/dev/null - Overig

AI doen!! O nee, toch maar niet....

Gisteren, 12:02 door Anoniem, 25 reacties
Men begint een beetje in te zien, hoop ik, dat Artificiële Intelligentie eerder een vloek is dan een zegen.

Wat kost het dan ons:

- AI vraagt enorme hoeveelheden aan energie en zo zeer slecht voor het milieu
- bewegende beelden zijn zo levensecht dat je niet meer het verschil ziet met de werkelijke beelden
- naakt beelden/films maken van bekende en minder bekende mensen
- het maken kinderporno of beeltenissen van schaars geklede kinderen
- vertrouwen van mensen in zichzelf zal nog verder afnemen
- vermogen tot zelf een gedachtegang te volbrengen neemt af of verdwijnt geheel
- wat als er geen energie meer is voor AI, wat is dan over aan denkvermogen

Er zullen nog wel veel meer nadelen zijn met betrekking tot AI die ik zo niet bovenstaande korte opsomming heb staan.
Reacties (25)
Gisteren, 12:30 door Anoniem
Er zijn ook voordelen, som die ook even op. Voor de beeldvorming.
Gisteren, 13:45 door Anoniem
vroeger toen we van paard naar auto zijn overgestapt waren er ook hordes die zeiden dat ze nooit een auto zouden kopen...zie jij nog paarden op de weg... ik niet..
de wereld verander constant. je kunt de nieuwe techniek ontarmen of afwijzen dat ligt natuurlijk helemaal aan jezelf.
voor mij persoonlijk is de productiviteit met denk ik 400% omhooggegaan sinds ik copilot gebruik voor mijn dagelijkse werkzaamheden.
nooit meer uren stackoverflows afzoeken hopen op eeen oplossing..
nooit meer eideloos googlen zonder echt het resultaat te krijgen wat je verwacht om het probleem dat je oplost.
Gisteren, 14:01 door Anoniem
@13:45 niet iedereen codeert, en heeft daarom een tegenovergestelde mening over AI dan jij. Wat large language models in foutloos taalgebruik aan onzin weten uit te kramen over onderwerpen waar je niets tot weinig over weet, dat is echt verbluffend!

Compleet met verwijzingen naar niet bestaande bronnen.
Gisteren, 14:23 door Anoniem
Door Anoniem: Er zijn ook voordelen, som die ook even op. Voor de beeldvorming.
Welke dan?

Ik bedoel: gegenereerde teksten zijn matig, de samenvattingen zijn slecht, de plaatjes zijn treurig, slecht en hebben altijd een pisfilter, zoekresultaten zijn matig en wijzen niet meer naar de bron, en uiteindelijk wordt er niemand beter van anders dan de advertentiebedrijven want het is geweldige tracking en profiling.

Dus: welke voordelen dan?
Gisteren, 14:28 door Anoniem
Het is inderdaad beter dan Stackoverflow. Verder zou ik er niet teveel van verwachten, de belofte dat "AI steeds slimmer wordt" is een leugen. We zitten aan de max van wat het kan en zou kunnen. Dat is aan de ene kant geruststellend, maar ook lachwekkend. Het meest zorgwekkende aan het hele verhaal is wel dat de bubbel gaat barsten, met welke gevolgen en wanneer? (Is dit niet het grootste nadeel van AI?) Doet me denken aan Elisabeth Holmes die met leugens de medische wereld dacht te veroveren, dat is exact wat gebeurd in de ICT sector, maar dan is het blijkbaar legaal. AI is geen magie, wel indrukwekkend. AI zal in mijn ogen nooit de menselijke geest vervangen, immers dat wordt beloofd, maar dat is onmogelijk, AI heeft geen bewustzijn. Het is afhankelijk van een groot data bestand, zoals het internet. Er is beloofd dat het vorig jaar (2025) veel banen zou vervangen, dat is niet gebeurd. En dus schuift de leugen op naar 2027. Dat is sekte-achtig, doet me denken aan jehavo's die je steeds met een nieuwe stip op de horizon je wijs willen maken dat doomsday eraan komt. Dat wij AI als iets magisch zien is wat onderdeel is van de leugen, AI is geen magie. Het is uitsluitend "zelf lerend" door data op internet en de mensen die de prompt feedback geven of als je kijkt naar gaming, het eindeloos uitproberen van diverse mogelijkheden. In de ICT heb je de techneuten en de marketeers, de marketeers doen ons geloven dat AI magie is. En dat zijn de mensen die de aandeelhouders overtuigen. Je belooft niet iets wat het al kan, nee in deze sector beloof je iets wat het over 2 jaar kan (ookal is dat een leugen). De aandelenmarkt is gebasseerd op "hoop"... daardoor is miljarden aan investeringen binnengehaald. En ja dat hangt aan een dun draadje. Ik hoop niet op een risicovolle crash, maar ik gun mensen die oogkleppen ophebben om even terug te keren in de realiteit.
Gisteren, 14:59 door ExitROM
Door Anoniem: vroeger toen we van paard naar auto zijn overgestapt waren er ook hordes die zeiden dat ze nooit een auto zouden kopen...zie jij nog paarden op de weg... ik niet..
de wereld verander constant. je kunt de nieuwe techniek ontarmen of afwijzen dat ligt natuurlijk helemaal aan jezelf.
voor mij persoonlijk is de productiviteit met denk ik 400% omhooggegaan sinds ik copilot gebruik voor mijn dagelijkse werkzaamheden.
nooit meer uren stackoverflows afzoeken hopen op eeen oplossing..
nooit meer eideloos googlen zonder echt het resultaat te krijgen wat je verwacht om het probleem dat je oplost.

