image

Staatssecretaris: alternatieven voor Microsoft niet zomaar beschikbaar

woensdag 27 mei 2026, 10:44 door Redactie, 30 reacties

De Nederlandse samenleving is verslaafd aan Microsoft, maar alternatieven zijn niet zomaar beschikbaar, als dat al gewenst is, zo stelt staatssecretaris Van der Burg voor Koninkrijksrelaties en Slagvaardige Overheid. De bewindsman reageerde tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer op vragen over het doorspelen van gegevens van Nederlandse burgers door Microsoft en Meta aan de Amerikaanse overheid.

Van der Burg liet weten dat hij met Microsoft, Meta en de Amerikaanse ambassade in gesprek gaat over wat er precies is gedeeld. GroenLinks-PvdA-Kamerlid Kathmann liet weten dat voor haar de maat vol is. "Al vijf jaar hoor ik als Kamerlid dat het kabinet mijn zorgen deelt, maar ik pik het gewoon niet langer. We weten al jaren dat de VS hun techgiganten inzetten om ons land onder druk te zetten. Dat waait niet zomaar over. Wanneer is het genoeg, wil ik van de staatssecretaris weten. Wanneer trekt de staatssecretaris de conclusie dat Nederland zo snel mogelijk digitaal onafhankelijker moet worden? Wat moet er wél gebeuren?"

Van der Burg reageerde dat het kabinet een bewindspersoon heeft die verantwoordelijk is voor digitale soevereiniteit en zich hiermee bezighoudt. "Ik heb afgelopen vrijdag, toen ik bij het beroemde, beruchte touwtje ernaar werd gevraagd, wel aangegeven dat we als Nederlandse samenleving, en dat geldt ook voor alle mensen in deze Kamer, in deze ruimte, allemaal Microsoft verslaafd zijn op dit moment. Het is dus wel iets waar we ook bij stil moeten staan. Het is niet zo dat je van de ene op de andere dag alternatieven hebt, mocht je dat al willen. Maar we zullen in ieder geval moeten streven naar meer soevereiniteit."

Kathmann merkte op dat er nul euro voor de soevereiniteitsplannen wordt uitgetrokken en ze niet het vertrouwen heeft dat het kabinet voortvarend met dit onderwerp aan de slag gaat. "Wanneer kunnen wij van dit kabinet verwachten dat er een plan komt zoals in Frankrijk, waar ze dat gewoon wel kunnen, waar elk ministerie gewoon een jaarplan heeft moeten opleveren om binnen een jaar onafhankelijk te zijn van techgiganten? Wanneer kunnen wij deze voortvarendheid van dit kabinet verwachten?" Van der Burg antwoordde dat hij gaat kijken wat Nederland van andere landen kan leren die nadrukkelijk stappen zetten rond soevereiniteit.

Reacties (30)
Vandaag, 10:58 door _R0N_
Tja als je gaat wachten tot conservatieven veranderingen gaan doorvoeren gaat het nooit wat worden.

Van der Burg (VVD) is zo conservatief als maar kan, die gaat niets veranderen want dan moet hij werken voor z'n geld. Mogelijk heeft hij zelfs aandelen in de Amerikaanse tech bedrijven.
Vandaag, 11:04 door Anoniem
Kathmann's opmerkingen snijden hout, en de opmerkingen van de minister laten slechts één ding zien: bestuurlijke onwil.

Een documentje tikken, een spreadsheet hier en daar; een mailtje of wat, de agenda, het adressenboekje, videoconferencing, bestandsdelen — het kon en kan allemaal gemakkelijk zonder Viboslop.

Als je in een gat zit en je vraag je af hoe moeilijk het is om er uit te komen moet je verder vooral één ding doen: niet verder blijven graven. Wel doorgaan en dan zeggen "we zitten nu eenmaal vast hè", dat is inderdaad inacceptabele waanzin.
Vandaag, 11:07 door Anoniem
Tja, "we" zitten inmiddels zo diep in de vendor lock-in dat het moeilijk is om er uit te komen. Je komt dan snel op een alles of niets scenario uit, en dan weten wij wel wat er gekozen gaat worden ...
Vandaag, 11:23 door Anoniem
Toegegeven, het was een warme dag, maar het triomfalisme waarmee deze staats ernstige en boosaardige privacy-inbreuken weglachte met de 'iedereen hier is verslaafd" jijbak was beschamend.
Vandaag, 12:05 door Anoniem
Duitsland heeft eigen email-diensten
maar nederland heeft niets uitgevonden,creativiteit ontbreekt
en de wil iets zelf te maken wat van ons is
we hangen liever aan google en microsoft en
aan de eu.

