image

Minister: Nederland zal huidig voorstel voor invoering chatcontrole niet steunen

maandag 29 september 2025, 11:57 door Redactie, 30 reacties

Nederland zal het voorstel van EU-voorzitter Denemarken voor de invoering van chatcontrole, waarbij chatberichten van burgers worden gecontroleerd, niet steunen. Dat laat demissionair minister Foort van Oosten van Justitie en Veiligheid in een brief aan de Tweede Kamer weten. Daarnaast is er nog geen duidelijkheid hoeveel EU-landen tegen het plan zijn. Denemarken wil tijdens de komende de JBZ-Raad van 13 en 14 oktober aanstaande over het voorstel stemmen.

De Europese Commissie wil een wet invoeren waardoor chatdiensten verplicht worden om alle berichten van hun gebruikers te controleren. Europese wetgeving vindt plaats via een trialoog, waarbij de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Raad van Ministers onderhandelen over wetgevende voorstellen. Het Europees Parlement zag het voorstel van de Europese Commissie voor chatcontrole niet zitten en kwam met een eigen voorstel, waar nog steeds kritiek op is, maar wat end-to-end versleutelde diensten uitzondert.

Binnen de EU-lidstaten is nog altijd geen positie ingenomen. Omdat er onvoldoende voorstemmers waren heeft geen van de vorige EU-voorzitters hun voorstel over chatcontrole in stemming gebracht. Sinds 1 juli is Denemarken de EU-voorzitter en het land kwam meteen met een nieuw voorstel dat onder andere verplichte detectie bevat. Bovendien kan ook met betrekking tot nieuw materiaal op grond van dit voorstel een verplicht detectiebevel aan chatdiensten worden gegeven.

Om het voorstel aangenomen te krijgen is een 'gekwalificeerde meerderheid' vereist. Een gekwalificeerde meerderheid is bereikt als vijftien lidstaten vóór stemmen én het voorstel wordt gesteund door lidstaten die samen tenminste 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen. Daarna kunnen de onderhandelingen met de Europese Commissie en het Europees Parlement plaatsvinden.

De Raad Justitie en Binnenlandse Zaken (JBZ) bestaat uit de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken van de EU-lidstaten die een aantal keren per jaar vergaderen. Over twee weken staat een volgend overleg gepland. "Over de positie van andere lidstaten en de eventuele gevolgen daarvan voor de blokkerende minderheid bestaat op dit moment nog geen duidelijkheid", laat de minister in zijn brief weten. "Wel is duidelijk dat het krachtenveld nog steeds gefragmenteerd is: een aantal lidstaten heeft zich positief uitgelaten over het Deense voorstel, een aantal lidstaten - waaronder Nederland - heeft aangegeven het voorstel niet te kunnen steunen, en een aantal lidstaten houdt vooralsnog een studievoorbehoud aan."

Van Oosten schrijft verder dat Denemarken van plan is om tijdens de komende JBZ-Raad tot een "gedeeltelijke algemene oriëntatie" van het voorstel te komen. "Op basis van het huidige compromisvoorstel zal Nederland zich desgevraagd aansluiten bij de lidstaten die de algemene oriëntatie niet kunnen steunen", aldus Van Oosten. Eerder werd al duidelijk dat de stemming van Duitsland doorslaggevend zal zijn. Het land was eerst tegen het voorstel, maar heeft de positie veranderd naar nog niet beslist.

Reacties (30)
29-09-2025, 12:34 door Anoniem
Ach, what ever, de digitale gevangenis wordt er toch wel doorgedrukt.
Totale controle is wat ze willen. Zwitserland stemt nu ook voor de Digital ID.
29-09-2025, 12:37 door Anoniem
Ik vraag me af om welke redenen ze er niet mee akkoord gaan. Wellicht is er toch een kleine hoop voor de Nederlandse overheids ICT...
29-09-2025, 12:38 door Anoniem
Een goed begin, ga zo door totdat het voorstel niet meer gaat ingrijpen op de privacy van burgers en je de gebeten hond bent als er ook maar iets gevonden wordt (false positive) en je nergens terecht kunt om het tegendeel te bewijzen, zonder jaren en veel geld verder te zijn en ook je reputatie al naar de knoppen is de rest van je leven.

