Dit vind ik nu een goede actie van deze kamerleden.

Het helpt om de gigantische Haagse kloof tussen woorden en daden:
-- ofwel kleiner te maken;
-- ofwel althans zichtbaarder te maken, zodat er alsnog druk kan worden gezet om die kloof te verkleinen.

M.J.

P.S. Het zou aan te bevelen vallen als PvdA/GL, D66 en Volt op een inclusieve wijze ook andere partijen, inclusief de PVV, FvD en Ja21, uitnodigen om gezamenlijk aan het versterken van Nederlandse cybersoevereiniteit (wat meer inhoudt dan alleen "Cloud-soevereiniteit") te werken. Dit moet geen "links" of "rechts" project worden, of daarmee verward worden. Het moet een project zijn in het belang van alle inwoners van Nederland.

Dus graag dit uittillen boven partijpolitiek geharrewar, en bereid zijn om de eer te delen.

Gemakzucht dient de mens maar niet de veiligheid van de burger.

en heel veel burgers willen het ook niet!

maar ik ben bang dat met dat typische zwakke management dat hoogtij viert in NL dit nog een hele tijd gaat etteren... pappen en nathouden en straks de vermoorde onschuld spelen dat is hoe menig NL manager in de IT zijn werk doet. en als ie ontmaskerd wordt, dan chat-gtp-ed ie weer een fantastisch CV in elkaar voor de volgende kansloze club.... toch?

we zouden in dit land veel meer incompetentie moeten durven duiden!

Proton Business Suite is maar $ 13 in de maand en een grote gebruiker als de belasingdienst kan vast wel korting krijgen.

Daarnaast even libreoffice installeren en probleem opgelost

Wat erg dat we dit niet zelf kunnen. De belastingdienst is de belangrijkste overheidsinstantie. Alle gegevens van alle inwoners van Nederland zijn hier opgeslagen en die gegevens geven we uit handen aan Microsoft en Microsoft moet doen wat de Amerikaanse overheid van hen verwacht. Suf.

Probeer een Netcloud, linux desnoods, als onze data maar niet naar america gaat

Er zijn meerdere politieke partijen welke de realiteit voor uitvoerbaarheid missen.
Het gebeuren met het falen van de ombouw van de BRP zou een waarschuwing moeten zijn, niets van geleerd.
Het zal wel weer uitdraaien op veel handjes inhuren omdat het automatiseren niet mag. Of de VS of China of N.Korea zit er wel tussen. Van alles uitbesteed aan lage lonen landen, de rest was niet van belang.
Past wel met de wens tot anarchie via de AP die alle wetgeving dubieus en een privacyinbreuk vindt.

Wat probeer je te zeggen? Veel woorden maar kom er niet achter of je nu voor of tegen de migratie naar o365 bent ;-)

Hou toch op. Het AP is hier niet bij betrokken.
Dit is een wens uit de TK. Die genoeg hebben van de nukken van Trump en de VS.

Of dat verder realitisch is of niet, dat mogen de techies aan hun bazen uitleggen.
Die dat weer voor de minister mogen vertalen in politieke taal.
(Dat de minister heel "moedig" is om toch de deal met MS door te zetten. Dat hij bereid is zijn cariere daar aan op te offeren. etc.)

Als de BD zo'n complex systeem opgetuigd heeft dat het niet kan migreren zonder serieuze problemen, dan hebben we als land een groter probleem. En als dat wel kan, waarom dan niet naar en ander platform dan BigTech uit de VS? (Vendor Lock-in?)
Hebben ze nog het papieren systeem achter de hand. Als noodoplossing?

Ik kan begrijpen dat het lastig is om direct van al in gebruik genomen software af te stappen zoals Windows en Office. Maar voor deze producten bestaan gewoon perpetuele licenties en kunnen ingericht worden om compleet offline te werken zonder dat er enige data naar Microsoft wordt verzonden. Ook e-mail kan zelf gehost worden of er kan van een andere e-mail provider gebruik gemaakt worden in het huidige Outlook programma. Natuurlijk kan er op ten duur naar andere alternatieven worden overgestapt, maar dit hoeft niet direct in 1 groot project aangezien dat vaak gedoemd is om te falen.

Voor andere functionaliteiten zoals Onedrive, Teams of Intune. Hier zijn prima alternatieven voor zoals Nextcloud, Jitsi, Bigbluebutton en vele MDM producten. Dit kan vrij makkelijk ingericht worden zodat er voor de gebruiker niet veel veranderd.

