel bijzonder zinloos. De jongen heeft meer 'kenmerken' die interessant zouden kunnen zijn om te weten wie hij is (hij heeft een bijbaan in een supermarkt en zit op hockey), maar niet aantonen dat hij is opgepakt voor WiFi-sniffen.

Precies, alleen maar een feit suggereren met 0,0 bewijs, onderbouwing met feiten.
Volkomen ongeloofwaardig verhaal: hulpje(s) (pubers!) van hackers. En die hackers zouden ook nog voor een buitenlandse mogendheid, t.w. Rusland, werken?
Minderjarige Nederlanders (allemaal Russofobisch geïndoctrineerd) ? Die vormen een veel te groot veiligheidsrisico voor een dergelijke actor.
En ik denk ook dat random Russische hackers wel zoveel politiek bewustzijn hebben dat ze géén Nederlandse gamende pubers voor spionage-activiteiten gaan werven.
Maar ja, de MSM grossieren in fantasieën als het doel maar bereikt wordt.
De verhaaltjes van de Telegraaf en de NOS ("zou", "lijkt" en "mogelijk") excelleren weer eens door het ontbreken van enig bewijs.
Dat bewijs is ook niet nodig -fact-checking is alleen van toepassing op de vijand- want de toon is gezet en daar gaat het om.

In de mate dat de militaire kracht (inclusief NATO) van Oekraïne aan het verdampen is en de oorlog zich ontwikkelt naar een capitulatie van Oekraïne wordt de Europese bevolking "opgewarmd", dus voorbereid op een meer directe deelname aan de oorlog in Oekraïne - dat wil de VS ook.
Daarvoor moet de "dreiging" van Rusland opgevoerd worden.
En dat is de zin van dit "Russische spionage"-verhaal.
Voor wie het nog niet is opgevallen: de frequentie van dergelijke "Russische_aanvallen_verhalen" (drones, vliegtuigen) gaat opeens ook omhoog .... uitsluitend voor binnenlandse consumptie dus.

Ja ik heb de artikelen gelezen. Er staat niet in dat ze voor het wifi-sniffen zijn opgepakt.
In het artikel staat dat ze zijn geronseld door een pro-Russische hacker.


Juist wel. Je ziet nu al wat dit voor verwarring en afleidende opmerkingen zorgt.


Nee. Pro-Russisch kan een Belg zijn, Nederlander of wat dan ook. Om Pro-Russisch te zijn hoef je nog niet voor een mogendheid te werken.


Dat is niet het geval.

Zou wel eens iets heel anders dan FSB, GROE (had in 2022 wel interesse in routers bij het MKB) of SVR achter kunnen zitten. Gewoon een eenling. Gewone Russen kunnen dat ook. Bovendien hoeft het geen Rus te zijn.

Route die de jongens besniffeld hebben: Eurojust, zit aan de Johan de Wittlaan, zit het gebouw waar Israelische en Armeense samen in huizen ook. Canadese ambassade. Nawee encrochat lijkt mij even waarschijnlijke verklaring dan die over een Russische staatshacker.

Is mij ook opgevallen. Beetje tussen de regels door blijven lezen. Het bericht communiceert wel iets, maar niet per se het allesverklarende, op controleerbare feiten. Fact checking is lastig. Dan moet je wel heel veel ijzers in het vuur hebben bij politie en AIVD, en de schrijvende, filmende en pratende pers. Overigens werken er AIVD-ers bij de media. Oud nieuws, en dus niet pas sinds gisteren. Dat weten Russiche staatsdiensten ook, die zijn niet van gisteren.

Bedoel je te zeggen dat mijn veronderstelling niet klopt?
Zo ja, waaruit moet dat blijken? Dat klopt, maar dat wordt wèl gesuggereerd in de berichtgeving:
-De NOS: "De vader kon naar eigen zeggen nooit vermoeden dat zijn zoon zou worden geronseld voor een spionageklus voor de Russen." Deze verwoording is ambigu, je kunt het lezen als dat de Russische staat zijn zoon geronseld heeft.
-De Telegraaftitel: ".... nu jaagt Kremlin op onze tieners voor spionage" (ik kan het artikel niet lezen). Dit is een expliciete verwijzing naar de Russische staat.
-De TS: "Rusland lijkt Nederlandse scholieren te ronselen voor spionageklussen. De politie heeft maandag twee 17-jarige jongens aangehouden die voor het karretje zijn gespannen, mogelijk van een Russische inlichtingendienst. Dat schrijft De Telegraaf." Idem dito.
Ik had zelf ook over "pro-Russische" hacker heen gelezen.
Ik zal niet de enige zijn die dat onderscheid ontgaat.
De berichtgeving is zodanig dat gesuggereerd wordt dat de Russische staat erachter zit, dat is het doel van beide media. Dat is qua militaire situatie wèl het geval.
Het enige wat genuanceerder uitgedrukt moet worden is "capitulatie": die gaat namelijk nooit plaatsvinden als het aan de VS ligt omdat zij het conflict voor een bepaalde tijd wil bevriezen, d.i. op de pauzestand zetten (wat ze in Syrië ook gedaan heeft alvorens de genadeslag toe te dienen).

Ik had al vrij snel door dat het hele verhaal bullshit is. Het enige wat ze willen laten zien is dat ze in staat zijn om blijkbaar telegram af te luisteren of mensen bang te maken?

Rond lopen met een telefoon met wifi software is niet strafbaar. Bovendien er is een publieke database met ssid's die je zo kunt raadplegen en anders zijn er publieke SDR's te vinden. Werkelijk packets loggen met hun telefoon is ook niks bijzonders en kan door mensen van de Russische ambassade ook gedaan worden als ze dat willen. Daar hebben ze echt geen tiener jongens uit NL voor nodig . Je kunt mensen moeilijk verbieden om door bepaalde straten te lopen. Bovendien en dat is altijd zo grappig, dat ambassades of consulaten vaak allerlei antennes op hun dak hebben staan voor communicatie met het thuisfront maar ook zeker om de lokale omgeving af te luisteren. En dat is dan geen probleem zeker ?

