Privacy - Wat niemand over je mag weten

The day we fight back

11-02-2014, 12:27 door MV, 20 reacties
Iedere dag lees ik hier het nieuws en de reacties. Het gaat de verkeerde kant op.
Elke dag wordt ik er weer een beetje triest van.
Wat me vandaag pijn deed was eens niet de informatie op security.nl maar op nos.nl, die normaal weinig over deze onderwerpen bericht:
"Actiebereidheid in NL nagenoeg nul" (http://nos.nl/artikel/609307-actiebereidheid-in-nl-nagenoeg-nul.html).

Zijn er echt helemaal geen initiatieven? Zijn de mensen die hier elke dag protesteren nu opeens stil?
Ik zou graag wat doen. Niks extreems, een cryptoparty of een klein protest is ook een begin, maar ik wil graag wat doen.
Wie kent initiatieven in Nederland, vanavond? Wie doet er mee?
Reacties (20)
11-02-2014, 13:09 door Anoniem
Nederlander zijn over het algemeen van het type: grote mond klein hartje -> ze hebben allemaal een mening maar durven die niet openlijk te tonen of of de barricaden te gaan staan.
11-02-2014, 13:26 door Anoniem
Misschien is de maandelijkse 2600nl meeting iets voor je
11-02-2014, 13:33 door TalbotEv
Ik had serieus niks gehoord over deze dag, de marketing is dus weer helemaal top geweest.
Als ik het ruim van te voren had geweten dan had ik misschien nog wel wat op poten gezet, zelfs bij mijn hackerspace wisten heel weinig mensen van deze dag.
11-02-2014, 14:12 door Mysterio
Door Anoniem: Nederlander zijn over het algemeen van het type: grote mond klein hartje -> ze hebben allemaal een mening maar durven die niet openlijk te tonen of of de barricaden te gaan staan.
Dat is historisch gezien onjuist. Echter moet het wel een breed maatschappelijk gedragen worden anders gaat het natuurlijk nergens over. Dit 'the day we fight back' raakt niet bepaald een gevoelige snaar bij de samenleving. Het is gewoon weer en petitie die snel de vergetelheid in gaat.

Vergeef mijn cynisme, als je wil 'terugvechten' zul je toch een manier moeten vinden om je tegenstander te raken.
11-02-2014, 17:28 door Anoniem
Door Mysterio:
Door Anoniem: Nederlander zijn over het algemeen van het type: grote mond klein hartje -> ze hebben allemaal een mening maar durven die niet openlijk te tonen of of de barricaden te gaan staan.
Dat is historisch gezien onjuist. Echter moet het wel een breed maatschappelijk gedragen worden anders gaat het natuurlijk nergens over. Dit 'the day we fight back' raakt niet bepaald een gevoelige snaar bij de samenleving. Het is gewoon weer en petitie die snel de vergetelheid in gaat.

Vergeef mijn cynisme, als je wil 'terugvechten' zul je toch een manier moeten vinden om je tegenstander te raken.
+1 Daarbij gaan mensen pas protesteren als er letterlijk helemaal geen brood meer op de plank komt. En die groep is tot op heden (gelukkig) nog te klein in Nederland om echt een vuist te kunnen maken.

Tot kort geleden had ik er wellicht nog een "stem piratenpartij" bij gegooid, maar zelfs dat kan ik nu niet meer uit m'n strot krijgen ;]
11-02-2014, 18:36 door Anoniem
Ja, er zijn initiatieven. Deels door groepen, deels op eigen initiatief. En er zijn mogelijkheden. Misschien niet vanavond, maar wel in de afzienbare toekomst.

Een aantal van de groepen ken je. Bits of Freedom, Vrijbit, PrivacyFirst, PrivacyNieuws. Minder bekend zijn het Buro Jansen en Janssen, dat verscheidene activiteiten ontplooit (en puntig kan schrijven), het EDRI (Europees) en nog vele anderen.

