image

Column: Het Internet Explorer gevoel van de pinpas

maandag 20 augustus 2007, 16:24 door Redactie, 31 reacties

Iedereen herinnert zich nog ongetwijfeld het lijflied van de pinpas, Pin, pin, pin, pin, de één heeft cash, de ander geld, maar wij hebben pin. ... Meer dan een pasje met je code heb je niet nodig." Het "wij" kunnen ze echter wel weglaten, want Jan is niet meer aan de pin, en voor een goede reden. Het betalen met je pinpas is hetzelfde als surfen met Internet Explorer, het is slechts een kwestie van tijd voordat je geplukt wordt.

Veel consumenten beseffen niet hoe grootschalig het fenomeen pinpasfraude werkelijk is. Volgens het Platform Detailhandel is er zelfs een heuse "skim-bende" in Nederland actief, die inmiddels bij talloze consumenten heeft toegeslagen. Waarom moeilijk doen met straatroven, wapens en gillende mensen, als je bij de Praxis, Intratuin of Pathé bioscoop zonder vervelende bijwerking het duizendvoudige op een enkele dag kan binnenhalen?

De pinpas is in Nederland een soort instituut, omgeven door een aura van onkwetsbaarheid. Wat dat betreft hebben alle pinpas promotie reclames geen windeieren gelegd. En ook betalingsverwerker Currence speelt netjes mee. Ondanks een golf van skimaanvallen vorig jaar, bleef het volhouden dat pinnen in Nederland "veilig tot zeer veilig" is. Ook dit jaar wordt de blijde boodschap dat "PINnen veiliger, goedkoper en efficiënter dan contant geld is, zowel voor de supermarkt als voor de consument." steevast verkondigd.

Je zou misschien een grootschalige paniek verwachten, nu blijkt dat de populairste betaalmethode, eentje die overal in ons dagelijks leven terugkomt, gecompromitteerd is. Maar niets is minder waar. Ondanks het bezoeken van de Lidl, Pathé bioscopen, Intratuin, Praxis, ABN Amro en waarschijnlijk nog een aantal andere winkels door pinpasfrauders, blijft het bij korte berichtjes in de media. Waarom grijpt de overheid niet in, en start een campagne om het publiek in te lichten dat het beter is om bij sommige winkels niet te pinnen? Waarom staan er geen rijen mensen bij de bank om cash geld op te nemen? Zijn we liever arm dan moe, net als de mensen die hun browser niet patchen. Het MKB is echter als de dood dat mensen straks massaal met contant geld aan komen lopen, want dan neemt de kans op overvallen weer toe. Een lastig dilemma.

De basis van het probleem ligt echter in de huidige pintechnologie. De gebruikte magneetstrip kan eenvoudig via een kaartlezer worden uitgelezen en bijvoorbeeld op een lege kaart met magneetstrip worden geprogrammeerd. Voorlopig krijgt de HFT201 machine de zwarte piet, toch zijn bedrijven niet verplicht om ze te vervangen. Zelfs als alle HFT201's worden vervangen is het nog de vraag of er dan niet naar andere machines wordt gekeken.

En daar komt de Internet Explorer vergelijking weer om de hoek kijken. Zelfs als de consument de paslezer bespringt alsof zijn leven ervan afhangt en schoudersurfers geen enkele kans geeft bij het invoeren van zijn code, dan is het nog steeds mogelijk dat zijn pas en code voor een proletarische winkelronde in één of ander Oost-Europees gehucht worden gebruikt. Misschien zou je pinpasfraude in dat opzicht nog als ontwikkelingshulp kunnen zien, alleen dan zonder subsidie en gironummer.

Criminelen kiezen vaak de makkelijkste oplossing of een oplossing die het meeste geld oplevert, en in dit geval is het skimmen een ideale uitkomst. Je berooft massa's mensen zonder geweld, en succes is in alle gevallen gegarandeerd. Het mooiste van alle berichtjes over pinpasfraude is dat je leest dat de banken alles vergoeden. Je moet echter wel heel naïef zijn wil je denken dat de banken voor de lakse beveiliging van het pinnen in Nederland bloeden. Dat is natuurlijk de consument. Wordt je rekening niet geplunderd, dan betaal je op een of andere manier wel mee aan de vergoeding voor mensen waarbij dit wel het geval is.