Het is gewoon 100% onzin dat Microsoft 365 de enige optie is. Microsoft lobbied ontzettend om overheidsinstanties hierop over te krijgen maar het is zeker niet vereist om toch moderne en vertrouwde functionaliteiten te behouden en implementeren.

Ach ja of de mensenrechtenschendingen (zwarte lijsten, toeslagenaffaire en de box3) nu in Nederland of goedkoper in de USA wordt gedaan maakt niet zoveel meer uit. Met de nieuwe eu omnibus wetgeving bestaat privacy toch niet meer voor big tech.

De vraag is alleen nog: Wie kan de kill switch bedienen?

Wat is er mis met eigen serverpark? Office ltsc op pc's installeren en klaar.
Voor de thuiswerkers evt citrix oid.

Dat MKB office365 gebruikt valt wel wat voor te zeggen. Vnl omdat ze te klein zijn voor een eigen IT afd.
Van de belastingdienst zou dit toch geen probleem moeten zijn.

En wat zou men ervan vinden als de SSC-ICT werkplek van de Rijksoverheid al overgestapt is naar MS 365? Ook wordt Cisco Webex nu ingeruild voor MS Teams.

Ik moest weer even hard lachen om dit soort adviezen.

Het laat zien, hoe weinig sommige van Enterprise IT afweten, maar wel even denken het magische wiel te verkopen.

Klaverblad iemand?

Er zijn weinig alternativen, die Office 365 kunnen evenaren.

Het is niet een complex systeem, maar alles werkt met elkaar tegenwoordig.

Als je meerdere artikelen de afgelopen maanden hierover had gelezen, had je begrepen, dat de datacenters van de belastingdienst vol zitten. Dus wat jij adviseert, is precies waar de belastingdienst nu vast op loopt.
Natuurlijk.
Gelukkig komt Citrix tegenwoordig nooit slecht meer in het nieuws, kost infrastructuur (en ze hebben geen datacenter ruimte), is kost ook maanden om goed neer te zetten.

Bijna ieder bedrijf gebruikt Office 365 tegenwoordig.
verdiep je eens in de problemen die ze hebben.

We kunnen wel wat betere adviezen gebruiken in NL / EU ! En wat IT-ers die capabel zijn om een eigen serverpark te onderhouden en als het nodig is uit te breiden. De VS cloud is ook geen duistere magie, daar lopen ook gewoon technici, die Joey en Bill heten, als die het daar kunnen, dan kunnen we het hier toch ook zelf. Als we soeverein landje willen spelen, of soeverein continent willen blijven, dan moeten we ook voor onze eigen tech kiezen en zorgen dat we onafhankelijk blijven. Anders worden we nog een tech-kolonie van de VS.
Ga eens in duitsland roepen dat ze moeten stoppen met autos maken en die beter uit china kunnen importeren. sterkte!

Vraag me überhaupt af hoe ze de massale hoeveelheid uitgaande e-mails gaan afhandelen als ze hierop overstappen. Microsoft O365 heeft voor bedrijven absurd lage drempels voor het versturen van e-mails. Via geen enkele mogelijkheid is daar een goede oplossing voor. Veel bedrijven moeten voor hun normale processen, zoals het versturen van facturen aan klanten en leveranciers, afwijken van het Microsoft-e-mailplatform. In mijn ogen is het bijzonder dat dit je primaire e-mailplatform is en dat het niet eens kan voorzien in het versturen van e-mails die bij je primaire bedrijfsvoering horen.

Veel te laat om nu met die vragen te komen. Dit is al jaren aan de gang.
En nu de belastingdienst vrijwel geheel over is naar M365 gaan we opeens aan de bel trekken.

En dan werken de kritieke systemen voor de bedrijfsprocessen die met word of exchange integreren niet meer. Dan heb je een veel groter probleem voor de bedrijfscontinuïteit gecreerd. Ik neem aan dat je nooit aan een enterprise omgeving hebt gesleuteld?

De enige oplossing is als je als EU gaat inzitten op regelgeving en investeringen op alternatieven. Misschien heb je dan over 10 jaar werkende alternatieven voor bedrijven en overheidsorganisaties zonder de bedrijfscontinuïteit in gevaar te brengen.

klinkt allemaal mooi wat je schrijft maar heb je enig idee waar Microsoft mee bezig is, heb je de laatste jaren kunnen ondervinden wat er gaande is om alles bij ze naar binnen te sleuren? Outlook new is niet meer zoals die uit het office pakket. Exchange SE i.p.v. een perpetueel licentie.
Als Microsoft zo bezig blijft is er straks echt geen keuze meer anders dan wegwezen naar een andere oplossing omdat er alleen nog maar een Cloud variant bestaat.