En ook particuliere initiatieven zijn er diversen, ieder op zijn eigen manier. Kunst is inderdaad om in het debat effectief te zijn. En iedereen heeft daar zijn eigen manier voor. Het belangrijkste lijkt op dit moment het verder bevorderen van bewustwording, en daar helpt kennis, een zeker idee van welke argumenten en verhalen je publiek raken en een puntige schrijfstijl bij.
11-02-2014, 22:08 door Anoniem
De EU en Nxp proberen het weer, maar dan via een omweg !
http://tweakers.net/nieuws/94249/parlementscommissie-eu-is-voor-verplichte-invoer-autoalarmsysteem-ecall.html
We hebben het hier over het invoeren van E-call, een electronisch kastje in de auto waarmee men je gaat volgen via satellieten, ze luisteren mee met de microfoon in je auto en het is aangesloten op de cpu van je wagen (op termijn tolheffing/bekeuringen/zware sancties/noodstops door politie/overheid !!)


Totale registratie/controle met een commercieel oogpunt .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Georganiseerde_misdaad
Een criminele organisatie dus: met als doel macht en geldelijk gewin.

In strijd met de verklaring van de rechten van de mens en van de burger !
EVRM - recht op vrijheid & beweging !

Wakker worden en vecht voor de vrijheden van je nageslacht !

Deze wet is er nog niet doorheen, onderneem actie !!
12-02-2014, 09:27 door Anoniem
Pffff - wat een non-discussie. En dat begint helaas al bij de OP. Ik quote:
Het gaat de verkeerde kant op.
Zijn er echt helemaal geen initiatieven?
Ik zou graag wat doen.

Wat is precies het probleem? "Het" dat de verkeerde kant op gaat? En dat "er" geen initiatieven zijn? Actiebereidheid onder Nederlanders is wel degelijk aanwezig (zie bijvoorbeeld acties tegen de bio industrie - daar wordt succes geboekt), maar het ontbreekt kennelijk aan urgentie, impact, en aan de mogelijkheden er iets tegen te doen...

Zolang maar een fractie van de Nederlanders echt last van heeft, en een alternatief niet duidelijk aanwezig is, heeft geen enkel initiatief zin. We kunnen ons gaan verzetten tegen de zwaartekracht, maar dat gaan we niet winnen...

Wat er hier op security.nl gebeurt is wat eigen is aan de secuirty scene: achterhoede gevechten (tegen de bierkaai). Vaak met onmeetbare resultaten, want hoe bewijs je dat die nieuwe policy die je er doorheen hebt gedrukt een APT of hack heeft voorkomen?

Dus - vooral doorgaan, stoppen met klagen en doen waar je goed in bent!
13-02-2014, 00:18 door Charley51
Door MV: Iedere dag lees ik hier het nieuws en de reacties. Het gaat de verkeerde kant op.
Elke dag wordt ik er weer een beetje triest van.
Wat me vandaag pijn deed was eens niet de informatie op security.nl maar op nos.nl, die normaal weinig over deze onderwerpen bericht:
"Actiebereidheid in NL nagenoeg nul" (http://nos.nl/artikel/609307-actiebereidheid-in-nl-nagenoeg-nul.html).

Zijn er echt helemaal geen initiatieven? Zijn de mensen die hier elke dag protesteren nu opeens stil?
Ik zou graag wat doen. Niks extreems, een cryptoparty of een klein protest is ook een begin, maar ik wil graag wat doen.
Wie kent initiatieven in Nederland, vanavond? Wie doet er mee?
Uw wens is gehoord en een actie is aanstaande:
http://www.zaplog.nl/zaplog/article/op_7_maart_sluiten_nederlandse_truckers_snelwegen_af_video
http://www.landelijkedemonstratie2013.nl/index.php/nieuws/nieuws-archief/13-jerry-agema-actie-7-maart
Ik heb die dag vrij genomen en zal dan mijn auto om 15:00 uur stilzetten op de A12.