Bovendien als men bij europol hun zaakjes goed voor elkaar heeft en daar ga ik wel vanuit is het absoluut lachwekkend om te suggereren dat men met wifi packets enige informatie kan extracten. Zelfde met dat OPCW verhaal, toen was ik ook al kritisch.

De hele AIVD is totaal onbetrouwbaar. Het zou me nog niks verbazen als ze deze jongens zelf opdracht hebben gegeven om later in de media te roepen dat de russen proberen om Nederlanders te laten spioneren voor hun.

Anoniem 21:59:

Het woord Russen is al ambigu. De woorden Kremlin en Rusland kunnen ook dubbelzinnig gebruikt worden. Poetin kan een bijnaam van iemand zijn, enzovoort.

Nederland heeft een traditie met journalisten voor psychologische oorlogsvoering in te zetten, en Nederland is niet het enige land natuurlijk. Zoek anders even op Herstel, NCRV en Raad voor Journalistiek.

Dan gaat het om een netwerk van hunnie.

Maar nu kan je met internet een heleboel leuke dingetjes natuurlijk, maar dan moet je wel je mond houden over wat je daar gelezen hebt, en niet cross-posten naar dat soort info, want dat blaast het netwerk op. Dat is fragiel en kwetsbaar, zeker in een Amerikaanse cloud.

Want Trump zijn marionetten zitten ook niet stil, die zijn druk bezig met interne showprocessen tegen mensen die hem tijdens zijn eerste termijn dwars gezeten hebben. Terwijl Poetin het Doema parlementsbesluit uit het anti-folter en marteling verdrag te stappen, heeft ondertekend. Dat zijn feiten.

Voor het praktische in deze concrete zaak: pro-russische hacker, kan net zo goed een fan van Wilders, een Amerikaan, Brit, of Israeli zijn. Feit lijkt, dat de vader van de jongen, iets anders is verteld. Het zijn de Russen. De politie is misschien zelfs iets anders verteld. Dat doet de AIVD namelijk wel eens vaker.

Als je artikelen niet kunt lezen door paywall, dan kan je archive.io gebruiken.

Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben, maar ik raad je toch sterk af om met waxinelichtjes te gaan gooien.

En wat hebben deze "feiten" (kunnen er überhaupt "showprocessen" in de Amerikaanse rechtsstaat gevoerd worden?) met het topic te maken?

Publieke database zijn niet altijd up to date. Wat als de wifi van de gevoelige objecten niet het doel was? Maar bv open/weak wifi in de buurt vinden, deze later kraken en gebruiken om apparatuur in de buurt van de objecten aan te sturen. Dat kan van alles zijn, van camera's tot jammers of explosieven.

Een andere optie is dat de Rus gewoon wil laten zien dat ze invloed kunnen uitoefenen in Europa. En onze overheid showed wellicht graag dat men telegram nu kan monitoren.

Mag politie zelf wapens / explosieve diensten aanbieden of valt dat onder uitlokking? Er zijn veel "klanten" die je dan toch makkelijk op zou moeten kunnen pakken. Geef een bepaald adres + tijd op en plaats een OT.

Pseudokoop -en dienstverlening mag als heimelijk opsporingsmiddel. Staat in art 126 WbSv, maar Europees handvest EHRM geldt ook:

https://www.recht.nl/nieuws/strafrecht/243169/hoge-raad-over-pseudokoop-van-een-vuurwapen

Andere bekende zaak:
https://nos.nl/artikel/2369945-geen-straf-voor-drugsdealende-portiers-politie-lokte-hen-uit

Daar zit wat in. Orienterend loopje op zoek naar zwakheden in de buurt. Lang leve de verspreiding van brakke smart apparatuur aan het internet!

Alles op Telegram monitoren zal lastig gaan, of politie krijgt hierbij hulp. Er zijn ook private ininitiatieven die bijvoorbeeld de verspreiding van kinderporno op Telegram monitoren. Kan je gewoon als uitzendkracht gaan werken.

Er zijn ook vele gewone Russen, die het Oekraine beleid van Poetin steunen. Hoeft geen connectie met de staat te hebben, behalve dat het een Rus is, die het enorm eens is met het Poetin beleid en regime.

rondlopen met je smartphone is waarschijnlijk niet wat deze tieners deden.
Technisch gezien is sniffen niet strafbaar, want dat doet je telefoon ook inderdaad, maar het gaat om de intentie, EN de locatie.

Spelen met wifi-sniffers kan prima op je eigen netwerk of dat van je buurvrouw.
Speciaal in de ambassadebuurt gaan lopen verandert de situatie.

Teveel mensen in deze draad die ervoor kiezen om dat gegeven te negeren.

en dat mag uiteraard, maar reken er maar wel op dat je tegengewerkt wordt als je dit bij ambassades en andere kritieke locaties doet want dat vindt men (terecht) niet leuk.

Zo mag je in het openbaar foto's maken, maar doe je dit bij militaire installaties, dan mag je ook uitleggen waarom je dat aan het doen bent.

Je hoeft geen laptop en antennes mee te slepen. Uiteraard pak je dan wel meer op maar als je gewoon wigle op je smartphone draait zal het voor oom agent niet snel duidelijk zijn wat je doet...

Sommige rechtszaken in Nederland, of parlementaire enquetes, volg ik als nieuwslezer soms een beetje. Ligt er een beetje aan, welk journaille er als aasgieren op zo'n zaak af komen.

Eigenlijk is dat kwalijke eigenschap van mij, die ik mezelf wel wel eens verwijt: het negeren doordat er teveel fuzz omheen zit, waarachter de juridische kern van de zaak verdoezeld is. Terwijl het wel belangrijk is: het volgen van het functioneren van de rechtsstaat, ongeacht welke meningen van journalisten hierover hebben.