NL2026
Vandaag, 12:10 door Anoniem
Door _R0N_: Tja als je gaat wachten tot conservatieven veranderingen gaan doorvoeren gaat het nooit wat worden.

Van der Burg (VVD) is zo conservatief als maar kan, die gaat niets veranderen want dan moet hij werken voor z'n geld. Mogelijk heeft hij zelfs aandelen in de Amerikaanse tech bedrijven.
Ik ben het zo waar een keer met je eens. VVD heeft belangen. Dat is zo duidelijk als wat.
Vandaag, 12:13 door jetstreak
Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.
Vandaag, 12:17 door Anoniem
De laatste 20 jaar is er een beweging ingezet naar meer cloud en saas. De beheerders van toen met kennis van hardware/software zijn er amper meer. Als we weg gaan bewegen bij de grote tech clubs (MS/Google/Oracle etc) hebben we dit soort mannen en vrouwen weer nodig. Ik zie gelukkig succesvolle kleinschalige poc's en ook liveomgevingen op bijvoorbeeld nextcloud. Maar een migratie naar een platform als deze vraagt ook veel aan de gebruikerskant (de gebruikers waar ik voor mag werken zijn niet echt handig en technisch vaardig en een migratie is voor hun dus ook een ding).

Qua strategie kiezen we zelf voor om de echte kroonjuwelen zelf te hosten en te beheren. (dat was de lijn ook al voor trump)
Maar Office en dan soort diensten draaien bij ons in M365 en dat zie ik zonder wat meer dwang vanuit de overheid niet op kort termijn veranderen. Het geld voor een migratie en transitie heb ik hiervoor ook niet beschikbaar.

Het gaat in het begin om de wil om te veranderen en dat je daar je organisatie in meekrijgt.
Dit bericht stemt me niet heel hoopvol.
Vandaag, 12:23 door Anoniem
Door jetstreak: maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Laten we daar 5% van maken ^^
Vandaag, 12:29 door Anoniem
Misschien dat mensen hun eigen DigiD kunnen selfhosten? Dat de app een stukje ruimte inneemt op hun telefoon of PC en die als server gaat gelden voor hun eigen DigiD?
Vandaag, 12:35 door Anoniem
In plaats van Microsoft te betalen kunnen ze een andere hostingprovider betalen, zoals jetstreak al zei is het pure onwil.
Daarnaast zaten ze blijkbaar al op een Amerikaanse provider, er word flink gelobbyd door Microsoft bij overheden zodat zij hun klant worden en nu is ome Microsoft boos dat ze weg willen en zich niet aan de "deal" houden...
Wat een duistere praktijken...
De overheid heeft zich zelf in deze positie geworsteld, ze worstelen zich er ook maar weer uit, wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, dat wordt overwerk jongens. (-;
De optie om privéburgerzaken te compromiteren is geen optie, immers hebben wij het (grond)recht op een privéleven.
Vandaag, 12:39 door Anoniem
Misschien en onderzoekje door justitie of de overheid/partijen zich wel aan de wet heeft/hebben gehouden en geen smeergeld of dealtjes hebben ontvangen, aandelen hebben geïnvesteerd dat belangenverstrengeling veroorzaakt dat hun beslissingen aantast of meegedaan hebben aan het ontvangen van lobbygeld.

Justitie?
Vandaag, 12:43 door Anoniem
Door jetstreak: Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Dit gaat helaas niet alleen maar over ambtenaren.
Vandaag, 12:45 door Anoniem
Door Anoniem: Kathmann's opmerkingen snijden hout, en de opmerkingen van de minister laten slechts één ding zien: bestuurlijke onwil.

Een documentje tikken, een spreadsheet hier en daar; een mailtje of wat, de agenda, het adressenboekje, videoconferencing, bestandsdelen — het kon en kan allemaal gemakkelijk zonder Viboslop.

Als je in een gat zit en je vraag je af hoe moeilijk het is om er uit te komen moet je verder vooral één ding doen: niet verder blijven graven. Wel doorgaan en dan zeggen "we zitten nu eenmaal vast hè", dat is inderdaad inacceptabele waanzin.

Wij zijn bezig naar een vraagstuk van een klant om mogelijk een soevereine werkplek aan te bieden.
Maar het is echt niet zo eenvoudig zoals vaak hier op de forums wordt gedacht.
Het gaat niet alleen om een "documentje tikken/spreadsheet/mailtje", misschien wel voor de eindgebruiker maar dat is natuurlijk niet het totaal plaatje.