Niet zoals anoniem 09:27 hier pal boven het heeft over een te kleine bevolkingsgroep die het moeilijk heeft, maar zoals wij als 1 volk naar elkaar kijken en weten, dat wie nu nog niet in de problemen zit, daar straks ook een deel van gaat krijgen.
Deze anoniem hierboven is waarschijnlijk door de aivd als trol ingehuurd om op fora, waar men deze toestand wel waarneemt, de berichten te debunken en zaken te bagatelliseren. Daarom doet die dat ook als anoniem, geheel conform de werkwijze van deze dienst ...

Dat niet alleen een vrachtwagenchauffeur tot actie oproept, maar ook mensen die hebben "doorgeleerd", blijkt uit:
http://www.gewoon-nieuws.nl/2012/11/hoogleraar-roept-op-tot-burgelijke-ongehoorzaamheid/
Deze toch niet geheel domme jongen heeft vele columns volgeschreven als 1 grote aanklacht naar dit asociale regeringsbeleid.
http://www.parool.nl/parool/article/pagedList.do?language=nl&navigationItemId=1&navigation=home&nodeId=707974700&nodeTitle=Ewald-Engelen&layoutType=2col

Er staat genoeg op internet en steeds vaker zie ik de woorden opstand, revolutie e.d. voorbijkomen. Je moet alleen wel even zoeken ...
13-02-2014, 06:29 door schele
Bottomline is gewoon dat meeste mensen of de kennis niet hebben om te snappen wat het probleem is, of (veel erger) het gewoon niets kan schelen.

Geen geld? protest. Geen eten? protest. Geen spelen? protest. Geen privacy? Ik heb niks te verbergen.
13-02-2014, 11:07 door Anoniem
Consumptie processen. Niet veramerikanisering. We veramerikaniseren niet, in een omzetgarantie wordt pure consumptie gestimuleerd, dus niet waarom (kwaliteitsgarantie) maar gewoon kopen (kwantiteit, omzet). naarmate omzet garantie vordert, vordert consumptie patroon. dat is waarom we hier langzaam hetzelfde gedrag ook als in de vs bv krijgen. alleen wat later omdat we wat minder ver in de exploitatie van deze omzetgarantie gevorderd zijn.

Consumptie op zichzelf is niet slecht, alles waar 'te' voor staat (te veel consumptie) wél.

teveel consumptie maakt onzeker want gaat samen met zelfs je eigen keuze consumeren (dus laten voorlepelen) en je laat je je keuze (mening) niet voorschrijven als je zeker van jezelf bent.

teveel consumptie stelt ook geen vragen. antwoord wordt je dan ongevraagd gegeven en mensen raken dat gewend. zo zie je ook in toenemende mate een vorm van 'real life twitter'. dit is; gewoon statements deponeren en reacties afwachten (antwoord) ipv vraag stellen en antwoord (kunnen) krijgen. dit heeft ook te maken met entertainment. weliswaar heb ik een aantal sterke indicaties waar deze verbinding precies ligt maar dit is nog niet uitgewerkt (sorry).

je ziet mensen nu duidelijk vanalles consumeren. zelfs 'hackers' op dit forum. een voorbeeld, enige jaren geleden hadden we wat geémmer over wikileaks, ddossende kindertjes en de klpd die sochtends om 5 uur die kids van hun bed plukte. daar reageerde ik toen ongeveer als volgt op;

ik ben het daar mee oneens want;

we doen aan internetdaten, waarom niet protest? Sommige itérs roepen dan collateral damage als bandbreedte bij isp. dit is onzin. als ik me vastketen aan een hek of op de weg protesteer kunnen onschuldige derden (en zullen waarschijnlijk ook) daar schade bij ondervinden. die restschade is dus op zichzelf niet een argument. eerder of het écht een protest is, dus niet altijd maar doorgaat en in reactie op plus collectief initiatief.

daarnaast heeft geen enkele rechter wikileaks als een terroristen organisatie bestempeld. dat betekend dat de banken initieel zelf zich schuldig hebben gemaakt aan 'denial of service', eigenrichting, laster, intimidatie, bedreiging en wat je maar daarop kan verzinnen. op één na hadden alle getroffen banken nederlandse rechtspersonen dus moeten zich aan de nederlandse wet houden. dit is uiteraard een ENORM probleem in een rechtsstaat. En zeker een vrije democratie.