Sommige mensen zitten alleen in dit type politiek café als het gaat om buitenlandse rechtszaken. Het is goed als organisaties oorlogsmisdaden blijven volgen, en blijven documenteren en agenderen bijvoorbeeld.

Trump vind ik een beetje op Poetin lijken: doet nooit wat die zegt, maar wat hij wel doet, blijkt hij toch al eerder gezegd of geschreven te hebben. Af en toe lastig terug te vinden, maar toch.

Maar heb je er een, van vorige week:

https://nos.nl/artikel/2584066-voormalig-fbi-directeur-comey-strafrechtelijk-vervolgd-na-druk-van-trump

Darkness at Noon. Volgens mij is het al vijf over twaalf. Ik ben geen optimist.

Als je opgepakt wordt op basis van een AIVD tip is het niet "oom (eenstreper surveillant) agent" die even snel kijkt of ie wat verdachts ziet" , maar aanhouding en grondig onderzoek van alles wat je bij je had.

Hier werd dat erbij gezet.
Je mag ook wel aannemen dat een hoop "gevonden bij toevallige verkeerscontrole" (of toevallige koffercontrole op het vliegveld) niet helemaal toevallig was wie er even echt grondig gecontroleerd werd.

Dit is nog steeds geen antwoord op mijn vraag, integendeel, dit is weer een andere opsomming van trivialiteiten die kant noch wal raken.

Dergelijke organisaties gebruiken toch geen wifi, of zijn ze graag kwetsbaar?

Het is echt vrij normaal in een kantooromgeving om draadloos te werken met laptops , en beslist daar ook.

Geen enorme kabelsalades op de grond, geen probleem van te weinig putjes net op de plek waar een hele ketting aan buro's staat .

Maar ik lees graag hoe jij inbreekt/meekijkt op een goed ingericht wifi netwerk (met WPA3 enterprise, en de hele riedel aan checks om alleen authorized laptops uit het domein te laten koppelen.

Zoals die vliegtuigspotters is Griekenland in 2001! Was een door een Brit georganiseerde internationale reis voor vliegtuigspotfanaten, terwijl dat in Griekenland niet als hobby, maar als spionage wordt beschouwd. Zaten twee Nederlanders bij die groep.

Eindhoven is civiel-militair en Grutte Oar in Burum is ook fotogeniek, en bij mijn weten mag daar gewoon gefotografeerd worden.

Volgens mij wilden ze dat nou net weten, of er een wifi signaal op te vangen was. Maar lijkt me ook, internet kabel komt inpandig de grond uit, maar misschien zijn er bezoekerswifi netwerken daar in de buurt.

@17.49 ze werden toch pas na het feit opgepakt, thuis door een AT?

Ik bedoel op hun snuffel ronde vallen ze niet op met een smartphone met apps. Niet zo zichtbaar als die Russen met hun opstelling in een kofferbak. Daar lul je je zelfs tegen een eenstreper niet meer uit. Uiteraard gaan ze nat na de inval want dan wordt alles onderzocht.

Dus de diensten waren op de hoogte van het contact. Blijft de vraag wel: hebben ze Telegram gekraakt? Werd de Rus getapt? Of was de "Rus" een eigen medewerker?

Geen idee waar ze opgepakt zijn . Maar dat maakt niet heel uit.

Maar hoe dan ook is er een wereld van verschil tussen een staande houding omdat een surveillant "iets meende op te merken" , en waar je je dan met een aannemelijk verhaal uit kunt lullen , zeker als er _op het eerste gezicht_ niks verdachts te vinden is , en een gerichte aanhouding waarbij ze _weten_ dat er wat te vinden moet zijn omdat er een tip was.

Of het nu om wifi tooling op een 'normale' telefoon gaat of verborgen compartimenten in een auto , "goed genoeg voor oppervlakkige controle" is één ding, maar 'niet gezien als alles binnenste buiten gaat' is heel wat anders.


Kan van alles zijn . Zoals ik opende - m.i. is het vooral (ook) een signaal aan allerlei mensen dat je "op Telegram ook niet veilig zit als je foute dingen wil" , de hele berichtgeving.
Ze zullen vast wel vaag houden wat er nu precies wel of niet "veilig" is aan Telegram .

Die laatste vraag blijft speculatie: gekraakte Telegram encryptie, als die al gebruikt werd, en identiteit contactpersoon van de pubers)

Wat wel naar buiten wordt gebracht, zijn interessante feiten, als topicstarter hier nog is, of elders zijn licht aan het opsteken is.

De discussie hier komt maar niet van de grond.

-Wifi sniffen mag, dat kan elke telefoon, kijken welke SSID's in de buurt zijn. Google maps gebruikt het ook (zie onder Guardian 2010)

Als er netwerk paketten zijn onderschept, dan wordt het iets anders:

Het gaat dan om art. 139c Sr (verboden aftappen) of zelfs art. 138ab Sr (computervredebreuk).

-Rechter heeft eis maximale duur in voorlopige in hechtenis voor een van de verdachten toegewezen. Op basis van wat het OM, na info AIVD volgens mediaberichten in de ttl heeft gevorderd. Dan zal er een stevige verdenking zijn, bij de rechter die deze zaak moest beoordelen dan.

-Mei 2025: zijn meer vormen van spionage zijn strafbaar, waaronder digitale, en diaspora spionage.

Dit leidt uiteraard tot vormen van censuur. Misschien is discussie hierover op mastodon een veel vrije uitwisseling van kennis en ideeen.

Zo'n wet verlegt de scheidslijn tussen cybercrime en spionage.

Voor lettervreters: https://wetgevingskalender.overheid.nl/Regeling/WGK013359 en de memorie van toelichting: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D55290

Scholieren die naast huiswerk en een baantje in de supermarkt in een Telegram-fuik terechtkomen. Lijkt het. Zo komt dit naar buiten.

