Schandelijk!

Ze konden moeilijk anders. Waar zouden ze het zo snel anders kunnen onderbrengen?

Door de hele infra via lift&shift ergens anders neer te zetten, waar is niet zo spannend zolang de winkel maar open blijft. Hierna kan men met een greenfield de handel zonder tijdsdruk overhevelen naar een eindbestemming.

Dank aan D66 / CDA / VVD voor het uitleveren van de privacy van alle Nederlanders!
Privacy is dood, lang leve privacy!

Om te beginnen: door niet zo lang te vertragen zoals ze gedaan hebben.

En de staatssecretaris is blijlbaar niet bevreesd voor de “continuïteit en veiligheid van de dienstverlening” door het contract door te laten lopen. Juist nu de VS op dit moment (en minimaal de komende 3 jaren) zo onvoorspelbaar is.

“Gaat u maar rustig slapen”
– Hendrikus Colijn (1936)

Onze democratische rechtStaat is ondermijnd.
Niet door de burgers...Die zijn buiten spel gezet.
Het gaat om de groep ambtanaren die er altijd was , is en zal zijn. De kerngroep.De ondermijners.

Voor een aantal contracten bij Solvinity klopt wat je zegt, maar DigiD is simpel te verplaatsen.

Ik zie een afgrond....

Voor het gerecht ermee:
En deze is ook een leuke:
Wie lust er nog peultjes...

Ja, het is kort dag, en het gaat om belangrijke gegevens die ze niet zo snel onder een ander dak kunnen schuilen. Ik neem aan dat er in de tussentijd gedacht wordt aan een alternatieve oplossing? Dat zou erg fijn zijn.
Ook jammer dat er in de eerste plaats niet aan gedacht is, maar beter laat dan nooit.
In de tussentijd kan de NSA al onze data verzamelen, al zullen ze de meeste van die gegevens allang in handen hebben via andere methoden.

De vraag is niet waar maar wie digid ergens anders moet onderbrengen. Hebben wij nog wel ambtenaren die zo een migratie zouden kunnen doen?

Hier heb je een leuk peultje, maar wel even doorbijten, want makkelijker kan k het niet maken: je ambtenaartjes, de 4e macht.van fabels naar feiten

https://bomenenbos.substack.com/p/the-untouchables-van-de-vierde-macht

Dat je niet zo 1 2 3 kan overstappen naar een andere leverancier snap ik maar dat je niet in je contract hebt vastgelegd dat DigiD niet in buitenlandse handen terecht mag komen vind ik wel van grote naïviteit getuigen. We moeten echt gaan leren strategisch te denken en handelen.

My f**ing god... Links lullen en rechts vullen... Maanden lang debatteren over de gevaren als DigiD in buitenlandse handen valt, en vervolgend gewoon het contract verlengen....

Wat gaan we hier een spijt van krijgen! Staatssecretaris Eric van der Burg legt gewoon een motie, die een meerderheid had in de 2e kamer, naast zich neer met een paar algemene argumenten. Op https://www.digid.nl/solvinity kun je onder veelgestelde vragen dit lezen:

Kan Solvinity en eventueel straks een Amerikaans bedrijf mijn gegevens inzien?
DigiD doet er alles aan om uw gegevens veilig te houden. Met DigiD kunt u inloggen bij overheidsorganisaties en organisaties met een publieke taak. DigiD zorgt voor de veilige toegang tot deze organisaties. DigiD verstrekt tijdens het inloggen alleen het BSN aan de organisatie waarbij u inlogt. Het bericht waarin de BSN wordt verstuurd is versleuteld. Gegevens over bijvoorbeeld iemands inkomen of medische gegevens worden beheerd door de organisaties waar u kunt inloggen. Solvinity kan in principe niet bij persoonsgegevens in de database die nodig zijn voor het aanmaken van een account, zoals het BSN, adres en telefoonnummer.