Voorlopig doe ik daarom een "Firefoxje" op de pinpas, en loop ik weer met cash geld rond. Zolang de massa nog lekker pint, ben ik, net als met Apple en Firefox gebruikers een minderheid, en daarom minder interessant voor het dievengilde. Ik weiger Oost-Europese feestjes te sponsoren, en ik moet zeggen, het voelt best lekker zo'n goedgevulde beurs, ook al is het met dat onveilige en inefficiënte papiergeld.

Reacties (31)
20-08-2007, 16:45 door Anoniem
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief over IE te praten en
zich alleen positief uit te laten over Firefox. Dacht dat firefox ook genoeg
lekken had. Bovendien heeft het niks met pinpassen te maken en is het
gewoon zwartmakerij, Jan Parlook schaam je en haal er geen dingen bij
die niet relevant zijn voor dit verhaal.
20-08-2007, 17:00 door Anoniem
Idd, een beetje ongeargumenteerd IE bashen terwijl elke
beveiligingsexpert weet dat als een programma veel gebruikt wordt er
meer lekken voor gevonden worden, dit alleen al om het feit dat er meer
gebruikers zijn en dus een grotere infectiemarge.

Als je firefox zo blijft promoten (waar ik overigens helemaal niets tegen
heb) wordt dit een mainstream programma waarna er net zoveel lekken
voor gevonden worden.
20-08-2007, 17:16 door Anoniem
Niet idd; IE ten onrechte ophemelen ...!? Hoe weet je zo
zeker dat als Ff mainstream wordt, er 'net zoveel' lekken
voor gevonden zullen worden? Waarom zou je met zo veel
helderziendheid überhaupt nog surfen langs security.nl...?
Het (oorspronkelijk) open-sourcemodel van Ff heeft 0,0 nut
gehad om meer programmeerfouten (NB daar gaat het om, lekken
zijn hooguit een gevolg) van tevoren op te sporen en weg te
werken ..?

Ff is nog steeds het beter alternatief, en dat zal het
blijven zolang IE niet van de grond af wordt herschreven --
en met de miljoenen regels code, kan je dat wel vergeten.
20-08-2007, 17:16 door Jan Parlook
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief
over IE te praten
Dit is mijn column, niet die van Security.NL, en enige
negativiteit is wel op zijn plaats, hoewel dat niet de
strekking van deze column is.

Als je firefox zo blijft promoten wordt dit een
mainstream programma waarna er net zoveel lekken voor
gevonden worden.
Dat is een vaak gehoord argument, maar zijn hier eigenlijk
ooit bewijzen voor gevonden? Het aantal Firefox exploits kun
je op 1 hand tellen en ook open office, Winamp of pak een
"alternatief" programma dat populair wordt blijft voorlopig
altijd in de schaduw van het "origineel" staan, maar
nogmaals, het is mij om de pinpas te doen, waar ik toevallig
een aantal zaken zie die mij aan IE doen denken.
20-08-2007, 17:43 door Anoniem
Eens met de strekking, beetje zielig geschreven alleen.
20-08-2007, 19:02 door Anoniem
Leuke Column, en de vergelijking is misschien wel terecht.
Hoewel ik het PIN-fraude verhaal op zich niet zo gevolgt
heb, denk ik wel dat cash inderdaad een goed alternatief is,
toch maar eens proberen :-)

Het ontbreken van de "paniek" in misschien wel vreemd, zeker
als het steeds vaker voor gaat komen zou je toch verwachten
dat er meer aandacht voor is in de "reguliere" media.
20-08-2007, 19:20 door Anoniem
Elders blazen aanhangers van verschillende geloven elkaar op. Bij gebrek
aan geloof (?) slaan hier de aanhangers van verschillende softwarekerken
elkaar virtueel de hersens in. Je hebt grote kerken als Windows en Linux,
kleine & fijne als Apple, en ook nog zwartekousenkerkjes als BSD en nog
zowat. En dan maar denken dat nerds geen emoties kennen ...
20-08-2007, 19:20 door Anoniem
Door Anoniem
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief over
IE te praten en
zich alleen positief uit te laten over Firefox. Dacht dat
firefox ook genoeg
lekken had.

Waar staat er in de column dat Firefox beter is dan IE?