...en toch is het Nederlands er niet op vooruit gegaan...

Nog afgezien van het feit dat de hoofdletters zijn afgeschaft, lees ik:
"de wereld verander constant", "techniek ontarmen", "eeen". "eideloos", "om het probleem" in plaats van: voor het probleem.

AI omarmen. Ja hoor!...Een subliem idee ten behoeve van de aftakeling van ons intellect en onze intelligentie.
Gisteren, 15:56 door Anoniem
Tja, vooraf denk je: AI!
Achteraf denk je: Ai, ai, ai ...
:-)

Iets serieuzer:
Zet het vooral in voor iets waar het goed in is, en niet zoals nu voor alles wat we maar kunnen bedenken. Een positief voorbeeld is volgens mij een AI model wat helpt bij het beoordelen van röntgenfoto's en daar afwijkingen op kan markeren. Dat soort zoek-de-speld-in-de-hooiberg waar een discrete query niet werkt lijkt mij het juiste toepassingsgebied.
Voor andere toepassingen verbruikt het veel te veel voor wat het oplevert.

Overigen nog een nadeel:
Sommigen zeggen dat het gebruik van AI ten koste lijkt te gaan van onze eigen intelligentie. Waar je eerst zelf met veel oefenen misschien iets kon, ga je nu niet oefenen en vraag je het wel aan AI.
Gisteren, 16:16 door Anoniem
Door Anoniem: vroeger toen we van paard naar auto zijn overgestapt waren er ook hordes die zeiden dat ze nooit een auto zouden kopen...zie jij nog paarden op de weg... ik niet..
de wereld verander constant. je kunt de nieuwe techniek ontarmen of afwijzen dat ligt natuurlijk helemaal aan jezelf.
voor mij persoonlijk is de productiviteit met denk ik 400% omhooggegaan sinds ik copilot gebruik voor mijn dagelijkse werkzaamheden.
nooit meer uren stackoverflows afzoeken hopen op eeen oplossing..
nooit meer eideloos googlen zonder echt het resultaat te krijgen wat je verwacht om het probleem dat je oplost.

Maar niet alle vernaderingen of moderniseringen slaan aan.

Op de expo van 1906 in Parijs liet met rollende voetpaden zien. Het idee dat je in de toekomst niet meer zelf hoeifde te lopen. De stoep rolde je naar je bestemming.

Als ik om me heen kijk, dan die zie ik die rollende voetpaden toch echt niet (op een slapaftreksel op de Schiphol na).


Dus de zekerheid dat AI de toekomst is, is niet gerandeerd.
Er kan van alles gebeuren waardoor AI uitgerangeerd raakt.
Al was het maar een gebrek aan energie, schoon drinkwater, of een volgende financiele crisis of wereldoorlog.
Of gewoon dat eindgebruikers er geen geld voor over hebben, als ze moeten gaan betalen voor het gebruik.
Gisteren, 16:51 door Anoniem
Door Anoniem: Tja, vooraf denk je: AI!
Achteraf denk je: Ai, ai, ai ...
:-)

Iets serieuzer:
Zet het vooral in voor iets waar het goed in is, en niet zoals nu voor alles wat we maar kunnen bedenken. Een positief voorbeeld is volgens mij een AI model wat helpt bij het beoordelen van röntgenfoto's en daar afwijkingen op kan markeren. Dat soort zoek-de-speld-in-de-hooiberg waar een discrete query niet werkt lijkt mij het juiste toepassingsgebied.
Voor andere toepassingen verbruikt het veel te veel voor wat het oplevert.

Overigen nog een nadeel:
Sommigen zeggen dat het gebruik van AI ten koste lijkt te gaan van onze eigen intelligentie. Waar je eerst zelf met veel oefenen misschien iets kon, ga je nu niet oefenen en vraag je het wel aan AI.

Dat geldt voor volwassenen die in Nederland opgeleid zijn ooit. Ai kan ook intelligentie compenserend worden ingezet, als je meent dat analfabetisme en dyslexie iets met intelligentie te maken heeft.

Het moet verstandig en wijs ingezet worden in het onderwijs, ook onderwijs aan volwassenen. Want weg krijg je het niet meer.
Gisteren, 17:50 door Tha Cleaner
Door Anoniem: Men begint een beetje in te zien, hoop ik, dat Artificiële Intelligentie eerder een vloek is dan een zegen.

Wat kost het dan ons:

- AI vraagt enorme hoeveelheden aan energie en zo zeer slecht voor het milieu
- bewegende beelden zijn zo levensecht dat je niet meer het verschil ziet met de werkelijke beelden
- naakt beelden/films maken van bekende en minder bekende mensen
- het maken kinderporno of beeltenissen van schaars geklede kinderen
- vertrouwen van mensen in zichzelf zal nog verder afnemen
- vermogen tot zelf een gedachtegang te volbrengen neemt af of verdwijnt geheel
- wat als er geen energie meer is voor AI, wat is dan over aan denkvermogen

Er zullen nog wel veel meer nadelen zijn met betrekking tot AI die ik zo niet bovenstaande korte opsomming heb staan.
AI kan in een paar seconden mijn teams meeting samen vatten, inclusief een actiepuntenlijst.
Het kan een lang document zeer gemakkelijk een samenvatting van maken.
Kan mijn scripts voor mijn home automation beter maken, dan ik ooit zou kunnen.
Laat mij scripts beter en sneller schrijven, dan ik ooit zou kunnen in powershell, shell of python.
Maakte een analyse voor mijn stekker batterij sneller en beter dan ik ooit had kunnen doen in een paar uur. Van rouwe data t/m de kosten die ik zou besparen.
Voor mijn groepenkast aanpassing, kan ik sneller producten vergelijken, dan ik zelf zou kunnen doen, maar ook opbasis van mijn vragen, direct typenummers opzoeken van de leveranciers.