En nogmaals: het is all-in of anders all-out, dus geen uitzonderingen voor wie dan ook (mede steakhouders bij de beslissers).
29-09-2025, 12:43 door Anoniem
Er zal eerst een waardeloos inlegvelletje in moeten, net als bij referendum EU en het referendum rondom Oekraine,.
29-09-2025, 12:44 door Anoniem
Leuk het niet steunen maar dit betreft geen tegen stem als ik dit zo lees.
29-09-2025, 12:53 door Anoniem
"[Het systeem is] eenvoudig te hergebruiken voor surveillance en censuur. Het ontwerp was niet beperkt tot een specifieke contentcategorie; een platform kon een willekeurige content-matching database laden, en de persoon die het platform gebruikte zou het niet weten", aldus de onderzoekers in een column voor The Washington Post.

https://www.security.nl/posting/717241/Onderzoekers:+Apple-achtige+fotoscan+technologie+is+te+gevaarlijk

Zo blijkt dat client-side scanning niet het beoogde doel haalt, namelijk het detecteren van bekend verboden materiaal. Daarnaast blijkt dat de gebruikte algoritmes zijn te gebruiken om verborgen mogelijkheden toe te voegen, zoals gezichtsherkenning van bepaalde individuen, waardoor geheime surveillance via client-side scanning mogelijk is.

https://www.security.nl/posting/802150/Wetenschappers+waarschuwen+voor+gevaar+van+client-side+scanning

Trefwoorden: 'Chat Control' = CSS = 'client side scanning' = upload moderation = 'Apple fotoscan' = 'plan Brussel'
29-09-2025, 13:36 door Anoniem
Tenenkrommend dit van van Oosten. Nu de meerderheid wel voorstander is kan hij dit makkelijk roepen. Daarnaast heeft de VVD hier eerder nooit een probleem van gemaakt. Maar nu het al te laat is...
29-09-2025, 13:58 door Anoniem
Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.
29-09-2025, 14:58 door Anoniem
Hoop alleen maar dat als ze echt tegen zijn ook tegen stemmen. Heb al te vaak gehoord dat Nederland(se politici) zich dan onhield(en) van stemming omdat ze anders te belemmerend zouden zijn of zoiets onzinnigs. Iets met onderhandelingspositie ondermijnen.
29-09-2025, 15:01 door Anoniem
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.
Zodra NL de EU uit stapt (en dat gebeurt alleen met een partij waar we allemaal onze twijfels bij zouden moeten hebben), denk ik dat dit het kleinste probleem is dat we hebben. Gelukkig staat die partij op een negatief aantal zetels volgens mij, maar die doen vele engere dingen. Kijk eens naar de andere kant van de plas hoe het daar gaat. Ik denk niet dat we dat hier in NL moeten willen hebben.

Overigens volledig mee eens dat chatcontrole absoluut niet zou moeten kunnen, noch enige vorm van backdoors, decryption door derden etc.
29-09-2025, 15:30 door Anoniem
Door Anoniem: Hoop alleen maar dat als ze echt tegen zijn ook tegen stemmen. Heb al te vaak gehoord dat Nederland(se politici) zich dan onhield(en) van stemming omdat ze anders te belemmerend zouden zijn of zoiets onzinnigs. Iets met onderhandelingspositie ondermijnen.

Dat is nog steeds, zoals je leest wordt het voorstel niet gesteund. Dat is mooi verwoord voor: we onthouden ons van een stem.
Oftewel het gaat weer op de agenda komen ALS ze deze keer geen meerderheid kunnen krijgen.
29-09-2025, 15:46 door Anoniem
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.

Maar dan wordt je beschuldigd van Putinlover, zoals Bulgarije en wat voormalig Joegoslavie landen. En komt de EU jouw land wel even redden met brievenbus stemmen, zoals in Polen, wordt de concurentie buitenspel gezet zoals in Frankrijk en Duitsland...
Niet meedoen is geen optie meer.
29-09-2025, 17:44 door Anoniem
Een veto als Nederland echt tegen is.
29-09-2025, 17:48 door Anoniem
Door Anoniem:
"[Het systeem is] eenvoudig te hergebruiken voor surveillance en censuur. Het ontwerp was niet beperkt tot een specifieke contentcategorie; een platform kon een willekeurige content-matching database laden, en de persoon die het platform gebruikte zou het niet weten", aldus de onderzoekers in een column voor The Washington Post.