Dan ben ik best benieuwd wat hun klasgenoten en collega's hierover te melden hebben, maar nog geen journalist die zie heeft gesproken. Misschien ook wel, maar delen ze die informatie niet met het lezend publiek, maar wel onderling. Want daar gaat de discussie hier ook over.

Ik heb genoeg ervaring met journalisten en journalistiek om dit laatste te kunnen stellen hier. Tevens dat bij de AIVD geen waaghalsen werken, die proberen ze juist te werven, om de gevaarlijke acties te ondernemen, zodat ze van je af zijn. Erik Sabben (stuxnet) Nazorg: nog nooit van gehoord.

Mensen zijn gebruiksvoorwerpen bij hun werk. Dat geldt voor elke geheime dienst (en vele journalisten) de ene gaat alleen iets verder dan de andere.

https://www.theguardian.com/technology/2010/may/15/google-admits-storing-private-data

Deze vind ik, zeker omdat het hier om Rusland gaat, ook nog een om in herinnering te halen. Was niet heel brede aandacht voor toen dat speelde, in 2016:

https://theweek.com/politics/how-pokemon-go-became-entangled-in-international-espionage

TS is er nog, maar zonder meer informatie is er niet veel meer aan toe te voegen denk ik . Je moet iets hebben om speculaties aan op te hangen , en dat is er niet.

Verdere observatie is dat het , na het eerste bericht , ook aardig doodgebloed lijkt in de mainstream berichtgeving.
Misschien omdat het een heel dunne zaak is , bij nader inzien - en het gewenste signaal voldoende gegeven is.
(of , wie weet, zijn ze een lang en dun lijntje aan het volgen en komt er veel later veel meer ).

Evil twins, speciaal voor bezoekers.

Denk je dat die fatbike losertjes iets met Rusland te maken hebben? Het is natuurlijk mogelijk gewoon toeval dat zowel Rusland , als gewone criminelen gebruik maken van "Telegram groepen"

Ze weten je inderdaad snel te vinden als je Telegram gaat gebruiken.... dus of de telecom infra in Nederland is lek of Telegram is inderdaad meer dan een gewoon bedrijfje of (waarschijnlijk) een mix van beide

Tijd dat de stekker eruit gaat van dit platform

Misschien op lokale media, of -sorry dat ik de suggestie doe hier, Facebook. Klasgenoten en collega's lijken mij toch ook van de leeftijd sommige zaken te delen op social media. Maar misschien zit de factor angst er goed in, we weten het niet.

Mocht Telegram ter ziele gaan, vinden ze wel weer een ander platform om mensen erin te luizen. Maar de vraag blijft wie deze jongens verleidt heeft tot deze actie, AIVD gaat niet altijd netjes om met ingezetenen, en is om meerdere platforms actief.

Niet met Rusland, maar - net als deze Rijswijkse jochies - minderjarig handlanger gespuis dat denkt ermee weg te komen.

En helaas is dat voor de drugshulpjes telkens weer waar. Een paar kleine vissen ophalen - en verwerken tot vissticks - is best een boodschap die ook gegeven mag worden. Het blijkt - het *kan* wel .

Ik blijf het een raar verhaal vinden. Een paar jongeren recruteren via Telegram om even met een laptop ofzo in een rugzak wat de "wardrive" in een ambassadebuurt. Boeien? Heb ik zovaak gedaan, Wardriving.

Net alsof die ambassades zoveel belangrijke dingen uitstralen over Wifi.

Er zit meer achter dit verhaal of is Rusland zo super amateuristisch geworden? Kan het misschien zijn dat deze tieners erin zijn geluisd (false flag) bijvoorbeeld doordat iemand anders (ander land dan Rusland) ze heeft "gerecruteerd" voor dit haast debiele klusje..... om ze vervolgens te framen ?

Als het daar een beetje goed voorelkaar hebben moet er inderdaad vrijwel niks relevants te vinden zijn.
Maar goed - een stuk voorverkenning voorafgaand aan gerichte aanvallen is nooit weg.


Van alles kan - maar wegwerp hulpjes gebruiken voor voor-verkenning is niet bijzonder , ook niet in 'gewone' criminaliteit.
Ik kan me voorstellen dat ze het 'vroeger' misschien zelf gedaan zouden hebben, en nu echte resources niet meer over hebben voor zo'n klusje .

Een andere spionage theorie kan zijn dat zei ('de Russen') wilden testen of de telegramgroep/"runner ervan" nog betrouwbaar waren of dat "het Westen" meelas . Wel bingo het is dan wel bevestigd dat de AIVD wist wat daar gebeurde en die group of 'runner' niet meer bruikbaar zijn

Altijd lastig - hoeveel 'laat je gebeuren' om niet prijs te geven dat je meekijkt.

Rusland is op allerlei manieren bezig om speldeprikjes uit te delen. Onderzeese kabels die kapot worden getrokken door schepen die ankers over de zeebodem slepen, recent drones die grenzen van NAVO-landen over gaan, en dit zou er ook een kunnen zijn. Het hoeft helemaal niet bedoeld te zijn om als spionage te slagen, het kan zijn om te testen of het opgemerkt wordt en hoe er gereageerd wordt, het kan ook dienen om ons ongemakkelijk te maken over wat er gaande is, bijvoorbeeld om de steun bij de bevolking voor het steunen van Oekraïne te ondermijnen met het gevoel dat het nu wel dichtbij begint te komen. Of een mix van dat soort motieven.

Zou het drugs of wapensgerelateerd kunnen zijn, de wandeling van de tieners? Speculatie natuurlijk.

Drugsnetwerk dat zich voordoet als geinteresseerd in hackkunsten van het jochie. Jochie dat helemaal niet geinteresseerd is in drugs, of drugsgerelateerde criminaliteit. Maar wel een wat rechtsige politieke orientatie heeft. Maar dat kan uit allerlei landen komen, hoeft niet over Rusland te gaan. Kan zelfs van binnenlandse politieke groepering komen.