Je moet nog steeds wel blijven opletten, maar gebruik het nu denk ik 6-9 maanden, en heeft blij al heel veel tijd en energie besparing opgeleverd, maar ik heb AI ook op diverse punten fouten zien maken.

Als je ziet hoeveel de medische industrie AI tegenwoordig gebruikt.

Ik zou niet meer zonder willen, en kan mij dus totaal niet vinden in je conclusie van een vloek. Ik heb vanuit mijn werk een CoPilot licentie en zit er zelf te twijfelen aan Gemini.
Gisteren, 18:14 door Anoniem
@17:50
Zelfs de free-version Gemini valt mij niet tegen.
Gisteren, 18:52 door CHFIemand
Door Anoniem: vroeger toen we van paard naar auto zijn overgestapt waren er ook hordes die zeiden dat ze nooit een auto zouden kopen...zie jij nog paarden op de weg... ik niet..
de wereld verander constant. je kunt de nieuwe techniek ontarmen of afwijzen dat ligt natuurlijk helemaal aan jezelf.
voor mij persoonlijk is de productiviteit met denk ik 400% omhooggegaan sinds ik copilot gebruik voor mijn dagelijkse werkzaamheden.
nooit meer uren stackoverflows afzoeken hopen op eeen oplossing..
nooit meer eideloos googlen zonder echt het resultaat te krijgen wat je verwacht om het probleem dat je oplost.
Dat is nu net het zwakste argument in dezen. Immers: AI maakt *dus* (dat bevestig je hiermee) dat er geen of minder moeite gedaan hoeft te worden, wat betekent dat mensen verleren om te kunnen zoeken, om te kunnen speuren, om te kunnen bedenken wat anders of beter kan of moet. Het maakt mensen overduidelijk lui, lamlendig, zwak, en in feite gewoon dom. Ze schakelen delen van hun hersens uit, er zijn hele gebieden in onze hersens die middels AI niet meer gebruikt hoeven te worden. Dat is niet iets wat je kunt vergelijken met andere (door jou veronderstelde) 'progressie', zoals paard-auto. En dat zie je overigens NU al op alle basis en middelbare scholen; Gebrekkige oog-hand coordinatie, gebrek aan creativiteit, gebrek aan intuitie, gebrek aan energie, gebrek aan inventiviteit, aandachtsspanne van een goudvis. Dat is nog afgezien van het feit dat de komst van de auto boven het paard over het geheel genomen niet eens progressief genoemd kan worden voor de mens als soort, voor ons voortbestaan op aarde, etc.
Gisteren, 19:00 door Anoniem
@18:52 Dat zeiden ze met de komst van internet ook al. Dat zeiden ze met komst van wifi ook al, dat zeiden ze met komst AI ook al.....

Hee, dat zeiden ze met de komst van de stoommachine ook al!
Gisteren, 19:08 door Anoniem
Door Tha Cleaner: AI kan in een paar seconden mijn teams meeting samen vatten, inclusief een actiepuntenlijst.
Het kan een lang document zeer gemakkelijk een samenvatting van maken.
Kan mijn scripts voor mijn home automation beter maken, dan ik ooit zou kunnen.
Laat mij scripts beter en sneller schrijven, dan ik ooit zou kunnen in powershell, shell of python.
Maakte een analyse voor mijn stekker batterij sneller en beter dan ik ooit had kunnen doen in een paar uur. Van rouwe data t/m de kosten die ik zou besparen.
Voor mijn groepenkast aanpassing, kan ik sneller producten vergelijken, dan ik zelf zou kunnen doen, maar ook opbasis van mijn vragen, direct typenummers opzoeken van de leveranciers.

Je moet nog steeds wel blijven opletten, maar gebruik het nu denk ik 6-9 maanden, en heeft blij al heel veel tijd en energie besparing opgeleverd, maar ik heb AI ook op diverse punten fouten zien maken.

Als je ziet hoeveel de medische industrie AI tegenwoordig gebruikt.

Ik zou niet meer zonder willen, en kan mij dus totaal niet vinden in je conclusie van een vloek. Ik heb vanuit mijn werk een CoPilot licentie en zit er zelf te twijfelen aan Gemini.
Ik vergelijk het even met een andere sprong voorwaarts in geautomatiseerde hulpmiddelen die ik heb meegemaakt.

Ik ben als leerlingprogrammeur begonnen in de automatisering toen het ponskaartentijdperk pas net achter de rug was. We hadden domme mainframeterminals op onze bureau's staan, maar ik werkte tussen mensen die vrij kort daarvoor nog hun programma's schreven op ponsformulieren, die dan door de ponskamer op ponskaarten werden overgezet, in die vorm aan de compiler gevoed werden, en je kreeg dan pas na heel wat tijd de uitvoer daarvan terug. Hoewel er terminals waren was compileren nog geen druk op de knop, daarvoor ging een batchjob het systeem in, en alles draaide daar op één redelijk bescheiden mainframe waarop de productiepartitie (een partitie is een VM) een hogere prioriteit had dan de ontwikkelpartitie, zodat je er nog steeds regelmatig lang genoeg op kon wachten om even iets anders te gaan doen.