Voorbeeld waar wij tegen aanlopen is dat alles in Microsoft 365 is ge-integreerd, als soort alles-in-1 oplossing mogelijk is wanneer je bv. een Microsoft 365 E3/E5 subscriptie hebt.
Als je bv. je data naar NextCloud over wilt zetten, is prima, maar je mist dan wel nog Identity/Device Management/Security/Compliance/etc.
Je moet voor al die oplossingen separate alternatieven zoeken/gebruiken.
Zoals:
- Microsoft Intune, mogelijk FleetDM?
- Microsoft EntraID, mogelijk Keycloak?
- Microsoft Purview, we hebben nog niet een goed alternatief voor labeling/DLP/Insider Risk Management/etc kunnen vinden die ongeveer hetzelfde doet, het zit iedergeval niet zo uitgebreid geintegreerd in NextCloud.
- Microsoft Defender, EDR/XDR oplossing (Identity/Cloud Apps/Endpoint/Office 365), ook hier moet je weer een separate security dienst voor gebruiken, wij zaten te kijken naar ESET.
- Operating systeem, Windows 11 wordt er nu gebruikt van Windows Autopilot, een "out-of-the-box" experience, apparaat wordt vanuit de leverancier direct geleverd aan eindgebruikers, die enrollen device automatisch als ze eerste keer opstarten... Welk alternatief is er hiervoor als je bv. (Open)Suse zou gebruiken?

Het zijn maar paar voorbeelden, maar waar meer om gaat is dat voor elke oplossing een "separaat product" ingezet moet worden, tegenover een alles-in-1 oplossing van Microsoft 365.
En uiteraard alles kan, technisch is alles mogelijk, je kan scripten en maatwerk bouwen wat je wilt, maar het moet ook allemaal beheert gaan worden.

Zo eenvoudig zoals veel mensen op dit forum erover praten is het niet... (tuurlijk werken de stand-alone thuis pc's uitstekend met al deze open-source alternatieven, maar in een Enterprise omgeving moet je bv. >1000 laptops centraal beheren, wil je niet alles handmatig willen doen...)

Een soevereine werkplek beoordelen alsof het alleen gaat om Word, Excel, mail en opslag is veel te simplistisch. In een enterprise-omgeving draait het totaalplaatje juist om integratie, beheerbaarheid, security, compliance, identity en lifecycle management. En precies daar zit vaak de complexiteit.
Vandaag, 13:14 door Anoniem
Door jetstreak: Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Want jij bent ambtenaar? Het gaat niet om het individu maar om complete departementen en ministeries die alles moeten overzetten om het een beetje werkend te houden.
Vandaag, 13:45 door Briolet
Dit is iets wat je Europees moet aanpakken door de ontwikkeling van een concurrent van Microsoft te financieren. Je wilt geen software hebben die alleen in Nederland werkt.

Op mijn eerste Apple in begin jaren '80 draaide veel software geschreven in Microsoft Basic. Dat was software die hardwarematig in de rom bouwstenen verankerd was. Uiteindelijk is het Apple ook gelukt zich van Microsoft te ontdoen.
Vandaag, 13:46 door _R0N_
Door jetstreak: Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Het is geen onwil maar angst. Als je het land laat regeren door een stel conservatieven die de pensioengerechtigde leeftijd al hebben gepasseerd, kun je dit verwachten.

Er gaat wat veranderen zodra we een progressievere regering hebben, gezien het stemgedrag van de gemiddelde Nederlander gaat er nooit iets veranderen.
Vandaag, 14:22 door Anoniem
Door Briolet: Dit is iets wat je Europees moet aanpakken door de ontwikkeling van een concurrent van Microsoft te financieren. Je wilt geen software hebben die alleen in Nederland werkt.

Op mijn eerste Apple in begin jaren '80 draaide veel software geschreven in Microsoft Basic. Dat was software die hardwarematig in de rom bouwstenen verankerd was. Uiteindelijk is het Apple ook gelukt zich van Microsoft te ontdoen.
Ook hier een club apple gebruikers, helemaal microsoft vrij, 25 gebruikers, en we missen het niet, heerlijk juist!
Maar apple is net zo amerikaans als microsoft, en google ook. Nextcloud is handig als document opslag en om documenten te bewerken, maar het is nog geen alternatief voor je macos of windows besturingsysteem natuurlijk
Vandaag, 14:24 door Anoniem
Door _R0N_: Tja als je gaat wachten tot conservatieven veranderingen gaan doorvoeren gaat het nooit wat worden.