https://www.security.nl/posting/717241/Onderzoekers:+Apple-achtige+fotoscan+technologie+is+te+gevaarlijk

Zo blijkt dat client-side scanning niet het beoogde doel haalt, namelijk het detecteren van bekend verboden materiaal. Daarnaast blijkt dat de gebruikte algoritmes zijn te gebruiken om verborgen mogelijkheden toe te voegen, zoals gezichtsherkenning van bepaalde individuen, waardoor geheime surveillance via client-side scanning mogelijk is.

https://www.security.nl/posting/802150/Wetenschappers+waarschuwen+voor+gevaar+van+client-side+scanning

Trefwoorden: 'Chat Control' = CSS = 'client side scanning' = upload moderation = 'Apple fotoscan' = 'plan Brussel'
Inderdaad. Uit 2023:
https://www.security.nl/posting/812504/Apple+opnieuw+onder+vuur+om+client-side+scanning+aan+iPhones+toe+te+voegen
29-09-2025, 18:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.

Maar dan wordt je beschuldigd van Putinlover, zoals Bulgarije en wat voormalig Joegoslavie landen. En komt de EU jouw land wel even redden met brievenbus stemmen, zoals in Polen, wordt de concurentie buitenspel gezet zoals in Frankrijk en Duitsland...
Niet meedoen is geen optie meer.

Dat vrees ik ook. Als je ziet hoe Brexit in 2019 afgeraffeld werd. Ik had de indruk dat dat niet aan May lag. Die wilde wel rekken, en op alle punten met goede verdragen uit de EU stappen. Eventueel een nieuw referendum, maar dan over de Brexit akkoorden. Maar veel binnenlandse druk toen, gevoed door een VS, die beloofde schitterende handelsakkoorden met GB, bijvoorbeeld.
29-09-2025, 18:23 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me af om welke redenen ze er niet mee akkoord gaan. Wellicht is er toch een kleine hoop voor de Nederlandse overheids ICT...

Apart is het wel, maar of het hoopgevend is? Het is een politiek signaal, en wel naar Denemarken want die hebben een eigen versie mbt chatcontrole als voorstel ingediend.

Ok, ook signaal naar andere pro-chatcontrole lidstaten en EP fracties. Ik ben benieuwd hoe dit ontvangen wordt, elders in Europa. Jammer dat iets als Nieuwuur nooit wandelgangenjournalisten daar heeft lopen om verslag te doen.
29-09-2025, 19:12 door Anoniem
We wachten dan tot er wel een redelijk voorstel komt
totdat we het gaan steunen,maar nederland gaat het
gewoon doen hoor onder druk.

EUBRUSSEL2025

NL??
29-09-2025, 19:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.

Maar dan wordt je beschuldigd van Putinlover, zoals Bulgarije en wat voormalig Joegoslavie landen. En komt de EU jouw land wel even redden met brievenbus stemmen, zoals in Polen, wordt de concurentie buitenspel gezet zoals in Frankrijk en Duitsland...
Niet meedoen is geen optie meer.

Nee, dan wordt je opeens geconfronteerd met het ontbreken van handelsdeals met andere landen en blokken van landen. Dan betaal je als handelsland EN burger de hoofdprijs als je iets je grenzen over wilt halen en brengen.
Dan kun je de "beste" haven en luchthaven hebben. Je hebt alleen geen meewerkende afzetmarkt meer, en extra vertragingen aan de grenzen.

Economische pijn is veel effectiever. Zie Groot Britannie.
29-09-2025, 19:57 door Anoniem
Zelfs als chatcontrole doorgaat stappen we over op https://simplex.chat/nl/

Weg chatcontrole ;-)
30-09-2025, 02:47 door Anoniem
Door Anoniem: Zelfs als chatcontrole doorgaat stappen we over op https://simplex.chat/nl/