Als je de laatste column leest dan zie je dat, firefox
enkel veiliger is omdat het een minderheid is tenopzichte
van IE. En dus minder interessant is om te hacken.
20-08-2007, 20:22 door Anoniem
niet handig om dit zo aan internet explorer vs firefox te
hangen. iedereen weet dat die discussie gevoelig ligt en op
deze manier (zoals al te zien is) gaat de discussie dus een
heel andere kant op.

persoonlijk vind ik de reactie op het probleem met pinnen
een beetje suf, terug naar het gewone geld, veel plezier
ermee zou ik zeggen. ik blijf lekker pinnen, mocht het
allemaal te veel uit de hand lopen dan grijpt men toch wel
in. op het moment vind fraude plaats maar dat gebeurt ook
met vals geld bijvoorbeeld. en hoe goed je het systeem op
beveiligd er zullen altijd wel mensen zijn die er door heen
breken. zolang het maar een klein percentage is zal het niet
veel uitmaken.
20-08-2007, 23:38 door Jachra
Ach, de pinpas is al jaren makkelijker te kraken. Alleen willen de banken
nog niet aan een nieuw systeem beginnen. Ten eerst kost dat teveel geld
en dan moeten wij als consumenten dan weer betalen. Ten tweede lijkt het
dan of schuld bekennen.

Maar als het ze wordt opgedrongen door hun gelobby bij de Europese
Commissie, tsja, dan hebben zij geen schuld en wij betalen als nog de
kosten.
21-08-2007, 00:04 door Anoniem
Door Anoniem op maandag 20 augustus 2007 19:20

quote:Door Anoniem
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief over
IE te praten en
zich alleen positief uit te laten over Firefox. Dacht dat
firefox ook genoeg
lekken had.


Waar staat er in de column dat Firefox beter is dan IE?

Als je de laatste column leest dan zie je dat, firefox
enkel veiliger is omdat het een minderheid is tenopzichte
van IE. En dus minder interessant is om te hacken.


Reageer met quote
Altijd weer dat argument dat hoe meer een product gebruikt
wordt, hoe meer fouten en hoe interessanter om te hacken.
Voor allerlei zaken bestaat er software die door
verschillende partijen ontwikkeld is. Als een product meer
gebruikt wordt, wordt het dan vanzelf slechter dan de
andere? Wordt de kwaliteit van de code minder, het aantal
slordigheidsfoutjes? De kwaliteitscontroles en tests?
Misschien. Als dat soort dingen teveel tijd (geld) kost.

Alle office-suites, internet browsers enz., bieden alle
dezelfde functionaliteit. Maar als een bepaald product
opeens populair wordt, wordt het product dan slechter, want
meer (veiligheids)fouten!?
Of wordt er nog iets bepaald door het ontwerp?
Rijden alle merken Sedans van 1200kg met een 1,9tdi en
sportvelgen allemaal hetzelfde? Krijgen populairdere merken
steeds meer gebreken?
En speelt er bij commerciële software misschien nog zoiets
mee als liever quick & dirty, op vriendelijk verzoek van de
aandeelhouders?

Daarnaast, hoe interessant is Firefox om te hacken? Het is
open source. Je downloadt de code (want open source) en ...
21-08-2007, 07:39 door _Peterr
Als je als schrijver aandacht wilt hebben is dat gelukt.
Maar of dit positief is voor je betwijfel ik. Het is dat ik
wilde reageren anders had ik dit niet eens uitgelezen.

Het is al tijden bekend dat de pinpas fraudegevoelig is. Als
ik naar creditcards kijk zie ik dat ze daar steeds verder
gaan en nu (eindelijk) de chip erg promoten. Dit in
tegenstelling tot de gewone pinpas. Daar zijn ze blijven
steken bij de magneetstrip. De chip hadden ze veel beter
moeten promoten. Daar zijn ze nu mee gestopt.

Chipknip is iets waar ik zelf erg tevreden over ben. Maar
helaas behoor ik tot de zeer kleine groep die actief de
chipknip gebruikt.
21-08-2007, 08:10 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
21-08-2007, 09:07 door Anoniem
Leuke column ;)

Overigens voor de mensen die over IE en Firefox beginnen, vergeet niet
dat column primair gaat over pinnen en de gevaren daarom heen, en niet
over de veiligheid van browsers.