Dat is dan een geintrocuceerde complexiteit.
Elementen onafhankelijk uitwisselen kan ook niet meer. En we kunnen blijkbaar niet meer zonder.
Oeps. (vendor lock-in)

Door open standaarden te gebruiken zou je toch juist wel onafhankelijk moeten kunnen uitwisselen,

https://www.digitaleoverheid.nl/overzicht-van-alle-onderwerpen/open-standaarden/
en
https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odf

en de voordelen
- leveranciersonhankelijkheid !
- kostenbesparing
- informatieveiligheid

Ze weten het zelf wel dus.


Of mis ik hier iets ?

Dan eerst stoppen met dat klimaat geneuzel in Nederland. Wij zijn een grote instelling in Nederland en hebben genoeg datacenter ruimte.
Echter hebben we te horen gekregen dat we onze capaciteit niet mogen inzetten ivm issues op het stroomnet.
Laten we eerst zorgen dat dat op orde is in Nederland en de EU voordat we uberhaupt gaan investeren in datacenters, AI etc
En dat gaan we niet oplossen met windmolens en zonnepanelen.

Maar blijkbaar is dat moeilijk, moeilijk, onmogelijk. Volgens de experts hier die zeggen dat het allemaal niet kan. Dat het een gelopen strijd is. MS, en niets anders.
En de minister heeft zich iets soortgelijks door zijn adviseurs laten influisteren.

Maar het is geen vendor lock-in of een complex probleem. Nee dat niet.
... Alleen kan de overheid/BD niet overstappen op iets anders.
Nee, dat lukt niet (meer).

Dus ja, we missen ergens iets.
Voldoende mensen met gezond verstand of zo, die (nog) niet MS-geindoctrineerd zijn.

Maar om ons bezig te houden met AI, hebben we datacenters in Nederland nodig. Zelfs een hele fabriek in Groningen.
En dan hebben we geen mogelijkheden om de datacenter-capatciteit voor de belastingdienst uit te breiden in Nederland?

Of is de AI fabriek een grote roze wolk waar heel veel gemeenschapsgelden in gaan verdwijnen.
Als fabrieksrook :-)

Voor de mensen die nu alternatieve software suggereren voor Microsoft, de Belastingdienst heeft gewoon een goed alternatief on prem draaien waar ze al heel lang op draaien en wat, in tegenstelling tot wat in het artikel weer gesuggereerd wordt, helemaal niet verouderd is. Het is dus niet technisch helemaal niet zo moeilijk om “iets anders te kiezen”. Je migreert de pasr duizend gebruikers die al gemigreerd waren terug en klaar ben je.

Tja, dat is de kern van het probleem. bij de opleidingen moet al verplicht en misschien zelfs exclusief met MS systemen gewerkt worden, of met veel geluk laten ze Apple toe . En veel it-bedrijven zijn al een veredelde office365 distributeur in feite. Die raden bij voorbaat alles af wat niet uit die stal komt.
Ik heb zelfs bedrijven gezien, die tot voor kort liever niets met microsoft deden, met tegenzin daar heen zien migreren omdat ze vaak voor teams uitgenodigd worden, en dat zuigt je er helemaal in.
Zo worden we wel kortzichtig, Ik zie ook ingenieurs die tijdens hun studie op Debian gewerkt hebben, die vinden het nog steeds een verademing ten opzichte van die commerciele systemen, dus er is hoop, en veel werk te verzetten.

Er zijn verschillende factoren die dat in de hand werken.

Ten eerste is Microsoft (met de andere grote techbedrijven) niet alleen een techbedrijf maar ook in hoge mate een marketingbedrijf, en agressief ook. En mensen blijven daar maar instinken, kennelijk zonder ooit door te krijgen dat ze ergens instinken.

Ik heb in het eerste decennium van deze eeuw Microsoft rechtstreeks meegemaakt tijdens een (grandioos mislukt) conversieproject van een mainframe-omgeving naar Windows. Ik heb met een enorm ongemak aangezien hoe die Microsoftmedewerkers, die in allerlei rollen en functies meeliepen in het project, zowat allemaal meer bezig waren het voor Microsoft goed te laten gaan dan voor de klant. Ik heb nooit bij een ander bedrijf dezelfde gehaaidheid daarin meegemaakt, ik kreeg het gevoel dat we een soort Scientology-achtige sekte over de vloer hadden die agressief iedereen aan het bekeren was tot de enige denkbare uitkomst, namelijk dat alleen Microsoft en de officiële Microsoft-partners iets voorstelden op IT-gebied en dus de enige optie waren. Ik vond het behoorlijk eng.