De vertragingen waren klein vergeleken met dat ponskaartentijdperk, maar nog altijd fors. Dus zorgde je hyperzorgvuldig dat je alle foutjes die je zelf maar kon spotten uit je programma haalde, want het aantal keer dat je die trage stap door moest wilde je minimaliseren. En de cultuur om dat hyperzorgvuldig te doen was ook volop aanwezig omdat het niet lang daarvoor nog veel extremer was geweest.

Natuurlijk moderniseerde dat, en een paar jaar later werkten we al in een omgeving waarin we nog steeds op domme mainframeterminals werkten, maar compileren was een druk op een functietoets en je kreeg onmiddellijk in de editor voor je kiezen waar nog compilatiefouten zaten. Een geweldige verbetering, en die heeft overeenkomsten met wat jij nu beschrijft. Het was geen AI, natuurlijk, ik bedoel het gemak en de versnelling die het opleverde in het werk.

Maar na verloop van tijd begon me iets op te vallen. Soms schiet je parate kennis even tekort en moet je ergens wat dieper over nadenken. Ik betrapte mezelf erop dat ik, in plaats van diep en zorgvuldig na te denken, heel makkelijk in een soort trial-and-error-modus maar dingen ging proberen. Als het iets vrij routinematigs was werkte dat ook goed, maar als het wat pittiger was werkte het niet en zat ik tijd te verdoen. En dat werd overduidelijk in de hand gewerkt door die druk-op-de-knop-klaar-benadering die we tot onze beschikking hadden gekregen. En voor de duidelijkheid: ik was de enige niet, ik zag het bij de meeste mensen gebeuren.

De boodschap daarvan is dat je vaardigheden moet onderhouden. Doe je dat niet, dan ben je misschien razend snel met de routineuze zaken, maar mis je iets als je een keer tegen iets lastigs aanloopt. En dat onderhoud van die vaardigheden doe je door het voldoende vaak zelf te blijven doen en het niet altijd maar uit te besteden aan een hulpmiddel.

Op Amerikaanse fora waar ik wel eens rondneus komen berichten en discussies over dit onderwerp ook regelmatig terug, en ik ben vrij recent ergens tegengekomen dat de productiviteitswinst voor ontwikkelaars onderzocht is, en dat die typisch maar iets van ik dacht 20% is, terwijl de toppers onder de ontwikkelaars door AI juist zo'n 20% productiviteit verliezen, hun werken de AI-tools dus tegen.

Een gerelateerd punt van zorg is dat, als je kiest voor een mix van door AI ondersteund routinewerk en ervaren toppers voor de moeilijke zaken, je een situatie creëert waarin nieuwe mensen niet meer de ervaring kunnen opdoen waarmee sommigen ervan volgende generatie ervaren toppers kunnen worden. Want mensen gaan op een gegeven moment met pensioen, dus die volgende generatie is nodig. Als je mensen met ervaring nodig blijft hebben dan moeten mensen de benodigde ervaring op kunnen blijven doen. En dat gaat beter als niet al te veel mensen zich al te enthousiast overgeven aan die fancy AI-tools.

En sta er even bij stil dat als kennis over het werk uit de organisatie verdwijnt waar dat werk gebeurt, er situaties kunnen ontstaan die men helemaal niet meer op weet te lossen. De aanhoudende IT-problemen van de overheid zijn daar in mijn ogen een voorbeeld van: men moet de kennis inhuren, weet niet goed te beoordelen wat men inhuurt, en men wordt belazerd waar men bij staat. Kennis doet ertoe. En denk niet dat je dat je alle parate kennis van deskundige medewerkers ook maar bij benadering in documentatie kan vastleggen. Daar zit ontzettend veel kennis bij die pas opduikt in iemands brein als het voor een specifiek probleem nodig is, en niet als je iemand de opdracht geeft alles op te schrijven wat die weet. Mensen hebben bij lange na geen overzicht paraat van alles dat ze weten, kennis heeft de juiste triggers nodig om op te borrelen. Dat krijg je onmogelijk allemaal vastgelegd in documentatie.
Gisteren, 19:46 door Anoniem
Ik vind het gewoon lollig om twee Ai systemen met elkaar te laten beppen: dan neem ik die van Sperbank en die van Chatgpt, en kijken wat er uit komt. Ik ben ook maar een kind van deze tijd.

Als je meent dat AI dom is, dan moet je er als slim mens gewoon je voordeel mee doen en genieten van de uitkomst.
Gisteren, 22:43 door Anoniem
Door Anoniem: @18:52 Dat zeiden ze met de komst van internet ook al. Dat zeiden ze met komst van wifi ook al, dat zeiden ze met komst AI ook al.....

Hee, dat zeiden ze met de komst van de stoommachine ook al!

En dat zullen ze met de komst van het vuur ook gezegd (of geknord) hebben.


Maar dat betekent niet dat nieuwe ontwikkelingen altijd stand houden.
En ook niet dat nieuwe ontwikkelingen geen (negatieve) bijwerkingen kunnen hebben.