Van der Burg (VVD) is zo conservatief als maar kan, die gaat niets veranderen want dan moet hij werken voor z'n geld. Mogelijk heeft hij zelfs aandelen in de Amerikaanse tech bedrijven.
Het is ook eigenlijk altijd beleid geweest van conservatieven om een situatie zodanig uit de hand te laten lopen door inactie dat iets een voldongen feit wordt en verandering heel lastig of kostbaar wordt en die situatie dan politiek te misbruiken:

- Capaciteit energienetwerk beperken.
- Binnenhalen grote aantallen gastarbeiders voor goedkope arbeid.
- Marktverstoringen negeren zodat er oligopolies onstaan (zoals bij Microsoft).
- Huizenmarkt als beleggingsobject.
- Het concept van privatising proft en socializing risks overal doorvoeren.
- Defunden toezichthouders.

Maar vervolgens wel zeuren over de gevolgen van hun beleid voor de buhne (en hun kiezers trappen er nog in ook).

Never let a good crisis go to waste..
Vandaag, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kathmann's opmerkingen snijden hout, en de opmerkingen van de minister laten slechts één ding zien: bestuurlijke onwil.

Een documentje tikken, een spreadsheet hier en daar; een mailtje of wat, de agenda, het adressenboekje, videoconferencing, bestandsdelen — het kon en kan allemaal gemakkelijk zonder Viboslop.

Als je in een gat zit en je vraag je af hoe moeilijk het is om er uit te komen moet je verder vooral één ding doen: niet verder blijven graven. Wel doorgaan en dan zeggen "we zitten nu eenmaal vast hè", dat is inderdaad inacceptabele waanzin.

Wij zijn bezig naar een vraagstuk van een klant om mogelijk een soevereine werkplek aan te bieden.
Maar het is echt niet zo eenvoudig zoals vaak hier op de forums wordt gedacht.
Het gaat niet alleen om een "documentje tikken/spreadsheet/mailtje", misschien wel voor de eindgebruiker maar dat is natuurlijk niet het totaal plaatje.

Voorbeeld waar wij tegen aanlopen is dat alles in Microsoft 365 is ge-integreerd, als soort alles-in-1 oplossing mogelijk is wanneer je bv. een Microsoft 365 E3/E5 subscriptie hebt.
Als je bv. je data naar NextCloud over wilt zetten, is prima, maar je mist dan wel nog Identity/Device Management/Security/Compliance/etc.
Je moet voor al die oplossingen separate alternatieven zoeken/gebruiken.
Zoals:
- Microsoft Intune, mogelijk FleetDM?
- Microsoft EntraID, mogelijk Keycloak?
- Microsoft Purview, we hebben nog niet een goed alternatief voor labeling/DLP/Insider Risk Management/etc kunnen vinden die ongeveer hetzelfde doet, het zit iedergeval niet zo uitgebreid geintegreerd in NextCloud.
- Microsoft Defender, EDR/XDR oplossing (Identity/Cloud Apps/Endpoint/Office 365), ook hier moet je weer een separate security dienst voor gebruiken, wij zaten te kijken naar ESET.
- Operating systeem, Windows 11 wordt er nu gebruikt van Windows Autopilot, een "out-of-the-box" experience, apparaat wordt vanuit de leverancier direct geleverd aan eindgebruikers, die enrollen device automatisch als ze eerste keer opstarten... Welk alternatief is er hiervoor als je bv. (Open)Suse zou gebruiken?

Het zijn maar paar voorbeelden, maar waar meer om gaat is dat voor elke oplossing een "separaat product" ingezet moet worden, tegenover een alles-in-1 oplossing van Microsoft 365.
En uiteraard alles kan, technisch is alles mogelijk, je kan scripten en maatwerk bouwen wat je wilt, maar het moet ook allemaal beheert gaan worden.

Zo eenvoudig zoals veel mensen op dit forum erover praten is het niet... (tuurlijk werken de stand-alone thuis pc's uitstekend met al deze open-source alternatieven, maar in een Enterprise omgeving moet je bv. >1000 laptops centraal beheren, wil je niet alles handmatig willen doen...)

Een soevereine werkplek beoordelen alsof het alleen gaat om Word, Excel, mail en opslag is veel te simplistisch. In een enterprise-omgeving draait het totaalplaatje juist om integratie, beheerbaarheid, security, compliance, identity en lifecycle management. En precies daar zit vaak de complexiteit.
Je moet niet alles 1op1 willen vervangen maar anders durven inrichten. Dat niet alles in 1 is geïntegreerd is juist een voordeel. Dat betekent dat er delen vervangen kunnen worden zo lang er gebruik wordt gemaakt van open standaarden. Dat integreren wordt alleen gebruikt om de vendorlock te perfectioneren. Deze lock staat bij MS altijd boven aan de agenda.
OM te beginnen dus open standaarden afdwingen en handhaven met flinke boetes. Te beginnen met ODF als DEFAULT bestandsformaat en exporteren naar docx is dus verboden.
De UNIX-filosofie met een set ontwerpregels voor softwareontwikkeling die focust op eenvoud, modulariteit en herbruikbaarheid is niet voor niks zo gesteld.
Vandaag, 14:31 door Anoniem
Meestal is het gemakszucht, onwil, angst en onkunde. Doorgaans in die volgorde.
Bij een klein deel is het een daadwerkelijk gebrek aan functionaliteit van de alternatieven. Bij de meesten is dat geen echte belemmering maar een welkom excuus om zich achter te verschuilen.