dus vond (en vind) ik;

de politie mag van mij best wat ddossende jochies pakken, dan had de bank dus AL op t matje moeten zijn geroepen. is niet gebeurd. dan mag de politie van mij die jochies ook niet meer oppakken. naast dat ik het belachelijk vindt dat we wél aan internetdaten doen en niet aan internetprotest (naast handtekeningacties e.d). het is gewoon hypocriet.

uiteraard vindt ik wel dat standaard dos en distributed dos primair verboden moet blijven. net zoals je ook niet zomaar alle dagen voor iedere denkbaar argument aan een bedrijfshek kan hangen zonder dat de popo je eraf komt plukken.

voor bevriezen van wikileaks tegoeden had iedereen alle recht om mee te doen aan dit protest. zeker omdat de nederlandse rechtsstaat zich gewoon verbijsterend heeft laten passeren.

dit heb ik meerdere malen hier op het forum gezet, net als andere dingen als 'omzet garantie' en assymetrische encryptie bestaat niet in absolute zin etc. kun je je voorstellen van 'hackers' dat je dan geen antwoord terug krijg, tegenargument maar gewoon voor 'gek' verklaard wordt?

dit is consumeren.

overigens; als je je dat kan voorstellen, kan je je ook voorstellen waarom we nu geen problemen oplossen. dat wordt natuurlijk moeilijk met zulke 'hackers'. wel de eigen infrastructuur koste wat koste ieder 'overbodig' pakketje weren, je privacy voorvechter of zelfs hacker noemen, en dan je eigen rechtsstaat zo blatant laten passeren om vervolgens te mekkeren over wat collateral damage wat bij ieder protest eigenlijk gewoon gebruikelijk is. of dat ze t niet met wikileaks eens waren waar het mi jdus helemaal NIET om ging.

t is simpel. geen enkele bank en al helemaal een nederlandse rechtspersoon veroordeelt niet. dat doet de rechter TER ZITTING in een rechtsstaat. omdat de rechter wikileaks (met of zonder verzoek vanuit de bank) niet veroordeelt heeft, hebben banken dus eigenrichting gepleegd en daarmee zelf zich schuldig gemaakt aan denial of service.

naast dat ik het vreemd vindt van deze 'hackers' hier dat het niemand opgevallen is al die jaren kennelijk dat banken verschillende mensehandelaren en andere terroristen gewoon faciliteren, nu opeens een probleem hebben met wikileaks als klant. zou een van deze 'hackers' misschien op het idee hebben kunnen komen dat dat wel eens te maken heeft met surveillance? nou, met jullie gaan we problemen oplossen zullen we maar zeggen. wat is hacken ook al weer precies?

Wat hier fout gaat is consumeren, direct gedreven door omzetgarantie PLUS door debomen het bos niet zien en als reactie beetje kop laten hangen.

is ook niet gek natuurlijk, onze halve samenleving drijft op deceptie.

mensen die consumeren stellen geen vragen, zijn niet verantwoordelijk voor anderen, tis niet hun probleem, zij doen toch hun werk? etc etc etc.

oh bovendien, verziekt statusbesef helpt ook enorm. overigens direct afkomstig van huidig consumptiepatroon. wat is verziekt statusbesef? eentje die bevestiging nodig heeft, dat is namelij geen status. neem een vader of moeder. is die minder of meer vader of moeder omdat er veel, weinig of geen mensen omheen staan die dat erkennen? echte status heeft geen bevestiging nodig. een van de gevolgen van een exploitatie van onzekerheid. een logische exploitatie, sinds omzetgarantie. ach ja, als jullie het lief vragen zou ik het geheel nog eens met minder typefouten wat meer duidelijk uit de doeken doen. maar jullie.. en vragen? laat me niet lachen, mooie 'hackers' hier...

maar dat komt nog ;p
(jullie dachten van niet? laat het denken maar aan een paard over, die heeft een groter hoofd)
13-02-2014, 14:20 door Anoniem
Ach wat fijn, een TL;DR van een Anoniempje dat na z'n (of haar) betoog toch nog even de lezer probeert te schofferen met laat me niet lachen, mooie 'hackers' hier.\...