Als er 'in principe' staat moet er al een rood lampje gaan branden. Verder geen woord over de Amerikaanse wetgeving, die het wel degelijk mogelijk maakt gegevens in te zien. EN dan hebben we het nog niet eens over de president die lak heeft aan afspraken, wetten en regels........................................

Het overgrote deel zijn beleidsmakers, die nog nooit een server aangeraakt hebben. Laat staan verplaatst of gemigreerd.
Die moeten het doen met wat ze verteld wordt: oa. door leveranciers.

Het was al voorspeld. Niet echt iets om verbaasd over te doen.
De fopspeen van de VS heeft nog steeds een heel grote invloed op ambtenaren en politici in Den Haag.

Het is een standaard strategie:
Veel lullen over de dingen die je niet wilt doen.
En dan uiteindelijk roepen dat het niet meer kan. Dat ze te laat zijn.

En politici (en hun ambtenaren) worden er nooit afgerekend dat ze geen plan B paraat hebben voor "de continuiteit en veiligheid" van dit soort cruciale dienstverlening.

Dus hoe goed is alles nu geregeld, kun je je afvragen?

Wat is simpel?

Want dit is (waarschijnlijk) niet zo simpel als vele hier denken. Het is niet ik pak dit even op, en zet het het ergens anders even neer.

'in principe' moet digid ook gewoon doordraaien en beschikbaar zijn en blijven.

Opositie kan altijd gemakkelijk schreeuwen, maar hoeven niet de verantwoordelijkheid te nemen, dat DigiD wel gewoon beschikbaar is en blijft.

Als hij de motie wel doet, en DigiD gaat op zwart, dan heeft Nederland echt een probleem.

Alternatief is DigiD op zwart en hele grote impact voor heel Nederland?

Nederland is een Amerikaanse polder met een koning voor de fun, was dat dan nog niet duidelijk? Maar: Het maakt niets uit, je bent gewoon een Nederlands sprekende Amerikaan.Voel je een met je grote broer, big brother. All be safe!

Dit kabinet is geen links kabinet. Het is de vvd met hun Amerikaanse vriendjes.

Het kabinet heeft helemaal geen meerderheid hoe kan dit ?
Ik zou zeggen motie van wantrouwen. Opstappen die hap. Heel veel d66’ers en enkele VVD’ers zullen boos zijn

Hoe kan ik stoppen met DigiD en een papieren alternatief eisen?
Kunnen we het niet op een andere manier?
https://commission.europa.eu/topics/digital-economy-and-society/european-digital-identity_nl#:~:text=De%20Europese%20portemonnee%20voor%20digitale,en%20delen%2C%20en%20documenten%20ondertekenen.

Pray Tell Us, als expert:
Wat komt er allemaal exact bij kijken.
Hoe zou zo'n tijdpad er dan wel uitzien.

Dus er is nu geen plan B (of C) voor deze kritieke dienstverleningen.
Geen alternatief als DigiD opeens op zwart gaat.

Waar bestaat die "hele grote" impact uit als DigiD op zwart gaan. Je weet wel: als bv de VS er de stekker uit trekt.
Waar zouden we ons dan op moeten voorbereiden.

En nog belangrijker: waarom zijn we daar als kikkerlandje niet op voorbereid? (ongeacht welke hackersgroep of statelijke actor het in zijn vizier neemt)
Want als Nederland er wel op voorbereid zou zijn, dan is er geen "hele grote impact".
Toch ;-)

Wat de Chinezen kunnen kunnen wij ook.

https://nos.nl/artikel/2612176-china-blokkeert-overname-van-ai-bedrijf-manus-door-meta

Welke? Dat de VS "de stekker eruit trekt" bij wijze van drukmiddel bij elk willekeurig onderwerp waarvan ze vindt dat Nederland gehoorzaam moet zijn?
Dan geeft Nederland gewoon meteen toe - als ze tenminste daarvan van tevoren op de hoogte wordt gebracht, wat bij Trump te betwijfelen valt.
In het laatste geval wordt de Nederlandse overheid tesamen met al die andere organisaties die aan Digid hangen overvallen.
Wachtrijen voor het gemeentehuis en de ziektekostenverzekeraar (heeft die überhaupt nog een fysieke vestiging?)!