Hoe nu verder?
Laten ze om te beginnen eens stoppen om elke scholier in Nederland een laptop met Microsoft Office of google docs voor te schrijven.
Want dat is DE reden dat de gemakszuchtige scholier, wanneer deze eenmaal een 'hardwerkende Nederlander' is geworden, doodsbang is dat hij de weg kwijtraakt zodra de knopjes in hun office programma ineens een ander plekje of kleurtje hebben
Vandaag, 14:54 door Anoniem
‘Even’ M365 voor NextCoud oid vervangen is echt complex zoals hierboven toegelicht. Maar er is verl wat je wel kan doen:
- Ga van een Microsoft Tenzij beleid naar EU tech of Open Source Tenzij beleid
- Geef bij iedere aanbesteding sterke voorkeur aan nin-Big Tech oplossingen, desnoods niet uit EU maar Japan, Zuid Korea,…
- Durf nee te zeggen wanneer je gebruikers om PowerBI, Fabric etc vragen
- Doe een poc met een M365 alternatief, bv NextCloud + alternatieve mailserver. Waarom: je sponsort ontwikkeling van alternatieven, en IT’ers zien eens wat anders dan waar ze mee zijn grootgebracht

Maar eindelijk eens een hele stevige aanpak is nog beter: laat iedere overheidsinstelling binnen 12 maanden een stappenplan naar meer digitale autonomie inleveren. Want de liefde voor Microsoft zit diep, evenals de gemakzucht, uitstelgedrag… want wie weet waait het over.
Vandaag, 15:13 door Anoniem
Door Briolet: Dit is iets wat je Europees moet aanpakken door de ontwikkeling van een concurrent van Microsoft te financieren. Je wilt geen software hebben die alleen in Nederland werkt.

Altijd weer die reflex om geld weg te pissen naar partijen die niks kunnen maken waar mensen voor _willen_ betalen.

Het heeft volgens mij nog nooit ergens gewerkt , subsidie "industrie" , afgezien van het vullen van de zakken van prutsers en hun vriendjes.


Op mijn eerste Apple in begin jaren '80 draaide veel software geschreven in Microsoft Basic. Dat was software die hardwarematig in de rom bouwstenen verankerd was. Uiteindelijk is het Apple ook gelukt zich van Microsoft te ontdoen.

Apple is dat gelukt door dingen te maken die mensen willen kopen, niet door belastingbetalers geld af te persen.
Vandaag, 15:52 door _R0N_
Door _R0N_:
Door jetstreak: Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Het is geen onwil maar angst. Als je het land laat regeren door een stel conservatieven die de pensioengerechtigde leeftijd al hebben gepasseerd, kun je dit verwachten.

Er gaat wat veranderen zodra we een progressievere regering hebben, gezien het stemgedrag van de gemiddelde Nederlander gaat er nooit iets veranderen.

GEEN bedoelde geen :-)
Vandaag, 15:52 door Anoniem
Tijdens het Vragenuurtje van 26 mei merkte Barbara Kathmann op:
"Wanneer kunnen wij dan van dit kabinet verwachten, dat er een plan komt net als in Frankrijk want daar kunnen ze het gewoon wel, elk ministerie heeft daar gewoon een jaarplan op moeten leveren om binnen een jaar onafhankelijk te zijn van Tech-giganten. Wanneer kunnen wij deze voortvarendheid van dit kabinet verwachten?"

Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken (!! zie laatste alinea) en Koninkrijksrelaties Eric van den Burg, met portefeuille "Slagvaardige Overheid" beantwoordde dze vraag niet, maar kondigde aan deze vraag door te geleiden aan zijn collega Willemijn Aerdts, Staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat, met portefeuille Digitalisering, Digitale Overheid, Digitale Economie, Telecommunicatie, Digitale Samenleving, Soevereiniteit.