Weg chatcontrole ;-)
Goed idee! SimpleX is erg goed, evenals Cwtch en Briar.
Ik gebruik zelf een P2P messenger (Briar) zonder servers, dan valt er verder ook niks te controleren, dit gaat direct van de ene telefoon naar de andere.
Een selfhosted server heb ik ingesteld op een tweede telefoon via de Briar-Mailbox app, maar die is optioneel.
Daar aast zijn er PGP-oplossingen zoals de Kryptey app die ervoor zorgt dat alle tekst versluteld is, onafhankelijk van de desbetreffende chat app.
30-09-2025, 08:39 door spatieman
ondertussen wordt het op de achtergrond al toegepast.
welkom bij de EU CP..
30-09-2025, 09:11 door Anoniem
Het CDA heeft in het debat over de rellen door vragen te stellen aan van Oosten indirect gehint dat zij het idee wel steunen. Ook het antwoord van de minister vond ik niet geruststellend. Dit zal blijven terugkomen totdat het wordt uitgevoerd.
30-09-2025, 09:17 door Anoniem
Door Anoniem: Leuk het niet steunen maar dit betreft geen tegen stem als ik dit zo lees.
De verplichte detectie is niet het hele voorstel maar een onderdeel van een groter geheel. Het verschil tussen tegen stemmen en niet steunen is dat tegen stemmen alles in het voorstel afkeurt terwijl met niet steunen wordt aangegeven dat een deel van het voorstel onacceptabel is. Door het niet te steunen geeft Nederland aan dat het wel een kans op een stem voor maakt als dat pijnpunt eruit wordt verwijderd.

Zo gaat het veel vaker. Een nieuwsbericht gaat over zo'n pijnpunt, terwijl het hele voorstel breder is dan alleen dat. Om het voorstel aangenomen te krijgen moeten er voldoende stemmen voor zijn, en daarvoor maakt het niet uit of een land tegen stemt of het alleen niet steunt. Maar dat maakt wel verschil voor de vraag of men kan stoppen met het onderwerp of dat het in aangepaste vorm nog wel een kans maakt (in dit geval dus zonder die verplichte detectie). En daarom zie je zo vaak dat een voorstel niet wordt gesteund zonder dat er tegen wordt gestemd.
30-09-2025, 10:24 door Anoniem
Minister: Nederland zal huidig voorstel voor invoering chatcontrole niet steunen

Lesje Interpreteren : Er is nog geen druk-/chantagepunt gevonden / er is nog niet genoeg geboden om wel mee te gaan.
[/s]

Ik beschouw dit als 'niet-democratisch', omdat de officiële stemronde telkens wordt uitgesteld om vooraf te bepalen of je, dmv koehandel, al een meerderheid hebt bereikt.
Democratisch gezien is de wet al 3 keer weggestemd (Brussel/Hongarije/Polen).
30-09-2025, 11:17 door Anoniem
Door Anoniem: Leuk het niet steunen maar dit betreft geen tegen stem als ik dit zo lees.

Zo werkt besluitvorming niet..
30-09-2025, 12:32 door Reinder
Door Anoniem: Zelfs als chatcontrole doorgaat stappen we over op https://simplex.chat/nl/

Weg chatcontrole ;-)

Helaas maar zo eenvoudig is het niet. Het protocol kan nog zo gedistribueerd en meermaals versleuteld zijn, als de controle plaatsvind op het device van de gebruiker zelf dan maakt dat niet uit. Hoe de berichten dan van A naar B gaan is niet meer relevant als het je device zelf is dat je foto of bericht bekijkt voordat je via die app naar de ontvanger stuurt. Als Simplex meer populair wordt (en als het dat niet wordt dan heb je er weinig aan, het idee is toch kunnen communiceren met anderen immers) dan zullen zij op enig moment ook onder die wetgeving gaan vallen.

Natuurlijk kan Simplex weigeren mee te werken aan de implementatie van zo'n client-side systeem; Signal heeft ook al aangegeven dat te zullen gaan weigeren, maar wat er dan gebeurt is dat Google en Apple (binnenkort waarschijnlijk de enige twee nog mogelijke appstores wegens zaken als app integrity en developer identification) die app uit hun appstores moeten gaan halen zodat jij het niet meer (eenvoudig) kan installeren en/of niet meer kan updaten.

En ja, ook daar zijn wellicht mogelijkheden voor om omheen te werken, maar die zullen langzamerhand ook gaan verdwijnen. Het bedrijf of de organisatie achter zo'n app kan op verschillende andere manieren aangepakt worden, uiteindelijk zijn ze afhankelijk van de diensten van bedrijven waar invloed op uitgeoefend kan worden, denk aan sancties of opsporingsbevelen tegen de eigenaren (zie Telegram), banken die financiele transacties weigeren, advertentiebrokers die weigeren samen te werken e.d. Het bedrijf moet programmeurs, beheerders, servers en stroom betalen om die diensten te kunnen blijven leveren en dat wordt op enig moment vrijwel onmogelijk.