Ik zie vooral een psychologische afgrond.
Wat uit dit Digid-besluit spreekt is, dat wij onze souvereiniteit allang hebben opgegeven (wel raar dat je je dan druk maakt over de souvereiniteit van een ander, niet nader te noemen land ...).

Blijkbaar niet.

Had Nederland eerder moeten doen, met Silk. Amerikanen hebben extreem misbruik van machine learning gemaakt. Vond onze eigen AIVD en MIVD helemaal niet erg. Stimuleerden het zelfs.

Dan moet de belastingdienst schattingen gaan maken van vermogen en inkomen, kan toch best in een high tech society als Nederland/s Dat AI dat leidde tot toeslagenschandaal was ook al zo'n maatschappelijk succes, al wordt er beweerd dat AI in korte tijd veel beter is geworden, alleen de broncode, waar men te laf voor is te zeggen wat ze er in gestopt hebben, en wie dat gemaakt hebben. Of iets anders, hertaxatie van OG, en basisinkomen. Totdat er weer een volkstelling heeft plaatsgevonden, en alle gegevens op systeemkaarten zijn gezet, en Nederland gidsland als eerste land ter wereld, gedigitaliseerde overheid afschaft. Als de lantaarnpalen het maar doen, en alle huishoudens van water, elektra en gasaansluitingen voorzien zijn, en ambtenaren nieuwste stijl langs de deuren gaan om te vragen hoe die mensen heten die daar wonen, en een schatting maken van inkomen, en bezit. /s

Alleen al kunnen dreigen met dit alternatieve scenario...vooral op Koningsdag, die killswitch voor Nederland even aanzetten. Zoveel humor en satire, is Nederland daar al rijp voor, of toch maar een journaaltje of talkshowtje?

Ik denk dat de AIVD&MIVD het kabinet nu hebben geadviseerd om het DigiD-contract gewoon te verlengen.
Why not?
De hele "autonomie" van Nederland bestaat precies zolang als die niet tegen de belangen van de VS in gaat.
Want dat zijn toch dezelfde belangen als die van Europa, niet dan?
Ask AIVD&MIVD.

(nieuwe anoniem)

Lift&Shift: alles in een duplicate VLAN neerzetten zoals het nu draait,
externe verbindingen opnieuw aanleggen, (DNS, beheer, koppelingen, enz.)
testen.
Lift&Shift kan je in 1 week regelen.

De uitdaging zal zitten in Cloud oplossingen die met een Lift&Shift niet meekomen.
Met wat Agile programmeerwerk is dit ook op te lossen.

Daarom, de wil ontbreekt en bang gemaakt door het oligopolie. Ze praten met de verkeerde mensen.

Op hoogste bestuurlijk niveau, ja de belangen zijn hetzelfde. Militant doen en mensen tegen elkaar opzetten dat is iets voor aan de basis van de geopolitieke zuilen. AIVD-MIVD is internationaal een allemansvriendje, en doet in Nederland alleen de interne schoonmaak bij bewindslieden waar dat nodig is of nodig lijkt, en voor de rest krijgen ze info uit het buitenland. Journalisten leveren ook aan, en vragen of ze er een verhaal van mogen maken. Die verdelen ze onder de politieke stromingen, kranten en televisiezenders in dit land. Dan lijkt het net alsof er iets te kiezen is. Soms krijgt de politie opdracht van "de kennis systemen" ergens te gaan kijken. Als dat een van de mensen die ze beschermen moeten of beschermen willen daarom vraagt, of geheel naar eigen inzicht.

Want ze weten dat zij en hun vriendjes, en vriendjes van hun vriendjes, en hun vriendjes in het buitenland, daar rijkelijk beloond voor worden.