Hoeveel mensen kunnen nog een vuurtje maken zonder lucifers of electrische ontsteker.
Kunnen nog overleven in de wilde natuur zonder moderne hulpmiddelen.
Of hun eigen auto repareren (eerste hulp onderweg).
Of snapt technisch nog hoe een wind- of watermolen werkt.

En is al die kennis nog nodig. Nu niet. Een deel overmorgen misschien alsnog wel. Wie weet.
Hoe meer kennis (en ervaring) binnen een samenleving fragmenteert door bv specialisatie, hoe kwetsbaarder die samenleving wordt als een onderdeel ervan wegvalt.

AI gaat dat niet allemaal kunnen vervangen. Hoe goed we ook denken dat het computercode kan genereren of samenvattingen kan maken.

Als mensen geen basisvaardigheden meer aangekeerd krijgen (thuis en op school) dan gaat er ooit een keer goed mis.
Basisvaardigheden als:
- zonder elektronische routeplanner je weg kunnen vinden of plannen (bv kaartlezen en gevoel voor richting hebben)
- rekenen zonder elektronische hulpmiddelen (voor gevorderden: hetzelfde voor wiskunde)
- snappen hoe een index of kaartenbak werkt, en hoe je daar mee kunt zoeken
- snappen hoe een mappenstructuur binnen een OS georganiseerd is en werkt
- het hebben van sociale vaardigheden. Een gesprek kunnen voeren, (intelligente) vragen stellen, kunnen bellen, brieven schrijven
Vandaag, 09:40 door Tha Cleaner
Door Anoniem:
Door Tha Cleaner: AI kan in een paar seconden mijn teams meeting samen vatten, inclusief een actiepuntenlijst.
Het kan een lang document zeer gemakkelijk een samenvatting van maken.
Kan mijn scripts voor mijn home automation beter maken, dan ik ooit zou kunnen.
Laat mij scripts beter en sneller schrijven, dan ik ooit zou kunnen in powershell, shell of python.
Maakte een analyse voor mijn stekker batterij sneller en beter dan ik ooit had kunnen doen in een paar uur. Van rouwe data t/m de kosten die ik zou besparen.
Voor mijn groepenkast aanpassing, kan ik sneller producten vergelijken, dan ik zelf zou kunnen doen, maar ook opbasis van mijn vragen, direct typenummers opzoeken van de leveranciers.

Je moet nog steeds wel blijven opletten, maar gebruik het nu denk ik 6-9 maanden, en heeft blij al heel veel tijd en energie besparing opgeleverd, maar ik heb AI ook op diverse punten fouten zien maken.

Als je ziet hoeveel de medische industrie AI tegenwoordig gebruikt.

Ik zou niet meer zonder willen, en kan mij dus totaal niet vinden in je conclusie van een vloek. Ik heb vanuit mijn werk een CoPilot licentie en zit er zelf te twijfelen aan Gemini.
Ik vergelijk het even met een andere sprong voorwaarts in geautomatiseerde hulpmiddelen die ik heb meegemaakt.

Ik ben als leerlingprogrammeur begonnen in de automatisering toen het ponskaartentijdperk pas net achter de rug was. We hadden domme mainframeterminals op onze bureau's staan, maar ik werkte tussen mensen die vrij kort daarvoor nog hun programma's schreven op ponsformulieren, die dan door de ponskamer op ponskaarten werden overgezet, in die vorm aan de compiler gevoed werden, en je kreeg dan pas na heel wat tijd de uitvoer daarvan terug. Hoewel er terminals waren was compileren nog geen druk op de knop, daarvoor ging een batchjob het systeem in, en alles draaide daar op één redelijk bescheiden mainframe waarop de productiepartitie (een partitie is een VM) een hogere prioriteit had dan de ontwikkelpartitie, zodat je er nog steeds regelmatig lang genoeg op kon wachten om even iets anders te gaan doen.

De vertragingen waren klein vergeleken met dat ponskaartentijdperk, maar nog altijd fors. Dus zorgde je hyperzorgvuldig dat je alle foutjes die je zelf maar kon spotten uit je programma haalde, want het aantal keer dat je die trage stap door moest wilde je minimaliseren. En de cultuur om dat hyperzorgvuldig te doen was ook volop aanwezig omdat het niet lang daarvoor nog veel extremer was geweest.

Natuurlijk moderniseerde dat, en een paar jaar later werkten we al in een omgeving waarin we nog steeds op domme mainframeterminals werkten, maar compileren was een druk op een functietoets en je kreeg onmiddellijk in de editor voor je kiezen waar nog compilatiefouten zaten. Een geweldige verbetering, en die heeft overeenkomsten met wat jij nu beschrijft. Het was geen AI, natuurlijk, ik bedoel het gemak en de versnelling die het opleverde in het werk.

Maar na verloop van tijd begon me iets op te vallen. Soms schiet je parate kennis even tekort en moet je ergens wat dieper over nadenken. Ik betrapte mezelf erop dat ik, in plaats van diep en zorgvuldig na te denken, heel makkelijk in een soort trial-and-error-modus maar dingen ging proberen. Als het iets vrij routinematigs was werkte dat ook goed, maar als het wat pittiger was werkte het niet en zat ik tijd te verdoen. En dat werd overduidelijk in de hand gewerkt door die druk-op-de-knop-klaar-benadering die we tot onze beschikking hadden gekregen. En voor de duidelijkheid: ik was de enige niet, ik zag het bij de meeste mensen gebeuren.