De naam werd niet genoemd tijdens het Vragenuur, maar Barbara Kathmann bedoelt het Microsoft-alternatief "LaSuite", de Franse evenknie van het Duitse "OpenDesk", of het Nederlandse "MijnBureau".
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenDesk

Alternatieven voor Microsoft 365 zijn al operationeel zoals bijvoorbeeld bij het ICC in Den Haag, nadat Trump opdracht gaf aan Microsoft om de (Microsoft)email van hoofdaanklager Khan te blokkeren:
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/internationaal-strafhof-neemt-afscheid-van-microsoft-365
"Het Internationaal Strafhof (International Criminal Court, ICC) ruilt Microsoft 365 in voor OpenDesk, een Europees open source alternatief. Dat schrijft de Duitse krant Handelsblatt. De krant verwacht dat het ICC met de overstap mogelijk een trend start binnen de Europese publieke sector.
(...)
Ook Nederlandse ambtenaren krijgen in de toekomst mogelijk te maken met de software van OpenDesk. Onder de noemer MijnBureau experimenteert de Nederlandse overheid met een suite met verschillende Europese open source samenwerkingssoftware. OpenDesk wordt binnen MijnBureau onder meer gebruikt voor e-mail. MijnBureau is een samenwerking van de Rijksoverheid, Gemeente Amsterdam en de VNG."

MijnBureau en OpenDesk zijn beschreven (in reactie 18:13 door Anoniem):
https://www.security.nl/posting/913957/Minister%3A+achterstanden+bij+OM+als+gevolg+van+Citrix-hack+nog+niet+weggewerkt
"Het Internationaal Strafhof (ICC) gaat zijn werkplekomgeving migreren van Microsoft naar OpenDesk, een pakket dat is samengesteld door het Zentrum für Digitale Souveränität, kortweg Zendis. Deze organisatie, eigendom van de Duitse staat, ontwikkelt oplossingen om instellingen minder afhankelijk te maken van grote buitenlandse leveranciers. OpenDesk combineert software van verschillende Europese partijen. Het programma zal in de loop van dit jaar 160.000 werkplekken in Duitsland omvatten."

Screenshots van MijnBureau:
https://minbzk.github.io/mijn-bureau/
MijnBureau is een initiatief van:
Rijksoverheid
Ministerie van Binnenlandse Zaken (!!) en Koninkrijksrelaties
Digilab
Gemeente Amsterdam
VNG-Realisatie
Wat mij betreft zijn deze overheden "slagvaardiger" dan de huidige Staatssecretaris van "Slagvaardige Overheid", die tijdens die Vragenuur uitgebreid en triomfantelijk wees naar "aan Microsoft verslaafde collega-Kamerleden".
Eric van den Burg is Staatssecretaris van het Ministerie van Binnenlandse Zaken (!!) en Koninkrijksrelaties, dat tegelijkertijd ook bijdraagt aan de ontwikkeling van MijnBureau. Dat is opmerkelijk.
Misschien is Eric van de Burg nog niet helemaal "ingelezen" op zijn nieuwe ministerie, of vindt hij MijnBureau eigenlijk helemaal niks, verslaafd aan Microsoft als hij zelf ook is.
Misschien zijn de hoge ambtenaren die Eric van den Burg teksten influisteren ook niet helemaal bij de tijd, aangezien zij ook verlenging van het DigiD-onderhoudscontract met Solvinity doordrukten tegen de wil van de Tweede Kamer in.
Ik heb meer vertrouwen in Willemijn Aerdts, die recentelijk de overname van Solvinity door Kyndryl verbood, op advies van het BTI. Ben benieuwd naar haar antwoord op de vraag van Barbara Kathmann.
Vandaag, 16:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Je moet niet alles 1op1 willen vervangen maar anders durven inrichten. Dat niet alles in 1 is geïntegreerd is juist een voordeel. Dat betekent dat er delen vervangen kunnen worden zo lang er gebruik wordt gemaakt van open standaarden. Dat integreren wordt alleen gebruikt om de vendorlock te perfectioneren. Deze lock staat bij MS altijd boven aan de agenda.
OM te beginnen dus open standaarden afdwingen en handhaven met flinke boetes. Te beginnen met ODF als DEFAULT bestandsformaat en exporteren naar docx is dus verboden.
De UNIX-filosofie met een set ontwerpregels voor softwareontwikkeling die focust op eenvoud, modulariteit en herbruikbaarheid is niet voor niks zo gesteld.