Inderdaad. Daarom zijn onze reacties op hun besluitnemingen des te belangrijker.

Hebben we nu - juridisch gezien - een grond om dat hele digid-gedoe te boycotten?

... en dus volledig voorspelbaar ..

(nieuwe anoniem)

Maarreh... DigiD is toch alleen maar een manier om mijn identiteit te bewijzen aan een data-houder, zoals een pensioenfonds of gemeente?

Daar kan de hosting parij ongetwijfeld hier en daar een stukje data mee pikken, maar vermoedelijk gaan die data-houders wel een failsafe inbouwen tegen massaal downloaden van alle data. ;-)

Nee, maar wel een grond om het vertrouwen in deze slapjanussen van een flut politici op te zeggen. (bij de eerstvolgende verkiezingen)

Ze zijn goed in het veroorzaken van de probemen. Niet in het oplossen ervan. Dat mag dan opeens de burger doen.
Dan komen politici met "zelfredzaamheid" en dat soort uitvluchten op de proppen.

Leuk op uit te leggen op een verjaardag waar je stoere praat wil doen. Maar bij serieuze IT, komt hier echt niet mee weg, die schieten direct complete gaten in je plan, waarbij een zwitserse gatenkaas niets bij is.

Exact. Er is blijkbaar geen exit strategie voor dit soort kritieke diensten (lijkt op de belastingdienst case met M365). Hoe naief kun je zijn.

Belastingdienst is alleen van groot belang 2 maanden voor digid gebruikt voor je "vermogen en inkomen" opgaven, al moeten ZZPers ook hun BTW opgeven iedere 1 of 3 maanden. Even schatten laat zien, dat je ook niet heel veel kennis op dit gebied hebt.

Ik zou mij eerder zorgen maken om het UWV, waar je documenten moet uploaden voor je bijstand of uitkering.Of de SVB.
Ziekenkosten declareren bijvoorbeeld.

DigiD kan precies monitoren waar je allemaal inlogt en zodoende een profiel van je bouwen; het is gewoon een Identity Provider. Verder is alle data in het token zichtbaar voor DigiD, want DigiD geeft die tokens uit. Hiervoor heeft DigiD toegang nodig tot het BRP (Basis Registratie Personen), waardoor DigiD dus feitelijk toegang heeft tot NAW, BSN, geslacht (tricky tegenwoordig in USA), etc van alle burgers in Nederland.

Nee het is de NCTV en de kerngroep ambtenaren
de vierde macht
https://bomenenbos.substack.com/p/the-untouchables-van-de-vierde-macht

Ah jij bent van z'n 100k club? Onderzoek kost altijd 100k, uitleg 75k, programma/project mgmt 75k, inventarisatie 250k, implementatie te beginnen bij 1.000k en dan vooral klagen dat de ambtenaren niet meewerken, dat je uitloopt en de kosten stijgen. Als het puntje bij paaltje komt z'n club met jonge gasten/papieren tijgers die alleen maar iets met AI kunnen maar zelf niet kunnen nadenken. Van die consultancy bureau's die alleen maar goed zijn in het versturen van facturen. Leuk om daarover met stoere praat op een verjaardag over te praten terwijl degene om je heen wel weten hoe BS klinkt.

Kunnen en willen zijn twee verschillende dingen. Iemand in een hoge positie bij de overheid vult nu flink zijn zakken. De tijd zal leren wie dat geweest is.

Toen ik bij Atos Origin beheer deed op DigID hadden ze net de hele infra van een andere toko overgenomen, de racks waren met inhoud en al gewoon van het ene datacenter naar het andere verplaatst, IP range advertising omzetten en alles blijft draaien. Omdat het om 2 redundant datacenters gaat kun je dat vrij makkelijk regelen, gewoon in 2 verschillende datacenters een flinke hal huren.

DigID is nooit door ambtenaren beheerd, dat gaat gewoon via marktpartijen, er zijn er genoeg die dit graag zouden doen, zie ook mijn vorige reactie over hoe je het kunt verplaatsen.