De boodschap daarvan is dat je vaardigheden moet onderhouden. Doe je dat niet, dan ben je misschien razend snel met de routineuze zaken, maar mis je iets als je een keer tegen iets lastigs aanloopt. En dat onderhoud van die vaardigheden doe je door het voldoende vaak zelf te blijven doen en het niet altijd maar uit te besteden aan een hulpmiddel.

Op Amerikaanse fora waar ik wel eens rondneus komen berichten en discussies over dit onderwerp ook regelmatig terug, en ik ben vrij recent ergens tegengekomen dat de productiviteitswinst voor ontwikkelaars onderzocht is, en dat die typisch maar iets van ik dacht 20% is, terwijl de toppers onder de ontwikkelaars door AI juist zo'n 20% productiviteit verliezen, hun werken de AI-tools dus tegen.

Een gerelateerd punt van zorg is dat, als je kiest voor een mix van door AI ondersteund routinewerk en ervaren toppers voor de moeilijke zaken, je een situatie creëert waarin nieuwe mensen niet meer de ervaring kunnen opdoen waarmee sommigen ervan volgende generatie ervaren toppers kunnen worden. Want mensen gaan op een gegeven moment met pensioen, dus die volgende generatie is nodig. Als je mensen met ervaring nodig blijft hebben dan moeten mensen de benodigde ervaring op kunnen blijven doen. En dat gaat beter als niet al te veel mensen zich al te enthousiast overgeven aan die fancy AI-tools.

En sta er even bij stil dat als kennis over het werk uit de organisatie verdwijnt waar dat werk gebeurt, er situaties kunnen ontstaan die men helemaal niet meer op weet te lossen. De aanhoudende IT-problemen van de overheid zijn daar in mijn ogen een voorbeeld van: men moet de kennis inhuren, weet niet goed te beoordelen wat men inhuurt, en men wordt belazerd waar men bij staat. Kennis doet ertoe. En denk niet dat je dat je alle parate kennis van deskundige medewerkers ook maar bij benadering in documentatie kan vastleggen. Daar zit ontzettend veel kennis bij die pas opduikt in iemands brein als het voor een specifiek probleem nodig is, en niet als je iemand de opdracht geeft alles op te schrijven wat die weet. Mensen hebben bij lange na geen overzicht paraat van alles dat ze weten, kennis heeft de juiste triggers nodig om op te borrelen. Dat krijg je onmogelijk allemaal vastgelegd in documentatie.
Ik ben het met je eens, je moet wel voldoende kennis zelf hebben, om eigenlijk scripting via AI te doen.
Ik kan al deze code ook zelf schrijven, maar het kost mij 10 keer zoveel tijd, en de code is veel minder netter en zelfs beter. Ik kan nu ook gewoon direct een API raadplegen, waarbij ik zelf eerst heel veel tijd zou moeten besteden, over hoe ik dit nu exact het beste zou kunnen doen. Ik kan tientallen forums afstruinen, maar ik kan het nu ook in een uurtje met gemini of copilot schrijven en eventueel beide gebruiken om hun code te controleren.
Ik heb hier dit weekend hier voor mijn proxmox omgeving mijn LXC configuratie script geupdate, zodat als ik een deployment hebt gedaan, hij automatisch van alles gaat configureren en installeren, afhankelijk wel OS de container is. Even uploaden, wat doorvragen en ik had dit ook voor mijn VM gereed.

Volgende stap is ansible code hiervan maken, nog nooit mee gewerkt, maar gezien mijn kennis en ervaring en AI, moet ik dit zeer snel onder de knie krijgen en heeft AI mij dus enorm geholpen voor infrastructure als code te maken zonder er ook maar ooit echt mee gewerkt te hebben.

Ik heb zat collega's die ook niet kunnen scripten, maar icm CoPilot wel hun scripts kunnen maken om beheer te vergemakkelijk.
Gewoon niet door eerst domme tutorials te volgen, maar gewoon direct praktijkvoorbeeld te gebruiken, iets wat veel beter is in je leercurve.

Ook logfile analyses bijvoorbeeld, kan je gebruiken icm AI om te troubleshooten.
Vandaag, 10:26 door ExitROM
Door CHFIemand:
Door Anoniem: vroeger toen we van paard naar auto zijn overgestapt waren er ook hordes die zeiden dat ze nooit een auto zouden kopen...zie jij nog paarden op de weg... ik niet..
de wereld verander constant. je kunt de nieuwe techniek ontarmen of afwijzen dat ligt natuurlijk helemaal aan jezelf.
voor mij persoonlijk is de productiviteit met denk ik 400% omhooggegaan sinds ik copilot gebruik voor mijn dagelijkse werkzaamheden.
nooit meer uren stackoverflows afzoeken hopen op eeen oplossing..
nooit meer eideloos googlen zonder echt het resultaat te krijgen wat je verwacht om het probleem dat je oplost.
Dat is nu net het zwakste argument in dezen. Immers: AI maakt *dus* (dat bevestig je hiermee) dat er geen of minder moeite gedaan hoeft te worden, wat betekent dat mensen verleren om te kunnen zoeken, om te kunnen speuren, om te kunnen bedenken wat anders of beter kan of moet. Het maakt mensen overduidelijk lui, lamlendig, zwak, en in feite gewoon dom. Ze schakelen delen van hun hersens uit, er zijn hele gebieden in onze hersens die middels AI niet meer gebruikt hoeven te worden. Dat is niet iets wat je kunt vergelijken met andere (door jou veronderstelde) 'progressie', zoals paard-auto. En dat zie je overigens NU al op alle basis en middelbare scholen; Gebrekkige oog-hand coordinatie, gebrek aan creativiteit, gebrek aan intuitie, gebrek aan energie, gebrek aan inventiviteit, aandachtsspanne van een goudvis. Dat is nog afgezien van het feit dat de komst van de auto boven het paard over het geheel genomen niet eens progressief genoemd kan worden voor de mens als soort, voor ons voortbestaan op aarde, etc.