Gelukkig wel de belofte dat het binnenkort allemaal anders wordt. Da's bij meerdere geloven net zo: een vage belofte dat er iets groots staat te gebeuren, geen datum/tijdstip noemen, maar wel "het vege teken aan de wand" zien. En zo dus nog een honderdtal jaren verder sukkelen, want het Grote Gebeuren staat immers zo goed als op de drempel! Het einde der tijden is al zo vaak verkondigd, meest recentelijk nog in 2012, en het is er nog niet van gekomen...

Helaas drijft dit onderwerp langzaamaan verder en verder van security, hacking en aanverwante zaken. We hebben het nu over zaken die beter passen bij Niburu of SOPN.nl, basisinkomens zonder financiele onderbouwing, nulpuntsenergie, etc, etc.

Zullen we het gewoon gaan hebben over terugvechten op security gebied? Tegen de slechteriken, maar eventueel ook tegen de geheime diensten in het post-Snowden tijdperk? Ik denk dat we het daar al moeilijk genoeg mee krijgen...
13-02-2014, 16:37 door Anoniem
Hey ander anoniempje!

Wat raar nou, TL;DR betekend Too Long, Don't Read. Aan de inhoud van je reactie te zien heb je bepaald toch wél gelezen.

Daar gaan we dan meteen even een paar punten af;

1. De lezer schofferen? Ik refereerde naar een mentaliteitsprobleem waar ik hier kennis van heb mogen (en ook willen) nemen. Uiteraard mag ik daar in andere context ook op terugverwijzen, je trekt het wel aardig naar jezelf toe met je blijde verwachting dat ik je probeerde te schofferen?

2. Religie is net als sport. Er zijn zo veel sporten die ik vaag vindt. Helaas is dat persoonlijk. Daarom ook de scheiding tussen kerk en staat bijvoorbeeld. Naast dat ik helemaal niet beloofd heb dat alles anders wordt dan behalve dat ik op een later tijdstip ons mentaliteitsprobleempje nog eens ga bespreken. Nu ben jij wellicht niet geheel op de hoogte, sommigen anderen hebben een idee waarom ik dat schrijf. Per slot wist ik natuurlijk niet van tevoren dat jij ook even voorbij zou komen! Overigens weet je kennelijk in onvoldoende mate dat heel veel mensen religie niet letterlijk nemen alleen op andere manier in hun persoonlijke leven passen. Off topic, evengoed belangrijk, volgens mij is het grootste probleem met welke religie of geloof dan ook dat het dus persoonlijk is, dat eigenlijk ieder opperwezen een eigen persoonlijk devotie verlangt maar dat ondertussen en tegelijkertijd veruit de meeste religieuzen anderen hun keuze proberen voor te schrijven in plaats van deze als een (evt. ander) perspectief te bieden. Dat haalt dus juist die mogelijkheid voor een persoonlijke keuze/devotie weg. Een ander groot probleem is het reageren van sommige atheïsten. Zoals Einstein en sommige andere nogal prominente en succesvolle denkers/ondernemers/wetenschappers en what not al aangaven; een atheist doet hetzelfde als een theist. dat is namelijk geloven in iets wat niet bewezen is. Dat alles terzijde, kun je het nog aan (vanuit je vorige TL;DR opmerking..)?