DigID kun je wel vrij simpel verplaatsen, ik heb het meegemaakt dat het verplaatst werd. Het zijn 2 locaties, je verhuisd een locatie, zet IP range advertising om van die locatie, daarna doe je hetzelfde voor de tweede locatie. Zo kwam het ook binnen bij Atos Origin toen ik daar werkte.

Men wil het niet omdat men het niet wil. Dus argumenten doen er niet toe. Niet op deze site, maar ook niet in de kamer. Het beleid staat vast. Al dit zinloze gespartel is verspilde energie. Wij leven niet in een democratie, maar het komen tot dat inzicht kan even duren, jaren tientallen jaren, Ga lekker Koningsdag vieren , drink nog een biertje en plaats een reactie op deze site. maakt niet uit. Wat er gebeurt wordt volstrekt buiten ons en het parlement om besloten.
Daarom moet er een bindend referendum komen waarin WIJ ons bindend kunnen uitspreken over geschikte onderwerpen die ons alle gelijklijk aangaan. Het referendum is afgeschaft tegengehouden verworpen en wat dies al niet meer zij. Men wil geen echte democratie. Men wil een spek en bonen democratie. stemhokje en dan opflikkeren.

Wat weinig mensen beseffen is dat het niet de applicatie DigiD is die de moeilijkheid is, maar het netwerk waarin hij draait. DigiD heeft enorm veel koppelingen met andere systemen via allerlei netwerken. Dus op duizenden plekken moeten er firewalls, routeringen, en networkpolicies worden aangepast. En continu blijven werken.

Willemijn Aerts zit nu op Digitale Economie en Soevereiniteit wat onderdeel van EZ en Klimaat is geworden. Maar het uitzendbureau van Bram de Klerck, de Algemene Bestuursdienst, ABD die valt onder BZK,levert ook aan de diverse inlichtingendiensten. Allemaal schaal 15 en hoger.

Dick Schoof, Pieter Jaap Aalbersberg, Simone Smit, Erik Akerboom, Niels Obbink, Marc Roscam Abbink, Ivar Nijhuis en Karin van Eerde zijn allemaal ABD’ers die voor de inlichtingendiensten werken of hebben gewerkt. De draaideurconstructie valt op. Na het vervullen van een rol bij de ene dienst, wordt de volgende positie meestal in hetzelfde werkveld gezocht van de NCTV, AIVD of de Politie. Marc Kuipers (DG AIVD-NCTV), Simone Smit (AIVD-NCTV) en Wieke Vink (NCTV-AIVD) doorliepen dezelfde draaideur als Akerboom en Schoof. Jarenlange departementale kennis komt niet naar boven, of moet via omweg naar buiten, over de eigen ambtelijke baas heen springen, of rechtsstreeks naar de Minister.

In de link je jij geeft staat dat geweigerd werd een AIVD-rapport aan parlementariers te openbaren over de aanslag op de Nord Stream gaspijpleidingen, waar Nederland voor 10% aandeelhouder van is. Heeft journalistiek helaas te weinig aandacht aan besteed.

Ik ben nooit aan DigiD begonnen.
Best wel relaxed nu.
Heb nog geen grote problemen ondervonden.
Soms zeggen ze dat het met DigiD "moet" maar als ik volhou dan blijkt het nog steeds zonder DigiD te kunnen bevoorbeeld op papier.
Als ze me gaan proberen te dwingen dan sleep ik ze wel voor de rechtbank.

Dus eerst infrastructuur ontwikkelen, bouwen, testen en dan overzetten bedoel je? En dan eerst natuurlijk nog een aanbestedingstraject doen?

Je kunt ook een kerncentrale bouwen zoals Tsjernobyl en alle gevaren negeren. Immers het kan niet fout gaan, toch?