Een voorbeeld van negatieve gevolgen voor de mensheid door AI kan zeer zeker het onderstaande nieuwsbericht zijn.
Maar eerst citeer ik je even.

"Het maakt mensen overduidelijk lui, lamlendig, zwak, en in feite gewoon dom"

Precies. Te lui, lamlendig, zwak, en in feite gewoon te dom om zelf een huwelijkstoespraak te schrijven. Dus dat laten we aan AI (ChatGTP) over om wat in elkaar te flatsen, wat aan elkaar te flansen. Gevolg, de rechter verklaart een huwelijksakte ongeldig omdat de toespraak niet deugde, niet aan de regels in het Burgerlijk wetboek voldeed.

https://nos.nl/artikel/2597239-rechter-zet-streep-door-huwelijksakte-vanwege-chatgpt-toespraak-babs
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBOVE:2026:23
Vandaag, 10:39 door Anoniem
19:08 +1 Je beschrijft uitstekend het proces hoe vier generaties over de vloer aanzwiepten. Kennis en vaardigheden gaan verloren, en nergens is gedocumenteerd wat dat nou was. Verdwijnt gewoon.
Vandaag, 10:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: @18:52 Dat zeiden ze met de komst van internet ook al. Dat zeiden ze met komst van wifi ook al, dat zeiden ze met komst AI ook al.....

Hee, dat zeiden ze met de komst van de stoommachine ook al!

En dat zullen ze met de komst van het vuur ook gezegd (of geknord) hebben.

Als mensen geen basisvaardigheden meer aangekeerd krijgen (thuis en op school) dan gaat er ooit een keer goed mis.
Basisvaardigheden als:
- zonder elektronische routeplanner je weg kunnen vinden of plannen (bv kaartlezen en gevoel voor richting hebben)
- rekenen zonder elektronische hulpmiddelen (voor gevorderden: hetzelfde voor wiskunde)
- snappen hoe een index of kaartenbak werkt, en hoe je daar mee kunt zoeken
- snappen hoe een mappenstructuur binnen een OS georganiseerd is en werkt
- het hebben van sociale vaardigheden. Een gesprek kunnen voeren, (intelligente) vragen stellen, kunnen bellen, brieven schrijven
Dat is waarschijnlijk ook de bedoeling, deze mens te creeeren. Niet mijn bedoeling, en ook geen neveneffect, maar gewoon het doel. Als je iets ouder bent, en meer ervaring hebt, dan merk verschil met jongere generatie. En ze weten het soms aardig te verhullen, want ze hebben het vervangen met andere vaardigheden, die mij dan weer enige tijd en moeite kost om die herkennen en aan te leren.
Vandaag, 11:36 door majortom - Bijgewerkt: Vandaag, 11:36
Door Tha Cleaner:(...)Volgende stap is ansible code hiervan maken, nog nooit mee gewerkt, maar gezien mijn kennis en ervaring en AI, moet ik dit zeer snel onder de knie krijgen en heeft AI mij dus enorm geholpen voor infrastructure als code te maken zonder er ook maar ooit echt mee gewerkt te hebben.
En hier gaat het mis. Je gaat dus code produceren en gebruiken waarvan je zelf geen idee hebt of het goed werkt, secure is etc. Je gaat blind op AI vertrouwen (levensgevaarlijk). Dit is hetzelfde als wat ik tegenwoordig zie bij de nieuw "opgeleide" programmeurs: ze leren hoe ze heel snel eea bij elkaar kunnen graaien om een functioneel werkend programma te hebben. Echter weten ze niet wat er onder water gebeurt (of wat er in libs gebeurd die ze gewoon gebruiken, want makkelijk (vgl log4J problematiek). De huidige lichting programmeurs (de niet security opgeleide) weet al niet meer hoe bijvoorbeeld een stack werkt, laat staan dat ze weten wat een buffer overflow aanval betekent.

Idem voor coderen mbv AI: wanneer je eea klakkeloos overneemt (en dat zie ik om mij heen gebeuren), dan komen daar vaak applicaties uit die welliswaar functioneel (lijken te) werken, maar op security gebied de nodige steken laten vallen.

Weet ook niet of het de ambitie van een ontwikkelaar is om de output van AI te checken (de AI controleur functie ipv de ontwikkelaarfuncite). Lijkt mij dodelijk saai.
Vandaag, 12:23 door Anoniem
Door majortom:

Weet ook niet of het de ambitie van een ontwikkelaar is om de output van AI te checken (de AI controleur functie ipv de ontwikkelaarfuncite). Lijkt mij dodelijk saai.