>Chipknip is iets waar ik zelf erg tevreden over ben. Maar
helaas behoor ik tot de zeer kleine groep die actief de
chipknip gebruikt.

Deze wordt gelukkig binnenkort afgeschaft, waardoor we niet meer
komen te staan voor het verrassingspakket genaamd parkeerautomaat;
iedere keer is het (iig in Amsterdam) weer afwachten als je ergens
parkeert welke betaalmethodes worden geaccepteerd. Overigens zijn de
parkeerautomaten de enige reden dat de chipknip er op dit moment nog
is.

Wat is overigens het nut van de chipknip boven contant geld ? Je kunt
deze in zeker 75% van de winkels niet gebruiken, dus wat dat betreft is
het niet echt handig. Het scheelt slechts een beetje ruimte in de
portemonnee.

En het nadeel i.v.m. pinnen is dat zodra het geld op je chip staat, je er
geen rente meer over krijgt van de banken - een van de belangrijkste
redenen waarom deze graag willen dat je geld op je chip staat i.p.v. je
magneetstreep.

Einde chipknip in zicht
http://life.tweakers.net/nieuws/48741/Einde-chipknip-in-zicht.html
21-08-2007, 11:07 door Anoniem
Als je het slachtoffer wordt van pinpasfraude, ben je
daartegen verzekerd. Je kunt uitgaven contesteren, zoals je
met een kredietkaart kunt. Met andere woorden: je draait
niet op voor de schade, als je een beetje je saldo en je
verrichtingen in de gaten houdt. Je annuleert de kaart en je
krijgt een nieuw: opgelost.

Een chipkaart is uiteraard preventief nog een betere optie.
Kijk even naar België, daar zijn nu ongeveer alle pinpassen
met chip.

De redenering dat cash beter is, is volstrekt ongegrond, en
wel om de volgende redenen:

1. Het is een grotere kost voor de winkelier omwille van de
handling van het geld en het transport ervan.
2. Het vormt een groter risico op overvallen voor de winkelier.
3. Het vormt ook een groter risico op overvallen voor de
gebruiker.
4. Het is voor de gebruiker ook minder handig in
gebruiksgemak: je moet er steeds voor zorgen dat je
voldoende cash bijhebt.
5. Cash haal je als gebruiker uit een pinautomaat, met je
pinpas. Ook (en vooral) op pinautomaten zelf wordt skimming
toegepast.
6. Als de dader van gewone cashdiefstal niet wordt gevat (en
dat is wellicht in het grootste deel van de gevallen zo),
ben je als gebruiker je geld kwijt en zul je het niet
terugkrijgen van een verzekering.

De vergelijking IE vs Firefox laat ik voor jouw rekening.
21-08-2007, 11:44 door Consultant
Zoekt u even op internet naar DRON ATM skimmer....
21-08-2007, 12:32 door JayVee
Door Jan Parlook

Jan,
Het ziet er naar uit dat met een aantal van de gegeven commentaren
enig antwoord op jouw vraag is gegeven. Zolang men het belangrijker
vindt om te discussiëren over de tegenstelling Firefox MS-IE zal er weinig
actie komen tegen andere, veelal kwalijkere zaken. Opvallend is trouwens
ook, en dit kan aan mij liggen, dat het doorgaans reacties zijn die
anonieme geplaatst worden. Misschien dat hieruit te herleiden valt dat de
schrijver zelf niet geheel overtuigd is van zijn of haar opvatting.
Hoe het ook zij, de paniek die uitblijft is volgens mij te wijten aan dat de
meeste zich gewoonweg niet bewust zijn van de gevaren waaraan zij
bloot staan. Ik ben het er wel mee eens dat er een maatschappelijke
discussie op gang mag komen om de bewustwording te verbeteren.
21-08-2007, 13:03 door Anoniem
Opvallend is trouwens ook, en dit kan aan mij liggen,
dat het doorgaans reacties zijn die anonieme geplaatst
worden. Misschien dat hieruit te herleiden valt dat de
schrijver zelf niet geheel overtuigd is van zijn of haar
opvatting.