Precies. 100%
Maar hoe ga je afdwingen dat het volk weer echt iets te zeggen krijgt?
Hoe ga je afdwingen dat we een bindend referendum krijgen dat op basis van een initiatief van ondereop (verzamelen steunbetuigingen) ook dwingend in gang kan worden gezet?
Het is duidelijk dat heel Den Haag dat niet wil.
Ik kom die ambtenaren, politici adviseurs en rechters niet tegen op verjaardagsfeestjes.
En dan nog, ze lullen dan wat mee en doen even later toch waar ze zin in hebben, antidemocratisch.
De enige echte manier om terug te komen naar een democratie mag ik hier op dit forum niet zeggen.

Omdat de regering verantwoordelijk is dat het blijft doordraaien. Dat maakt het verschilt uit. Er kan van alles geroepen worden, maar dat wil niet zeggen dat het ook realistisch is om uit te voeren.

Neem het fatbike probleem. Opposite zegt doe er wat aan, maar laat de normale elektrische fietsen er buiten, denk aan de dikke banden. Wat heel leuk klinkt, maar totaal niet werkbaar is vanuit een juridische oogpunt. Maar is wel mooi punten scoren natuurlijk bij je achterban.

Daarom moet er een bindend referendum komen waarin WIJ ons bindend kunnen uitspreken over geschikte onderwerpen die ons alle gelijklijk aangaan. Het referendum is afgeschaft tegengehouden verworpen en wat dies al niet meer zij. Men wil geen echte democratie. Men wil een spek en bonen democratie. stemhokje en dan opflikkeren.[/quote]Referendum
draait meestal op populisme en niet ok feiten of werkelijkheid. Referendums zijn zeer gevaarlijk.

Je zou je ook kunnen verdiepen, wat democratie nu eigenlijk echt betekend?

Heeft de regering dan een stappenplan met een tijdpad opgezet om die aanpassingen te laten doen door de betreffende partijen? Om daar toezicht op te houden en het te coördineren? Om alsnog te gaan voldoen aan de AVG, die nu op grove wijze wordt overtreden?

Nee, de regering traineert en zwijgt verder als het graf. Want de agenda van de "Nederlandse" regering is niet om met een democratisch mandaat over Nederland te regeren, maar om de grote bazen in Amerika te gehoorzamen. Die willen onze data. Het zijn landverraders daar in Den Haag.

Hoe wordt de AVG nu overtreden?

Of misschien zijn ze op de achtergrond bezig met het uitwerkingen?

Wow... grote woorden. maar leuke mening, maar slaat ook nergens op.
Maar langs de zijlijn schreeuwen, is altijd gemakkelijk.

Gisteren het nieuws gekeken zeker, toen de vijftigste verjaardag van het Oekrainse Tsjernobyl werd gevierd. Anti-kernenergie lobby heeft daar politiek een enorm draagvlak daarmee weten te creeeren, beetje geholpen door zuiderburen, want dat ding in Doel, en die in La Hague stonden ook te lekken, zo schreef de pers.

Leuk die knipselmap er weer eens bij te pakken, en in zoverre gaat je vergelijking op, en stoer doen over je bankrekening en je voor de "graaiers van de belastingdienst" veilig gestalde vermogen, die verjaardagsfeestjes moet ik ook wel eens naar toe. Kom op zeg, iedereen in de branch weet welke naam sommige bedrijven hebben, en dat is een niet al te beste, kan ik je zeggen.

(Andere Anoniem)

FvD is de enige partij die dat wil. Vroeger D66 maar die zijn 180 graden gedraaid (en wij genaaid)

die netwerk hardware kun je ook liften en shiften en ip routering kun je ombuigen naar nieuwe locatie.

ik denk dat het allemaal moeilijk lastig is omdat de mensen met kennis en verstand van zaken inmiddels weg zijn en dat er punt muts manager types nu op de winkel aan het passen zijn en niets meer kunnen. althans dat is ook het probleem hier aan de IT dienst van de uni. continue externen die met de kennis weer weg zijn gegaan. heel veel is mis management in nederland bemerk ik.