Bezigheden die mensen als saai ("geestdodend") ervaren, beinvloeden consentratiespanne en aandacht op een manier die doorgaans niet kwaliteit verhogend is. Dit is/wordt probleempje. In de hele sector, en samenleving.
Vandaag, 12:57 door Tha Cleaner
Door majortom:
Door Tha Cleaner:(...)Volgende stap is ansible code hiervan maken, nog nooit mee gewerkt, maar gezien mijn kennis en ervaring en AI, moet ik dit zeer snel onder de knie krijgen en heeft AI mij dus enorm geholpen voor infrastructure als code te maken zonder er ook maar ooit echt mee gewerkt te hebben.
En hier gaat het mis. Je gaat dus code produceren en gebruiken waarvan je zelf geen idee hebt of het goed werkt, secure is etc. Je gaat blind op AI vertrouwen (levensgevaarlijk). Dit is hetzelfde als wat ik tegenwoordig zie bij de nieuw "opgeleide" programmeurs: ze leren hoe ze heel snel eea bij elkaar kunnen graaien om een functioneel werkend programma te hebben. Echter weten ze niet wat er onder water gebeurt (of wat er in libs gebeurd die ze gewoon gebruiken, want makkelijk (vgl log4J problematiek). De huidige lichting programmeurs (de niet security opgeleide) weet al niet meer hoe bijvoorbeeld een stack werkt, laat staan dat ze weten wat een buffer overflow aanval betekent.

Idem voor coderen mbv AI: wanneer je eea klakkeloos overneemt (en dat zie ik om mij heen gebeuren), dan komen daar vaak applicaties uit die welliswaar functioneel (lijken te) werken, maar op security gebied de nodige steken laten vallen.

Weet ook niet of het de ambitie van een ontwikkelaar is om de output van AI te checken (de AI controleur functie ipv de ontwikkelaarfuncite). Lijkt mij dodelijk saai.
Ik ben scripter, geen programmeur, groot verschil. Ik gebruik powershell, of shell scripting.

De code die ik gebruik, kan ik ook zelf schrijven, maar daar is ook de kans aanwezig dat ik fouten maak in de code. Ik kan alle code ook gewoon lezen, begrijpen en aanpassen.
Vandaag, 14:43 door dingetje - Bijgewerkt: Vandaag, 14:47
Vandaag kwam ik dit tegen op NOS.nl, wilde ik toch even delen:
"Rechter zet streep door huwelijksakte vanwege ChatGPT-toespraak trouwambtenaar"
https://nos.nl/artikel/2597239-rechter-zet-streep-door-huwelijksakte-vanwege-chatgpt-toespraak-trouwambtenaar
Blijkbaar wist de trouwambtenaar niet precies waar hij mee bezig was, en er kwam een speech uit die wel leek te werken. Na toetsing bij de rechtbank bleek de huwelijksvoltrekking ongeldig.

Overigens ben ik als programmeur van mening dat AI perfect werkt voor de plak-maar-aan-elkaar-als-het-maar-lijkt-te-werken-programmeertalen als PHP.
Maar omdat ik ook van mening werkt dat het van essentieel belang is (oa. voor security) om precies te weten wat je doet als programmeur, ben ik mordicus tegen gebruik van AI voor het ontwikkelen van serieuze software. Het kan misschien een doel dienen voor static code analysis voor C/C++ om memory-safety enigszins te garanderen, maar daar bestaan al betere tools voor (Rust) en je moet AI helemaal NOOIT gebruiken om software mee te genereren.
Te meer bij open source software, wanneer de door AI gegenereerde software wordt gepubliceerd, ontstaat er een feedback loop die negatief uitpakt voor het gebruik van AI, wat bewijst dat AI niets kan zonder menselijk handelen en daarmee tegelijk auteursrecht geschonden wordt (dan niet op open source, maar andere gebieden als muziekregistraties). Dat is een dikke vette NO GO.
Vandaag, 16:37 door Anoniem
Door Anoniem: Men begint een beetje in te zien, hoop ik, dat Artificiële Intelligentie eerder een vloek is dan een zegen.


Er zullen nog wel veel meer nadelen zijn met betrekking tot AI die ik zo niet bovenstaande korte opsomming heb staan.

Dit is en discussie die nergens toe leidt. a. je hebt helemaal gelijk en b. mensen gaan niet veranderen. Mensen willen altijd beter, luxe en nog nieuwe en beter. Oftewel.... mensen gaan niet voor de aarde en de natuur, maar voor gemakzucht en zelfverreiking. Dat zie je aan de electrische auto's, het steeds luxere dingen willen hebben zoals een auto en andere zaken. Dingen zoals nexflx en een youtube abonnement wat behoorlijk veel vermogen en energie kost wereldwijd. Immiddels is het bij mij wel duidelijk dat iedereen zich zorgen maak, maar geen stapje terug kunnen doen. We zijn bv letterlijk gegijzeld door de bestaan van de smartphone bijvoorbeeld. Mensen zijn niet meer in staat te accepteren dat we een grote stap terug moeten doen en eerlijk gezegt met de biologische gegeven dat we willen overleven, is de mens denk ik niet in staat een stap terug te doen. Dus wat je zegt, is helemaal waar, maar vrijwel niet anders te doen dan zoals het nu gaat.

Als je al ziet dat mensen tijdens de corona al niet in staat is concessie's te doen, dan gaan we dat ook niet doen als er echt een ramp zich voltrekt.

Ik heb een vermoedde dat er een sterk verband is tussen "overlevingsdrang dat de natuur ons meegegeven heeft en je ook ziet bij dieren" en het overmatig consumeren van de aarde en grondstoffen. Hoe beter, luxe enzoje het hebt, hoe groter de overlevingskans en dat zit in onze genen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.