Dan moet je eens uitleggen wat 'JayVee' meer zegt dan
'Anoniem' als het gaat om de inhoud van de boodschap.
Sommige mensen liggen er gewoon niet wakker van om 'credits'
te krijgen voor een overpeinzing. Het is niet dat het
'autoriteit' of 'geloofwaardigheid' toevoegt als je nickname
erbij staat.
21-08-2007, 13:47 door Anoniem
"Als je het slachtoffer wordt van pinpasfraude, ben je
daartegen verzekerd. Je kunt uitgaven contesteren, zoals je
met een kredietkaart kunt. Met andere woorden: je draait
niet op voor de schade, als je een beetje je saldo en je
verrichtingen in de gaten houdt. Je annuleert de kaart en je
krijgt een nieuw: opgelost."

Dat is wel een erg makkelijke redenering. Als het gaat om grootschalige
(skimming-)fraude waarbij je niet het enige slachtoffer bent, dan zal het
wel makkelijk gaan.

Ligt de situatie gecompliceerder, en kan je niet zeer direct aantonen dat
je daadwerkelijk slachtoffer bent, dan zullen de bank en verzekering erg
snel geneigd zijn om je in je eigen sop gaar te laten koken. Immers is een
gekopieerde kaart niet te onderscheiden van een echte kaart, en kan de
bank makkelijk stellen dat de fraude geenzins bewezen is.
21-08-2007, 15:26 door Anoniem
ha ha, leuk zo'n goed gevulde beurs. Ga maar een dagje rondlopen in de
grote stad met zo'n beurs. Dan heb je geen skimmers nodig en ben je de
beurs al kwijt voordat je in de eerste de beste winkel binnenloopt.
De skimmers werken nog enigzins georganiseerd, maar de kleine
handjes gaan razendsnel en hebben geen schroevendraaier maar een
klein scheermesje.

Succes met de beurs en hou de achterzak/tas/binnenzak in de gaten ;-)
21-08-2007, 15:28 door Anoniem
Door Jan Parlook
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief
over IE te praten
Dit is mijn column, niet die van Security.NL, en enige
negativiteit is wel op zijn plaats, hoewel dat niet de
strekking van deze column is.

Als je firefox zo blijft promoten wordt dit een
mainstream programma waarna er net zoveel lekken voor
gevonden worden.
Dat is een vaak gehoord argument, maar zijn hier eigenlijk
ooit bewijzen voor gevonden? Het aantal Firefox exploits kun
je op 1 hand tellen en ook open office, Winamp of pak een
"alternatief" programma dat populair wordt blijft voorlopig
altijd in de schaduw van het "origineel" staan, maar
nogmaals, het is mij om de pinpas te doen, waar ik toevallig
een aantal zaken zie die mij aan IE doen denken.
onzin, jouw column staat op een beveiliginssite, en jij schrijft op dat
moment voor deze site, dan hadden ze jou column moeten weigeren. punt
21-08-2007, 19:29 door Anoniem
Overiigens een tip voor als de *denkt* na het pinnen te zien
dat er iets met de machine/terminal aan de hand is: Gewoon
nog een keer (maar dan ergens anders natuurlijk) pinnen,
maakt niet uit hoeveel.

Het idee (waarvan ook nadat mij dit verteld is nog geen
bevestiging heb gevonden) is dat er op zowel de pin pas als
bij de bank een countertje word bijgehouden. Indien alles
goed gaat is deze uiteraard altijd het zelfde. Door nog een
keer te pinnen hoog je dit countertje op, maar dat is op de
copy uiteraard niet gebeurd. Als de copy in een apparaat
gebruikt word zal hooguit je pas geblokkeerd worden (de bank
kan immers nog steeds geen onderscheid maken, maar ziet wel
dat er iets vreemds aan de hand is), ze kunnen er niets
vanaf halen. Of deze truuk ook werkt met de misbruik in het
buitenland weet ik niet (denk het niet, de pas gaat dan
volgens mij vaak niet eens door een lezer heen).
21-08-2007, 21:03 door Anoniem
Door Anoniem
5. Cash haal je als gebruiker uit een pinautomaat, met je
pinpas. Ook (en vooral) op pinautomaten zelf wordt skimming
toegepast.

die vind ik wel leuk ja, hoe komt de schrijver aan zijn
geld, ga ie inderdaad echt een bank binnen?
21-08-2007, 22:43 door Anoniem
Door Anoniem
Beetje jammer van een beveiligingssite om zo negatief over IE te praten en
zich alleen positief uit te laten over Firefox. Dacht dat firefox ook genoeg
lekken had. Bovendien heeft het niks met pinpassen te maken en is het
gewoon zwartmakerij, Jan Parlook schaam je en haal er geen dingen bij
die niet relevant zijn voor dit verhaal.