Zonder inzicht alleen maar besluiten zonder uitzicht, domme dwazen!!!

Ja, maar... IT is niet de "core-business" van de overheid (vinden politici en ambtenaren in Den Haag).
Dat moeten anderen.externen maar voor hun doen. Te moeilijk. Te duur. En IT-projecten gaan altijd alleen maar fout.

Praten en beleidsstukken schrijven, dat zien ze als hun "core-business".
Dus ja, geen inzicht. Geen eigen kennis in huis.
En dus geen uitzicht anders dan wat hun externe (duur betaalde) adviseurs hun vertellen.

Ja, want D66 vindt dat het volk niet voldoende verstand heeft om te beslissen over "complexe zaken". Nou, D66 en al die andere mainstreampartijen hebben jarenlang een heel eenvoudige zaak niet willen zien. Namelijk dat als je de macht over je eigen Nederlandse informatie in handen legt van het buitenland (bv. de VS), dat het buitenland die macht dan ook gaat gebruiken, in het voordeel van het buitenland, niet in het voordeel van Nederland.
Iedereen met gezond verstand kon dat zien, maar die politici in Den Haag niet.
Wat is nou de ergste ramp die er kan gebeuren bij een bindend referendum? Dat het volk een "onverstandige" keuze maakt, bijvoorbeeld dat het echte democratie wil en geen surveillance sleepnet wet?
Of is de ergste ramp dat Haagse politici dan gedwongen kunnen worden om de realiteit onder ogen te gaan zien, en hun gezonde verstand te gaan gebruiken?

Brexit?

Alles wat je nodig hebt is een zaal in een datacenter om de racks in te zetten met een goede uplink, de racks plus inhoud zijn allemaal van de overheid.
Dus nee, je kunt het gewoon verhuizen, je moet alleen datacenter ruimte regelen en IP range advertising fixen, dat is met wat geld en organisatie kracht best snel te doen, desnoods eerst met een kort lopend contract tot je de aanbesteding kunt rond krijgen. Ook onze overheid heeft wel datacenters tot hun beschikking.

Het Brexit-referendum werd niet geïnitieerd door het Britse volk, maar door de Britse premier David Cameron. Bovendien werd daarna de beslissing om daadwerkelijk tot Brexit over te gaan, niet genomen op basis van het referendum, maar op basis van daaropvolgende nieuwe verkiezingen waarin de Conservatieve Partij (de Tories) een meerderheid in het parlement kregen. Uit Wikipedia:
Dus de enige manier om de Brexit na de ongelukkige manoeuvres van premier Cameron alsnog niet te laten doorgaan, zou zijn geweest om de parlementaire democratie in het Verenigd Koninkrijk af te schaffen.
De directe oorzaak van de rampzalige "hard brexit" oftewel "no deal brexit" was dus niet een actie van het Britse volk, maar:
(1) de handelwijze van premier David Cameron die aan het referendum voorafging;
(2) de politieke manoeuvres na afloop van het referendum (de politieke campagne voor een "hard brexit" terwijl er ook een veel zachtere, meer constructieve brexit mogelijk was);
(3) de parlementaire verkiezingen in december 2019.

Wil je dan ook de parlementaire democratie afschaffen, omdat het Britse volk niet stemde voor een "verstandige" partij? Probleempje: ook de andere grote politieke partij op dat moment, Labour, toonde zich na het referendum opeens voorstander van een Brexit.

Natuurlijk waren er voor de Britten naast redenen om tegen Brexit te stemmen, ook wel degelijk serieuze redenen om voor voor Brexit te stemmen, met name het gebrek aan democratie dat zo kenmerkend is voor de EU. Alleen heeft een meerderheid van de Britten zich zowel voor als na het referendum op sleeptouw laten nemen door politici (UKIP/Nigel Farage c.s. en een groep Tories) die een heel andere agenda hadden dat een vrij, democratisch en rechtsstatelijk Verenigd Koninkrijk.