Nou, ik snap ergens de problematiek wel; Clubs als microsoft en google biedden alles onder single sign on en centraal beheer van allerlei assets. Als je een een organizatie bent met 1000-en werknemers, dan wil niet je niet overal accountjes aan moeten maken en overbruggingen voor permissies moeten maken, je wil ook niet allemaal werkplekken met de hand in moeten spoelen.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb een hele open-source stack draaien; nextcloud, only-office, docker-mailserver, matrix voor chat, eigen zoekengine, gitea, etc, etc, windows komt er bij mij als >20 jaar niet meer in. Maar feit is dat al die losse pakketjes gewoon niet met elkaar integreren. Ik wil een user centraal uit kunnen rollen, permissies instellen en toevoegen aan projecten, mail aliasje toevoegen, etc zodat het klaar is.
Met deze stack kan het bij sommige pakketten bij gods gratie voor elkaar krijgen dat er AD/SNMP authenticatie plaatsvindt, maar verder kan ik helemaal niets koppelen aan groepen. Projecten in nextcloud waarbij een project een stuk storage krijgt, een eigen mailgroep, eigen repo, eigen wiki, eigen kanban bord, enz dat is er gewoon niet, er zijn wat plugins die pretenderen het te doen, maar onderhoud is neergelegd, qua functionaliteit hangt het nog ergens in een alfa staat, en bij de eerste de beste update van je pakket is het stuk. Al die losse opensource pakketjes zijn leuk, maar echt mega bewerkelijk, in zo'n mate dat het niet werkbaar is. Dat gaat heel snel vervelend worden in een organizatie waarin veel interne verschuivingen plaatsvinden in functies en senioriteit een waar deelname aan verschillende projecten aan de orde van de dag is.

Linux desktops uitrollen, ja, leuk. Tuurlijk lukt het om een image weg te schrijven waarin wat software pre-installed is, maar dan? Update management? Tuurlijk kan ik m'n eigen terraform of openrepo draaien, maar ja, dan heb ik nog niet de garantie dat het spul op de juiste plek terecht komt. En zaken vergelijkbaar met policies? Hoe push ik een config change dat een gebruiker bijvoorbeeld de wachtwoordmanager in de browser niet kan gebruiken, maar gebruik moet maken van een centraal gehoste oplossing (die vervolgens weer nergens in integreert).
Vandaag, 17:50 door Anoniem
Door Anoniem: In plaats van Microsoft te betalen kunnen ze een andere hostingprovider betalen, zoals jetstreak al zei is het pure onwil.
Daarnaast zaten ze blijkbaar al op een Amerikaanse provider, er word flink gelobbyd door Microsoft bij overheden zodat zij hun klant worden en nu is ome Microsoft boos dat ze weg willen en zich niet aan de "deal" houden...
Wat een duistere praktijken...
De overheid heeft zich zelf in deze positie geworsteld, ze worstelen zich er ook maar weer uit, wie zijn billen brand moet op de blaren zitten, dat wordt overwerk jongens. (-;
De optie om privéburgerzaken te compromiteren is geen optie, immers hebben wij het (grond)recht op een privéleven.
Ah, ik dacht dat het over dat DigiD ging, excuses, tsk...
Vandaag, 18:34 door Anoniem
"Linux desktops uitrollen, ja, leuk. Tuurlijk lukt het om een image weg te schrijven waarin wat software pre-installed is, maar dan? Update management? Tuurlijk kan ik m'n eigen terraform of openrepo draaien, maar ja, dan heb ik nog niet de garantie dat het spul op de juiste plek terecht komt. En zaken vergelijkbaar met policies? Hoe push ik een config change dat een gebruiker bijvoorbeeld de wachtwoordmanager in de browser niet kan gebruiken, maar gebruik moet maken van een centraal gehoste oplossing (die vervolgens weer nergens in integreert)."

vraag het eens aan ChatGTP zou ik zeggen.... je zult misschien versteld staan?
Vandaag, 18:36 door Anoniem
Door _R0N_:
Door jetstreak: Wat een onzin, is gewoon pure onwil. Er zijn genoeg voorbeelden dat het wel kan. Ja, verandering is even wennen, maar de gemiddelde ambtenaar gebruikt nog geen 20% van de functionaliteit van MS 365.

Het is geen onwil maar angst. Als je het land laat regeren door een stel conservatieven die de pensioengerechtigde leeftijd al hebben gepasseerd, kun je dit verwachten.

Er gaat wat veranderen zodra we een progressievere regering hebben, gezien het stemgedrag van de gemiddelde Nederlander gaat er nooit iets veranderen.

Is Jetten en cs al aan hun pensioen toe? Is hun gemiddelde leeftijd al ergens rond de 67?
Vandaag, 18:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kathmann's opmerkingen snijden hout, en de opmerkingen van de minister laten slechts één ding zien: bestuurlijke onwil.

Een documentje tikken, een spreadsheet hier en daar; een mailtje of wat, de agenda, het adressenboekje, videoconferencing, bestandsdelen — het kon en kan allemaal gemakkelijk zonder Viboslop.

Als je in een gat zit en je vraag je af hoe moeilijk het is om er uit te komen moet je verder vooral één ding doen: niet verder blijven graven. Wel doorgaan en dan zeggen "we zitten nu eenmaal vast hè", dat is inderdaad inacceptabele waanzin.