AIVD heeft extreem rechts en soevereinen pas sinds kort tot aandachtsgebied verklaard, zal ook wel een publicitaire reden hebben. Dat wat doorslaat in Wilders adoratie, of ander extremistisch regeringbeleid, die mensen.

Maar dat langs de route, die langs ambassades en europese instellingen ging, ook iets anders huisde, iets dat niets met spionage te maken heeft, maar internationale drugs of wapenhandel of een woning met een wifinetwerkje waar interesse voor is.

Jammer dat we de exacte route die ze gelopen hebben niet weten. Ook niet of ze al meer van die wandelingen ("test") hadden gemaakt, en waarlangs die hen voerden.

Jongens kunnen er zo maar ingeluisd zijn, door een heel andere partij dan genoemd.

Strafrechtszittingen tegen minderjarigen zijn niet publiek. Ook zo'n dingetje dat berichtgeving in deze zaak mysterieus maakt.

Wat zou ik graag familierechercheur willen zijn, die de ouders hier bij zou mogen staan, en de juiste vragen zou kunnen stellen zodat er lampje aan gaat bij hun. Advocaten zijn ook niet altijd de meest bekwame op zo'n zaak als die via piket binnenkomt. Misschien moeten de ouders een meer gespecialiseerde zoeken.

Wat in de pers naar buiten komt vertrouw ik doorgaans niet helemaal bij dit soort spionage zaken. Met huidige ontwikkelingen in de VS, Navo en oorlog in Oekraine, al helemaal niet.

Mivd laat niet in zijn keuken kijken, en laat aivd en politie wel eens zaakjes opknappen.

Ken je andere gevallen van drugsnetwerken die dit type van IT voorverkenning laten doen ?

Genoeg drugsnetwerken die ook wegwerp hulpjes gebruiken - scootertjes die concurrentie volgen, uithalers, insiders bij organisaties - maar dit voorbeeld kan ik me niet herinneren dat media gehaald heeft.

Dus welke reden heb je om in die richting te willen speculeren ?
Alleen maar "ik kan het verzinnen ? " .


De kandidaten uit die hoek komen niet zo "georganiseerd" over.


Was het een gynaecoloog die in een donker steegje praktijk hield , speculerend ?

Met genoeg zeldzame samenlopen kun je voor alles een verhaal speculeren .
De eerste aanname is meestal "wie heeft er baat bij" , plus of de methode 'typisch' is voor de daders.


Tsja, ze besloten dan toch wel om - door wie dan ook gemotiveerd - langs als die plaatsen te gaan lopen met , blijkbaar wifi sniffing en eventueel andere tools.
Of de gepakt zijn dan wel "verlinkt zijn door hun opdrachtgever" , ze namen een opdracht aan met risico's .


Huh ? Mysterieus is het woord niet. De zitting is niet publiek, maar gewoonlijk de tenlastelegging wel.
Alleen daar zijn we nog lang niet.

Voor nu is het , zo lijkt het, alleen een aanhouding op verdenking van .


Uh, familierechercheur die de familie van de _verdachte_ *bij*staat ? Lijkt me als ouders niet verstandig om aan te nemen dat dat z'n functie is. Een van de verdenkingen kan/moet zijn dat de hele familie in "het netwerk" zit.

Voorlopig weten we niks van wat familie al dan niet aan juridische bijstand heeft ingeschakeld .
Enige wat je idd kunt zeggen is dat geen standaard zaak is.


Afgezien van het overtikken van het bericht van justitie is er helemaal niks "in de pers" gekomen, eigenlijk.


Ook de AIVD is er niet als front voor MIVD . Het is voor beide diensten (meestal) een keuze om zich zichtbaar te maken als bron/ontdekker/actor .

(meestal - ik denk dat de onthulling dat de AIVD met Cozy Bear camera's meekeek niet hun keuze was, maar voor de bus gegooid door onze bondgenoten die even over andermans rug de Russen in de schijnwerper wilden zetten . Met eigen spullen zijn mensen altijd voorzichtiger dan met die van anderen, en dat zal in de spy business niet anders zijn)

Bericht in de Telegraaf van vandaag over de jongens:

https://www.telegraaf.nl/binnenland/pro-russische-hackgroep-voerde-druk-uit-op-nederlandse-scholier-17-meer-kinderen-meegezogen-in-draaikolk-noname/97880268.html

Het OM meldt dat het om drie 17-jarigen gaat. Ze brachten wifi-netwerken in kaart, en een van de drie werd door een aan de Russische overheid gelieerde hackersgroep betaald voor die informatie. De zaak is aan het rollen gebracht door een ambtsbericht van de MIVD. Ik zie niet staan dat ze inbraakpogingen hebben gedaan op die wifi-netwerken of hoe de MIVD in de gaten kreeg wat er gaande was. De verdenking tegen de drie is "het verlenen van diensten ten behoeve van een buitenlandse mogendheid":
https://www.om.nl/actueel/nieuws/2025/10/17/drietal-verdacht-van-verlenen-diensten-aan-buitenlandse-mogendheid

Het OM verwijst hierin naar een pagina die meldt dat sinds 15 mei meer vormen van spionage strafbaar gesteld zijn dan voorheen. Ook het lekken van informatie die niet staatsgeheim is en in het geheim handelingen uitvoeren voor een buitenlandse overheid is strafbaar:
https://www.nctv.nl/actueel/nieuws/2025/05/15/vanaf-15-mei-meer-vormen-van-spionage-strafbaar

Dat is vreemd natuurlijk, dat ambtsbericht als basis voor arrestatie van deze kids. Dat NoName contactpersoon liet de jongens eerst een wifi-sniffersrondje maken in Geldermalsen. Ik heb daardoor het vermoeden dat de jongens uit Rijswijk in Gelderland, Gemeente Buren zouden kunnen komen, of er een connectie is met dat oord. In het Telegraaf interview van vandaag met de ouders van de hoofdverdachte wordt die als eerste opdracht genoemd. Daarna kregen ze geld, zomaar wat bitcoins.