En ja, ook daar kan je mogelijk omheen werken. Hobbyisten kunnen hun gemaakte code distribueren via sharings-platformen, en dat kan je dan zelf gaan bouwen en op je geroote device zelf sideloaden op je niet-standaard Android of iets dergelijks (want die zal binnenkort alleen en uitsluitend nog gesignde apps willen installeren, developer modus of niet), alleen wie gaat dat doen? Als dat vereist is, met wie ga je dan praten? Met het normale verbod wordt zo'n weigerende app niet gebruikt door 99% van de bevolking. Met de extra maatregelen zoals financiele sancties wordt dat 99.999%. Wat er dan nog overblijft zijn mensen die echt, echt, echt absoluut onder geen beding chatcontrol willen en bereid zijn daarvoor buitengewone maatregelen te nemen, van het kaliber encrochat en zo. Die mensen worden gericht in de gaten gehouden door inlichtingen- en opsporingsdiensten, want dat is zo'n duidelijk signaal dat dat gerechtvaardigd zal zijn.

De kant die de EU op wil met dit soort maatregelen is bijzonder zorgwekkend en daar moeten we ons tegen verzetten; simpelweg "een andere app installeren" is geen oplossing.
30-09-2025, 16:12 door Anoniem
EFF roept Denemarken op om voorstel voor chatcontrole in te trekken
dinsdag 30 september 2025, 16:09 door Redactie

https://www.security.nl/posting/906895/EFF+roept+Denemarken+op+voorstel+voor+chatcontrole+in+te+trekken
30-09-2025, 21:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Minister: Nederland zal huidig voorstel voor invoering chatcontrole niet steunen

Lesje Interpreteren : Er is nog geen druk-/chantagepunt gevonden / er is nog niet genoeg geboden om wel mee te gaan.
[/s]

Ik beschouw dit als 'niet-democratisch', omdat de officiële stemronde telkens wordt uitgesteld om vooraf te bepalen of je, dmv koehandel, al een meerderheid hebt bereikt.
Democratisch gezien is de wet al 3 keer weggestemd (Brussel/Hongarije/Polen).

Dit is het em juist. Deze wet is al 3 keer afgekeurd. Hier kan iedereen al aan zien dat dit erdoor gedrukt moet worden, de controle over de burger zal en moet er komen, met "chatcontrole" aka spyware op je telefoon, leeftijdsverificatie. Het laatste beetje vrijheid van iedereen in de EU staat hiermee op t spel.

Als we dit toe laten, en de meerderheid gaat dit accepteren, dan vrees ik voor de toekomst. Iedereen die het groter geheel ziet kan zich beter voorbereiden op t ergste. Communisme zoals we kenden zal niets zijn vergeleken bij dit...
30-09-2025, 22:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.
Zodra NL de EU uit stapt (en dat gebeurt alleen met een partij waar we allemaal onze twijfels bij zouden moeten hebben), denk ik dat dit het kleinste probleem is dat we hebben. Gelukkig staat die partij op een negatief aantal zetels volgens mij, maar die doen vele engere dingen. Kijk eens naar de andere kant van de plas hoe het daar gaat. Ik denk niet dat we dat hier in NL moeten willen hebben.

Overigens volledig mee eens dat chatcontrole absoluut niet zou moeten kunnen, noch enige vorm van backdoors, decryption door derden etc.
Door Anoniem: Alleen door uit de EU te stappen kan het echt gerealiseerd worden. Anders moet je toch mee als de meerdereheid van de EU landen voor stemt. Net als met andere dingen, het begint steeds aantrekkelijker te worden om uit de EU te stappen. Anders heb je geen regie over je eigen land en regels.

Vergis je niet NL ministers van "Justitie" waren de afgelopen jaren voorstander van toezicht op chatten, alleen druk van de kamer heeft tot nog toe tot onthouding van stemmen geleid, in de latere jaren. Rutte 1 ploeg had voor gestemd, alleen was de EU als geheel tegen.
Dat was ook de ploeg die de toeslagen affaire op hun naam heeft.
Dus zonder EU was dit al jaren geleden een gepasseerd station.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.