Ten tweede lijken Nederlanders werkelijk extreem makkelijk in dit soort dingen te trappen. Tegenwoordig is open source natuurlijk overal, maar voor ons dat min of meer door de strot gedouwd werd omdat de techbedrijven en zelfs Microsoft zelf het gingen gebruiken kwam ik voornamelijk een rotsvast geloof tegen dat alles wat goed en innovatief was alleen maar bij het bedrijfsleven vandaan kon komen en niet van "een stel hobbyisten". Het paste kennelijk totaal niet in het wereldbeeld waar we trots op zijn van de Nederlandse handelsgeest. Nogal wat mensen, van hoog tot laag in organisaties en daarbuiten, snapten massaal geen ene donder van het nut van open standaards die iedereen kan implementeren. Ik heb de nodige mensen meegemaakt die daarin zo'n competitief wereldbeeld hadden dat ze volstrekt niet konden bevatten dat zoiets coöperatiefs als een open standaard ooit kan werken. Voor hen draaide alles om "industriestandaards", wat een ander woord is voor het grootste marktaandeel en dus voor supplier lock-in. Ik heb de indruk dat dat slag mensen nog altijd stevig vertegenwoordigd is in de landelijke politiek, en hoe bijvoorbeeld Logius voor DigiD lijkt te doen alsof er geen dingen als FIDO2/U2F bestaan die een rol zouden kunnen spelen zou ook wel eens in dat beeld kunnen passen.

Deze druk van politieke partijen die vinden dat de Belastingdienst niet naar Microsoft over moet stappen is een welkome andere insteek. Of die sterk genoeg is is nog de vraag, maar het is er in ieder geval.

Ik ben geen ingenieur maar ik gebruik inmiddels al ruim 25 jaar Debian als mijn primaire besturingssysteem, en ik vond en vind het inderdaad een verademing. Niet omdat altijd alles maximaal makkelijk was (dan zijn sommige distributies uit de enorme boom van op Debian gebaseerde systemen denk ik beter, denk aan Mint — al is Debian zelf nu dramatisch veel beter in dat opzicht dan 25 jaar geleden, het staat zeker niet stil), maar omdat het rustig en stabiel is, transparant en niet drammerig bezig om je van alles op te dringen. Er zit ook geen commercieel belang achter, het is een project van vrijwilligers die al decennia lang consequent bewijzen dat ook die "hobbyisten" iets indrukwekkend degelijks neer kunnen zetten en dat prima vol kunnen houden.

Dat is niet helemaal waar, als je in de nieuwere outlooks een email account toevoegt van een andere provider, kijg je na het invoeren van de servergegevens en je credentials de melding dat een kopie van al je mail in de microsoft cloud opgeslagen gaat worden. (dan zijn die logingegevens al naar microsoft verstuurd en geverifieerd)
https://cybernews.com/privacy/new-outlook-copies-user-emails-to-microsoft-cloud/
Zo ook voor de perpetuele licenties van de andere kantoor programmas, het kost steeds meer moeite om die zo in te stellen en ingesteld te houden, dat ze geen gebruikersgegevens, telemetrie, in inhoud van je documenten met de thuisbasis delen.
Zonder ze willen bashen deze keer; ze doen wel erg hun best om zoveel mogelijk data van je te vergaren daar!

De amerikaanse regering heeft onlangs verklaard dat de Europese landen inclusief Nederland niet vriendschappelijk zijn,
want ze likken de hielen van Trump onvoldoende.

Dus data in de VS stallen is vergelijkbaar met data in RU of CN stallen.

Sorry, bedoelde ook niet dat je ingenieur moet zijn om debian te kunnen gebruiken, andersom getuigt het wel van gezond verstand natuurlijk. en ja, Mint kun je gerust bij je schoonmoeder op de oude pc zetten, dan gaat ie weer jaren mee, dat is ook wat die repaircafé's doen geloof ik - goede zaak dat! Ook in winkels heb al mint geïnstalleerd, brave webbrowser, en libreoffice erop en daarna konden ze weer probleemloos werken. En Noson voor muziekinstallatie natuurlijk....