Wij zijn bezig naar een vraagstuk van een klant om mogelijk een soevereine werkplek aan te bieden.
Maar het is echt niet zo eenvoudig zoals vaak hier op de forums wordt gedacht.
Het gaat niet alleen om een "documentje tikken/spreadsheet/mailtje", misschien wel voor de eindgebruiker maar dat is natuurlijk niet het totaal plaatje.

Voorbeeld waar wij tegen aanlopen is dat alles in Microsoft 365 is ge-integreerd, als soort alles-in-1 oplossing mogelijk is wanneer je bv. een Microsoft 365 E3/E5 subscriptie hebt.
Als je bv. je data naar NextCloud over wilt zetten, is prima, maar je mist dan wel nog Identity/Device Management/Security/Compliance/etc.
Je moet voor al die oplossingen separate alternatieven zoeken/gebruiken.
Zoals:
- Microsoft Intune, mogelijk FleetDM?
- Microsoft EntraID, mogelijk Keycloak?
- Microsoft Purview, we hebben nog niet een goed alternatief voor labeling/DLP/Insider Risk Management/etc kunnen vinden die ongeveer hetzelfde doet, het zit iedergeval niet zo uitgebreid geintegreerd in NextCloud.
- Microsoft Defender, EDR/XDR oplossing (Identity/Cloud Apps/Endpoint/Office 365), ook hier moet je weer een separate security dienst voor gebruiken, wij zaten te kijken naar ESET.
- Operating systeem, Windows 11 wordt er nu gebruikt van Windows Autopilot, een "out-of-the-box" experience, apparaat wordt vanuit de leverancier direct geleverd aan eindgebruikers, die enrollen device automatisch als ze eerste keer opstarten... Welk alternatief is er hiervoor als je bv. (Open)Suse zou gebruiken?

Het zijn maar paar voorbeelden, maar waar meer om gaat is dat voor elke oplossing een "separaat product" ingezet moet worden, tegenover een alles-in-1 oplossing van Microsoft 365.
En uiteraard alles kan, technisch is alles mogelijk, je kan scripten en maatwerk bouwen wat je wilt, maar het moet ook allemaal beheert gaan worden.

Zo eenvoudig zoals veel mensen op dit forum erover praten is het niet... (tuurlijk werken de stand-alone thuis pc's uitstekend met al deze open-source alternatieven, maar in een Enterprise omgeving moet je bv. >1000 laptops centraal beheren, wil je niet alles handmatig willen doen...)

Een soevereine werkplek beoordelen alsof het alleen gaat om Word, Excel, mail en opslag is veel te simplistisch. In een enterprise-omgeving draait het totaalplaatje juist om integratie, beheerbaarheid, security, compliance, identity en lifecycle management. En precies daar zit vaak de complexiteit.
Je moet niet alles 1op1 willen vervangen maar anders durven inrichten. Dat niet alles in 1 is geïntegreerd is juist een voordeel. Dat betekent dat er delen vervangen kunnen worden zo lang er gebruik wordt gemaakt van open standaarden. Dat integreren wordt alleen gebruikt om de vendorlock te perfectioneren. Deze lock staat bij MS altijd boven aan de agenda.
OM te beginnen dus open standaarden afdwingen en handhaven met flinke boetes. Te beginnen met ODF als DEFAULT bestandsformaat en exporteren naar docx is dus verboden.
De UNIX-filosofie met een set ontwerpregels voor softwareontwikkeling die focust op eenvoud, modulariteit en herbruikbaarheid is niet voor niks zo gesteld.

Ik zie hier niet altijd een voordeel in... (betreft niet alles-in-1 te willen, maar alles los)...
Probleem zit niet altijd in techniek, maar vaak ook in "beheer capaciteit" of huidige "processen".
Microsoft 365 beheren is nu eenmaal ook een stuk eenvoudiger tegenover allemaal losse producten te moeten beheren.
Zeker ook als je bv. meerdere klanten beheert (multi-tenant) met bv. Microsoft 365 Lighthouse, alles in 1 overzicht.

Als je per klant ook nog eens allemaal verschillende oplossingen hebt (bv. 15 producten om hetzelfde, of soort gelijk iets te bereiken), dan vergt dat veel tijd + kennis om dit allemaal te beheren, zeker als je dit bij meerdere klanten deze oplossingen moet beheren.

Het lijkt wel of we met deze alternatieve oplossingen 10 jaar terug in de tijd gaan, houtje touwtje alles koppelen, alles met plakbandjes ingericht (maatwerk), dan werkt het mogelijk wel, totdat het niet meer werkt en niemand weet meer hoe het in elkaar zit.
De "Linux" medewerker is ondertussen uit dienst
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.