De man maakt duidelijk waarom Firefox veiliger is dan IE, het heeft
minderg gebruikers, dat betekent niet dat IE minder veilig is, alleen dat IE
populairder is en daardoor ook voor dieven populairder is.

Verder denk ik dat deze situatie alleen maar erger zal worden, ze willen nu
dat je alles met je mobiel zal gaan kunnen betalen. Dan hoef je dus alleen
nog maar een scanner in de buurt van het mobieltje te houden. En experts
hebben al bewezen dat de beveiliging vrij makkelijk te omzeilen was.
22-08-2007, 13:02 door Anoniem
http://www.blogofog.com/2006/11/10/offtopic/atm-fraud-devices-how-to-
spot-it/
kwam deze tegen op het net, er worden wel hele rare dingen bedacht.
22-08-2007, 16:18 door Speedygonzalex
Cash in de knip is een verschuiving van het risico van
skimming naar beroving. Kansberekeningtechnisch zou ik voor
skimming kiezen :) Maar goed, ik woon dan ook in een stad
waar de kans op beroving aanzienlijk is.

Daarnaast is pinnen niet zozeer omgeven door een aura van
onkwetsbaarheid, het is puur een kwestie van 100%
geaccepteerde standaard voor betalen die langzamerhand ter
discussie komt te staan. De branche heeft deze gewoon zo
lang mogelijk in stand willen houden om investeringen in
nieuwe technieken uit te kunnen stellen. Je vervangt zoiets
niet eventjes 1-2-3. De vervanger ligt echter allang op de
plank.

Bij pinnen is met name de verouderde techniek het probleem.
Chippen is "er naast" gedaan terwijl dit eigenlijk de
magneetstrip had moeten vervangen. Er is namelijk
aanzienlijk meer zekerheid dat je als enige de beschikking
hebt over je chipje met inhoud dan over je magneetstrip. Dat
heeft niets specifiek te maken met die HFT201, maar heeft
puur te maken met het tegenwoordig onvoldoende veilige
concept van pinnen met magneetstrip + pincode.

Daarnaast lappen banken pinpasfraude zonder morren, omdat de
schaal van de fraude behapbaar is + je anders je klanten
kwijtraakt. Technies verliesje. Merken andere klanten zeker
niet in de directe zin iets van.

Dit vergelijken met het concept van webbrowsen is wel ietsie
ver gezocht. Had liever iets geschreven over het onder vuur
liggen van "moderne" betaalmethoden (skimming + plunderen
internetbankier rekeningen) plus een visie over toekomstige
oplossingen. (pinnen met chip + geniale oplossing
internetbankieren). De relatie Firefox - IE ten opzichte van
pinnen kun je eigenlijk alleen maken door bijvoorbeeld die
HFT201 tegenover vergelijkbare robuustere apparaten te
stellen. Anders gaat wat mij betreft die vlieger niet
helemaal op.

Overigens verder wel een leuke column die uitnodigt om te
reageren! Goed stuk!
22-08-2007, 21:53 door Anoniem
even een ander kijk op dit alles,

als er een bug is in windows waar zowel FF als IE last van hebben is het
de schuld van windows
als er een fout in zit bijvoorbeld java dan word er al snel gezegd het is een
fout in IE maar je hoort bijna nooit het is een fout in FF, terwijl het natuurlijk
dan gewoon een bug in Java is.
Wat ik er mee wil zeggen is dat veel mensen maar al te graag de schuld
willen verschuiven naar IE zodat FF er beter uitziet.
er zijn dus veel bugs die worden toegeschreven aan explorer terwijl ze
eigenlijk bugs van windows zijn waar FF dan ook weer last van kunnen
hebben.

zelf heb ik op verschillende machines meerdere browsers staan om
volledig compatible te zijn dus ik ben geen voor of tegen stander van de
een of ander te zijn, ze hebben beide goede en slechte kanten dus hou
aub een keer op over de een is goed en de ander is niet goed.

veel internet plezier en als je bang bent voor hacks trek dan de stekker uit
je machine, maar vergeet niet dat er dan altijd nog iemand gewoon door je
achterdeur naar binnen kan lopen omdat je die vergeten bent op slot te
doen.

groet eric
25-08-2007, 12:44 door Anoniem
Door Speedygonzalex
Cash in de knip is een verschuiving van het risico van
skimming naar beroving. Kansberekeningtechnisch zou ik voor
skimming kiezen :) Maar goed, ik woon dan ook in een stad
waar de kans op beroving aanzienlijk is.