Je kan van alles beweren over Russen, en Russische taktiek van vertwijfeling zaaien en de tegenstander moet dat dan proberen te ontkrachten of ontkennen. Maar dat doen ze allemaal. Nederland en Nederlanders zijn veel Russischer dan we zelf denken. Want dat doet iedereen, ook de wijkagent bij mij in de buurt.

Je kunt acties ook Russisch laten lijken, en rondstrooien hoe Russen werken, en hoe zij de wereld zien. Als dat dan klopt met het beeld dat een OVJ of rechter heeft, dan worden er geen vragen. meer gesteld. AIVD komt desgevraagd wel met achtergrond informatie hoor, staat precies zo'n verhaal om het beeld kloppend te krijgen.

Natuurlijk zijn westerse en andere belanghebbenden diensten actief in dit soort grote Telegramgroepen. Wat dacht je van Hongarije, Turken, Israel? Zelf grootmachten als Albanië kunnen zich makkelijk in dit soort Telegram groepen mengen. Kost geen drol, groot plezier, veel gestook her en der. Niet net doen alsof of andere diensten beter of anders handelen dan Russen.

In ambtsbericht OM wordt NoName genoemd als een aan de Russische overheid gelieerde hackersorganisatie, advocaat van de jongen Ruperti (!) spreekt dat tegen, in Telegraaf interview. Wordt boeiende zaak! Ik ken NoName ook als motorclub overigens, maar dat zal Ruperti ook wel weten.

https://www.telegraaf.nl/binnenland/vader-van-tienerspion-17-die-door-russen-zou-zijn-geronseld-hekelt-harde-aanpak-justitie-in-de-cel-hoorde-hij-dat-ze-hem-gingen-vermoorden/98001701.html

Dat valt wel mee. De onderzoeken van inlichtingendiensten zijn typisch geheim, maar er kunnen dingen uit rollen waar anderen wat mee kunnen of moeten doen, en daar kunnen die diensten dan informatie over doorgeven. Dat staat in artikel 62 van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0039896/2018-05-01/#Hoofdstuk3_Paragraaf3.4_Sub-paragraaf3.4.2_Sub-paragraaf3.4.2.1_Artikel62
Hoewel de term niet in die wet staat noemen ze dat doorgeven van informatie dus een "ambtsbericht".

Je zou bijna gaan denken dat Russen nooit rottigheid uithalen en dat alle vuiligheid wel van de Nederlandse diensten moet komen. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de Russen ook heel capabel zijn in rottigheid uithalen, er wel degelijk achter zitten en dat de MIVD ze in dit geval in de smiezen had.

Voor wie er net als ik niet bij kan, dit lijkt een van de berichten van de Telegraaf te zijn, overgenomen op een andere site:
https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/nederlandse-tieners-17-opgepakt-voor-russische-spionage-ouders-in-shock
Dat noemt de AIVD terwijl het OM aangeeft dat dat ambtsbericht bij de MIVD vandaan kwam.

Ik begin steeds meer te vermoeden dat deze jongens bewust geslachtofferd zijn door de Nederlandse overheid om een punt te kunnen maken. Ze zullen vast in die telegram groep aanwezig zijn geweest maar de opdracht kwam niet van de Russen maar van Nederland. Het past goed in het verhaal waarmee ze ons verder bang willen maken om ons een oorlog aan te praten als het ze uitkomt.

Ik zeg niet dat de russen aardig zijn en nooit wat doen, maar dit waren niet de russen. Hetzelfde met die drones, als er nu ergens een drone wordt gespot zijn het meteen "de russen" terwijl er nooit bewijs wordt geleverd. Men heeft er iets te veel baat bij om ons dingen te doen geloven en de media hebben ze ook in hun zak, daar zitten helemaal geen kritische mensen meer die z'n werk doen. Het is alleen maar napraten ipv zelf nadenken en op onderzoek uit gaan.

Laat ik nou ook dat idee hebben. Ja sorry hoor ik bekijk dit soort gebeurtenissen alsof het officiele Kremlin, Brussel of Washington communicatie is, en dat doen een heleboel mensen al wat langer, heb ik de indruk. Zo ook met die auto voor het kantoor van OPWC. Natuurlijk zaten deze jongens in die Telegramgroep, samen met 10.000 anderen.

Persoonsgegevens van de jongen, ik vermoed de hoofdverdachte, waren afgetroggeld, daarom werd hij bang "nee" te zeggen. Volgens de ouders van de jongen dan, stond in Telegraaf interview met ze. Er zaten veel jongeren uit het dorp op dit Telegramkanaal. Dus een ander kan de hoofdverdachte zijn persoonsgegevens gegeven hebben.

Je maakt mij niet wijs dat de MIVD en andere Europese zusterdiensten niet aanwezig zijn in dit soort groepen. Wat is een MIVD waard als die dat niet in de gaten houdt en spelletjes speelt met jonge mensen. Dat ze minderjarig zijn is publicitair uit te buiten. Dat gebeurt ook, deze ouders zoeken publiciteit om andere ouders te waarschuwen, aldus Telegraaf.

Daarnaast heb ik zelfs het duistere vermoeden, dat ik hier durf te ventileren ook al is er hier niemand het er mee eens, dat het rondje Geldermalsen, in opdracht was van de MIVD, of Europese zuster.

Dat schrijf jij ook al, opdracht kwam van Nederlandse zijde, ik hou de optie open dat het via Nederlandse zijde geregeld kan zijn, en de target in Geldermalsen verbleef of verblijft. Wat ook niet onmogelijk is, is dat MIVD die target nu overneemt, wat de veiligheidsgoegemeente via de krant en rtv mag vernemen.