Het voorlopige eindresultaat van Brexit is dus inderdaad tot dusverre erg slecht of zelfs rampzalig. Maar dat is voor 90% het resultaat van de handelwijze van Britse regeringen en Britse politici, niet van het Britse volk.

Ik was zelf overigens op 24 juni 2016 verbijsterd over de uitslag van het referendum, want het was mij duidelijk dat, gezien de toenmalige politieke verhoudingen en machtsverhoudingen(!), dit op de middellange termijn heel slecht zou uitpakken voor het Britse volk.

Moraal van dit verhaal: zowel m.b.t. de overname van Solvinity als m.b.t. Brexit is niet het volk het probleem, maar politici die zich laten leiden door belangen die niets te maken hebben met het belang van het volk.

Juist daarom zijn referenda belangrijk. Niet omdat het volk altijd gelijk zou hebben, maar omdat zonder referenda het belang van het volk door de meeste politici niet eens meer interessant wordt gevonden, en dan dus in ieder geval het onderspit delft.

M.J.

Er zit alleen al sinds 2023 opnieuw een wetsvoorstel in de pijplijn, voor een correctief bindend referendum, waar behalve FvD ook D66 en nog een hoop andere partijen voor zijn. Omdat het een grondwetswijziging is moet het twee keer door beide kamers worden aangenomen, de eerste keer met een gewone meerderheid, de tweede keer met een 2/3 meerderheid.

Dit is de stand van zaken:

De Tweede Kamer heeft het voorstel op 14 februari 2023 aangenomen.
Voor: SP, GroenLinks, PvdA, PvdD, D66, Lid Omtzigt, BBB, JA21, PVV, FVD en Groep Van Haga.
Tegen: Volt, DENK, Fractie Den Haan, Lid Gündogan, ChristenUnie, VVD, SGP en CDA.
De fractie van BIJ1 was niet aanwezig bij de stemmingen.

De Eerste Kamer heeft het voorstel op 10 oktober 2023 aangenomen.
Voor: OPNL, GroenLinks-PvdA m.u.v. Van Gurp, D66, PVV, FVD, SP, PvdD, JA21 en BBB.
Tegen: SGP, het lid Van Gurp (GroenLinks-PvdA), CDA, Volt, VVD, ChristenUnie en 50PLUS.

De Tweede Kamer heeft het voorstel op 21 januari 2025 voor de tweede keer aangenomen.
Voor: SP, GroenLinks-PvdA, PvdD, D66, NSC, BBB, JA21, FVD en PVV.
Tegen: VVD, CDA, DENK, SGP, ChristenUnie en Volt.

Het moet dus nog een tweede keer door de Eerste Kamer worden aangenomen. Als dat lukt is het er door. Lukt het niet dan gaat het weer jaren duren.

Merk op dat echt niet alleen FvD voor is maar dat veel meer partijen voor hebben gestemd, en dat ook D66 steeds voor heeft gestemd. Die 180°-draai van D66 waar je het over hebt was niet omdat ze het referendum de rug toekeerden, maar omdat ze het referendum in de vorm die toen werd voorgesteld na de puinhoop van het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne niet zagen zitten. Met onenigheid binnen D66 daarover, trouwens. Tegenstanders van D66 hebben dat consequent voorgespiegeld alsof D66 een referendum in elke vorm voortaan definitief afwees, maar dat is duidelijk helemaal niet zo, kijk maar hoe ze op dit voorstel gestemd hebben.

Ik heb zelf voor de duidelijkheid nooit op D66 gestemd, ik zit hier niet mijn eigen kamp te verdedigen (dat overigens ook bij de voorstemmers zit). Maar kijk even wat er echt gebeurt in plaats van roddels en propaganda na te praten, je krijgt geen goed beeld van hoe de verhoudingen liggen als je niet af en toe zelf nagaat of dat beeld wel klopt.

Bronnen voor de stemuitslagen die ik noemde:
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36160_initiatiefvoorstel
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36468_initiatiefvoorstel_van