Dan ben ik benieuwd waar jij woont :-)
Tuurlijk is het een verschuiving van het risico, maar:
- Skimming is veel massaler, leverd de dief op een
makkelijkere wijze meer geld op
- Skimming is veel onopvallender ... sterker nog, da's de
reden waarom het werkt :-)
- Beroving .... tja, je moet natuurlijk ook niet met 100'en
euri's op zak gaan lopen :-)
Al met al denk ik dat skimming vaker voor komt dan beroving.

Overigens heb ik de methode van het alleen contant betalen
nu een paar dagen uitgevoerd, en het bevalt best wel ;-) Je
merkt veel meer wat je uitgeeft. en iedere winkel lijkt het
te accepteren.
26-08-2007, 17:13 door Anoniem
Het misschien wel een feit dat er nogal omzichtig wordt omgegaan met het
vrijgeven van info over skimming. Maar om dan op basis van deze
onvolledige cijfers met het gevoels argument "volgens mij komt skimming
veel vaker voor" voor chash betalen te pleiten vind ik wel een beetje raar.

Ik zou haast denken dat men meer angst heeft voor "digitaal" bestolen
worden dan voor een ouderwetse vertrouwde overval, of voor het gezellige
zakkenrollen.

Overigens heb ik ook wel het idee dat skimming "booming" is, het lijkt zich
verder te verplaatsen naar dorpen en kleinere steden. (Inderdaad op basis
van niet representatief onderzoek van mijn kant ja.) Of je kunt zeggen dat
pinnen onveiliger is dan cash betalen, dat zou ik in ieder geval niet durven
te beweren. Raarder is het, vind ik zelf, dat steeds meer mensen met het
echt totaal onveilige CC lijken te betalen.
27-08-2007, 13:13 door Anoniem
Om het nog erger te maken. In landen als Spanje HOEF je
geeneens een pincode te weten om te kunnen shoppen. Daar
krijg je een bonnetje dat je simpelweg moet ondertekenen,
net als met een Credit Card. Ik heb dit ondervonden met een
Europas en navraag gedaan bij de Rabobank. Zij geven dit toe
en zeggen dat er niets aan te doen is. Dus let vooral goed
op je pas in dit soort landen!
28-08-2007, 09:22 door Anoniem
Door Anoniem
Door Speedygonzalex
Cash in de knip is een verschuiving van het risico van
skimming naar beroving. Kansberekeningtechnisch zou ik voor
skimming kiezen :) Maar goed, ik woon dan ook in een stad
waar de kans op beroving aanzienlijk is.

Dan ben ik benieuwd waar jij woont :-)
Tuurlijk is het een verschuiving van het risico, maar:
- Skimming is veel massaler, leverd de dief op een
makkelijkere wijze meer geld op
- Skimming is veel onopvallender ... sterker nog, da's de
reden waarom het werkt :-)
- Beroving .... tja, je moet natuurlijk ook niet met 100'en
euri's op zak gaan lopen :-)
Al met al denk ik dat skimming vaker voor komt dan beroving.

Overigens heb ik de methode van het alleen contant betalen
nu een paar dagen uitgevoerd, en het bevalt best wel ;-) Je
merkt veel meer wat je uitgeeft. en iedere winkel lijkt het
te accepteren.

Skimming dat vaker voorkomt dan beroving???????
Kom jij nog wel eens achter je beeldscherm vandaan. Daarnaast als
Skimming wordt ontdekt dan komen er tenminste vergoedingen in het
zicht. Bij een eenvoudige beroving kan je fluiten naar je euri's. Het hoeven
vaak niet eens honderden euri's te zijn. Voor een paar tientjes kan je al
problemen krijgen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.