Dat rondje Den Haag was zo obvious, dat het een geloofwaardige, wettelijk toegestane reden gecreeerd was een ambtsberichtje naar de politie te sturen. De bedoeling is dat mensen niet weten wat het doel van een MIVD operatie is, publiciteit is bijvangst.

Geheime diensten, ook buitenlandse opererend in Nederland, met Nederlands spekenden als voetvolk, zijn geen frisse gezelschappen. Zeer zeker niet. Maar het kan net zo goed met Israel of Turkije te maken hebben, als met Oekraine en Rusland. Wat geheim is, houden de nietsontzienende stiekemerds graag geheim, dus verzinnen listige plots en leugens. Allemaal, zonder uitzonderingen. Dat is. niet iets specifiek Russisch.

De grens tussen aan de staat gelieerde hacktivisten en staatshackers is dun, dit geldt niet alleen voor het Rusland van Poetin. Dat speelt in Europa een rol, dit is de tijd van hyperglobalisatie, en dat is economisch en met internet al een jaar of veertig aan de gang.

Een cultuur waarbij nieuwsberichten ingezet zijn voor propagandistische activiteiten, op het internet. Daar begint zelfcensuur, wat dan ook weer een spelletje wordt, het kat en muis spel. Bij hackers en bij de veiligheidsdiensten in de lidstaten van EU: zorgen dat het bij de politie op het bureau komt te liggen, dan staat het ook in de krant. Daar reageren mensen/organisatieverbanden dan weer op.

Moet je deze zien, van vijf dagen terug: mysterie van Rijswijk:
https://inrijswijk.com/2025/10/15/de-ogen-van-rijswijk-mysterieus-bord-zorgt-voor-gefronste-wenkbrauwen-op-de-mgr-bekkerslaan/

Verklaringen met een knipoog als iets om te lachen of te verwonderen, in het deze lokale website. Maar op een met stip, wat anders: "is dit Russische spionage?" Ook wordt genoemd, "Is dit een kunstwerk?" Zal Open AI iets hebben met geografische liggen van Rijswijk, of doet dat er niet toe, gaat het om het verhaal?

Met die pubers, zouden het zo maar eens Russische staatspropandisten met een nog een linkje met Iran kunnen zijn. De band Rusland-Iran is een traditionele, via die route kan er ook gestookt worden in Europa, een soort "hide my ass" via Rusland. Dat MIVD dat scherp in de gaten houdt, behoeft geen toelichting, voor zover de belangen van Turkije en Israel, want daar hebben de Europese lidstaten ook mee te dealen.

Dat de aivd-mivd zelf ook gebruik maakt van wegwerpagenten van alle leeftijden, dat staat nooit in de krant. Die hackers mogen maar hun gang gaan. Krijgen wel eens te horen dat ze er mee op moeten houden, maar nee hoor, gaan gewoon door.

Hier in Trouw, na aanleiding van een geval in Duitsland:
https://www.trouw.nl/binnenland/twee-tieners-opgepakt-voor-spionage-de-wegwerpagent-heeft-nederland-bereikt~b41b7439/

Honder euro voor een foto. Dat krijg je dan, als de hele verzorgingsstaat bij het grofvuil wordt gezet, maar het zijn de Russen die dat doen. Staat in de krant, maar is dat ook waar?

Het gaat er ook om wat rechter-commissaris, en officier met ambtsberichten doet, en wat daar in staat. Het ging zogenaamd om een betaling die de jongen ongevraagd zou hebben ontvangen, volgens interview met ouders in Telegraaf dan, niet alle kranten melden dit.

Ook valt mij op dat. niet op alle landelijke social media, behalve de tech-gerelateerde, geen aandacht voor deze zaak is. Ik heb nog even op FOK en Geenstijl en nog een paar landelijk opererende gekeken waar de toestand van Nederland besproken wordt, maar niets, nada.

Wat betreft bestrijding cybercriminaliteit en cyberoperaties betreft, had de Nederlandse politie tot begin van de oorlog in Oekraine met aivd-bemoeienis gescreende contacten met de Russische FSB. Kan ook niet anders, want in Rusland is dat een dienst.

De werkwijze van deze staatsgelieerde hackers op Telegram, doet erg denken wat bekend is uit het drugsmilieu. Daar wil de politie ook altijd de kopstukken hebben, en niet het voetvolk, de kwartjesverkopers op straat. Ook vaak gebruikmakend van Telegramkanalen. Wapens, ook zoiets.

Alsof die activiteiten niet staatsondermijnend zijn! Zo werden- die vroeger althans- wel beschouwd, en hield de aivd-mivd een oogje in het zeil, en toen belanden ook ambtsberichten op het bureau van de politie.

Staat dat "dit is een verantwoordelijkheid voor de ouders" niet een beetje door, op alle fronten? Hoe komt dat dan?

Maar deze jongens hadden iets met hacken (wifi sniffen buiten het wettelijk toelaatbare) en niet met drugs en zijn zo en er in gelopen, en geframed, om het maar even in mediatermen te beschrijven.

Interessante zaak, en de eerste in Nederland!

De MIVD enzoverder hebben eindelijk iemand te pakken, ik ben blij voor ze, want ze waren al langer op zoek naar een media momentje.

Ik vind het maar wel ondermaats, die kwaliteit van Russische hackers , als die iemand anders moeten laten wardialen tijdens een wandeling in de ambassadebuurt. Ik kan wel wat spannendere dingen bedenken, en trouwens valt die Google Streetview auto (die ook Wifi snift, maar dan van heel Nederland) niet ook onder spionage? hmm?


Waarschijnlijk gewoon een frame job , van de een < of andere> Telegram actor. Even de MIVD bellen, hey let effe op die en die , media spectakel en de MIVD trapt er weer in, net zoals met de OPCW hack.

Leg wat antennes op de hood van je huurauto bij hotel naast de OPCW locatie , in Mr Robot zijn, want defensie wilt een show dus dan geef je ze een show. Stuur wat diplomaten waarvan je weet dat ze gevolgd gaan worden. De afleiding is compleet.
Vervolgens run je surveillance op de counterintelligence van defensie, en je weet wie ze zijn

Maar nee, de Russen zijn echt zo oerdom en onze overheid is de allerslimste. Ik hoop dat de 'hacker' de schrik van de zwaailichten show overkomen is en opgeknapt is na een goed glas warme melk.

Nog een tip voor defensie: leuk dat de kids nu in camo rondlopen op straat... voel me er niet echt veiliger door, misschien een ander wel. Ik wil nog wel eens voor de grap roepen of carnaval al begonnen is, hihi maar serieus : ze doxen zichzelf zo. Gister stond er eentje in de buurt bij zijn huis in camo op de oprit. Weten we gelijk waar die werkzaam is



Precies mijn man, iedereen zit te klooien in die rooms.


Ik ken een Amerikaanse groep die zich ook 'Noname' noemt. Dat zijn dezelfden die achter het Qanon fenomeen zaten namelijk, dat weet ik want ik heb nog alle logs en dus indirecte bewijzen die op hun terug te voeren zijn. De NoName refereerde een tijdje aan John Brennan voor de gein . Het werd gelinkt aan alt-right figuren maar degenen die er echt achter zaten zijn echter links/pro democrat... en die zijn extra zuur nu want je verwacht niet dat je psyop tegen je gaat werken en al zeker niet in de vorm van een "coup"

Rusland heeft uiteraard wel militaire radarinstallaties, maar geen NSA equivalent . In het verleden zal er heus wel info geruild en gekocht zijn, zeker met Midden Oosten en Afrika politiek. Ook werd er samengewerkt met hackers van diverse pluimage sommige hadden een mesh, en daar zaten ook honeypots bij. Dat Google autootje heb ik al lang niet meer gezien....Daar reden overigens gewoon Europeanen als bestuurders in rond hier. Ik heb wel eens een praatje met ze proberen te maken.

Interessant! Hoe kwam je erachter dat die van het Red Team, de Dems waren? Of liep dat door elkaar, zie je wel vaket bij die internet communities.
Ik heb Qanon ooit nagespit in het Bellingcat archief mbt tot verwijzingen naar Nederland in reactis op de Q-drops. Op een gegeven moment waren er 3 of meer Q's actief;) Wat Bellingcat betreft: waar kwam die Elliot nou toch vandaan?
Dat gespiegel, ook met namen, is typisch iets in dienst van verhalen en narratieven en bemoeienissen in die chats en rooms.
Iedereen probeert aan te haken, te draaien medianarratief of intern narratief te spinnen met met gewonnen zieltjes iets nieuws op te zetten, enz.
Het is ook wel eens: oeps we worden gevolgd of we zijn te obvious, laten we maar net doen of we die ander zijn.

NoName is Zweedse motorclub, ook actief in Polen, met de Vikinghelm al insignia. Dat Qanon deed ook iets met runentekens,
toch?
Dat Ruperti advocaat van die jongens is, lijkt mij een goede keuze. Al ervaring met "aivd is involved" zaken.


Dat heb ik altijd een vreemd mediaspektacel gevonden, en ik ben niet de enige. Kwam zo geensceneerd over, even laten zien wie in Nederland echt aan de marionettentouwtjes trekken. Die vier Russen wisten dat ze op buitenlands tripje gingen, en zo weer thuis zouden zijn, allemaal geregeld met diplomatieke paspoorten. Maar het moest wel even in het nieuws, en grappen over worden gemaakt bij Lubach. Dan weten de veiligheidswatchers weer dat ze los mogen conspiracy denken op het internet. Aan de argumenten die genegeerd worden in discussies, zie je vaak het meeste, die zitten in de goede richting, en dat wordt doodgezwegen. Parels staan op het internet, maar door ze daar te posten, gooi je ze voor de zwijnen.

Wat verzwegen wordt, vind ik uit ervaring een goede graadmeter waar na 2,3,4, keer spiegelen, waar in schrijvende media werkelijk aan gerefereerd wordt. Want aan hun wordt door aivd-mivd gelekt om het narratief in eigen hand te houden. Wat marginalere (en buitenlandse?) stromingen werken vaak via contacten met podcast of radiouitzendingen met hun publieksvoorlichting.

Echt, een in camo uit zijn auto? Is het mode of zo, om in camo te lopen? Dat Mivd-Aivd de allerslimste moet lijken in dit drama rond de pubers van Rijswijk, is een mediawet. Operaties die niet de gewenste afloop hadden, staan summier beschrieven in de krant, en is in de veiligheidsgemeenschap bekend. Soms, twintig of dertig jaar na dato wordt er wat over gepubliceerd. Zaken die allang bekend en besproken zijn, maar nooit toegegeven. Dat zal dan wel weer met oorlogen te maken hebben, want dat heeft het meestal als de bron MIVD is.



Ze zitten er te klooien, maar er wordt ook geregisseerd, gedraaid, gelogen. En nog een keer draaien, uit besteden, liegen. Net zoals bij dat Qanon toen.

Misschien was het een Rus, en had hij zich vergist in de ligging van Rijswijk, of was expres naar knulletjes uit die plaats op zoek. In mei is in Rijswijk een man op een terras doodgeschoten, dat doet iets met mijn onderbuik. Of zit het allemaal heel anders dan we denken en kunnen bevroeden.

Maar door het mediagenieke van deze zaak doet mij nog het meest denken aan zaken als de aivd-hack van beveiligingscamera's in die universteit in St Petersburg, en die OPWC vertoning met dat huurautootje. Niet van Google, al weet je maar nooit wat voor tracker er onder was geplakt door het verhuurdersbedrijf.