3. Dit onderwerp heeft alles met security, hacking en aanverwante zaken te maken. Social engineering is bijvoorbeeld een (belangrijk) onderdeel van de security wereld. Bruce Scheier heeft hier ook wel eens een remark over gemaakt. Raar als alleen Niburu et al het over dit soort zaken heeft. Dat is dus volgens mij niet zo, volgens mij weet ik van wel meer bijzonder onderlegde mensen in de security wereld die hier verbanden zien, uitspraken over gedaan hebben etc. Volgens mij zien we dat surveillance veel met exploitatie van onzekerheid te maken heeft als ook de omzetgarantie die wij tegenwoordig kapitalisme wensen te blijven noemen. En dat alles heeft nogal wat te maken met hoe informatie technologie in gebruik genomen is (incorrect geimplementeert) en we daardoor min of meer als security wereld achter de feiten aan hobbelen. We kunnen zo nog wel even doorgaan. Sterker, ik zou letterlijk een heel boek kunnen schrijven je te beschrijven wat het alles met elkaar te maken heeft en zelfs hoe bijzonder veel!

Terugvechten tegen de geheime diensten in het snowden tijdperk e.d. doe je door je bijvoorbeeld te realiseren dat vooral geheime diensten in de VS (en soms ook daarbuiten) nogal wat met banken te maken. En met surveillance, angstcultuur, panic- en debt-conomy en het sluiten van bijvoorbeeld wikileaks rekeningen. De reacties van hackers, vooral waarom et al, heeft daar uiteraard alles mee te maken.

Het is natuurlijk nogal laatdunkend en ook zeer interessant te noemen dat in maanden discussies op verschillende 'hacker' forums van deze tot wat meer privé en ook andere platformen bovenstaande argumenten niet slechts amper tot helemaal niet voorbij kwamen, ook niet overwogen werden en zelfs veroordeeld! Het concept hacken wijst eerder naar vragen stellen dan veroordelen. Niet altijd, wel meestal, misschien zelfs vrijwel altijd. Dan is zaken niet overwegen en veroordelingen plaatsen zonder vragen stellen, heel, heel interessant. vooral bij privacy voorvechters. Omdat ik daar toevallig onderzoek naar gedaan heb! Leuk he, in het kader snowden tijdperk..

We hebben het daar al moeilijk mee. Vooral door veel misperceptie en miscommunicatie tussen 'hackers'. Het is uiteraard lastig problemen oplossen zonder vragen stellen, het is nog moeilijker dit soort praktijken correct te duiden, dus het probleem goed aan te (kunnen) kijken en daarmee deur tot oplossing te openen. Het is ronduit vreemd voor privacy voorvechters en hackers dat ze wel herkennen dat kleuters een denial of service plaatsen en hoe vervelend dat is, het geheel rond de banken en (nog belangrijker) onze rechtsstaat gewoon faliekant missen! Zelfs wanneer LETTERLIJK voorgekauwd. Vervolgens vaak met veroordelingen door de bocht te komen.

Daarom denk ik dat consumeren, beschuldigend (real life twitter) gedrag (soort consumeren, vragen stellen is moeilijker etc) een van de eerste problemen is om op te lossen voor we uberhaubt bij de rest aankomen.

Meer voorbeelden van ENORME (bijna ONBEWUSTE) misperceptie;

'een ondernemer neemt risico'.

Nou nee. Iedereen neemt risico. Een ondernemer neemt risico IN EIGEN BEHEER (jaahaa, die laatste drie woorden zijn noodzakelijk) om daarmee risico te minimaliseren. Een ondernemer neemt dus geen risico (voor de lol, om het leuk is etc), een ondernemer minimaliseert risico.

Griekenland is de schuld.

Nou nee. Griekse arbeidsmentaliteit is in de laatste dertig jaar niet veranderd. Nu lui betekend toen lui. Toch zijn ze pas in 99 bij de EUgroep uitgenodigd door ons bestuur. Datzelfde bestuur dat toendertijd al wist hoe groot het gedeelte ambtenaren procentueel is van de Griekse beroepsbevolking. Om maar een HEEL KLEIN voorbeeld te geven. Wat dus ook voldoende wist over perspectief. Dat zelfde bestuur dat gewoon de euro in gebruik heeft genomen zonder begroting af te spreken. Dat zelfde bestuur wat Griekenland heeft beloofd te zullen betalen wanneer het fout zou gaan, wat dat niet gedaan heeft. Wanneer ze dat WEL gedaan zouden hebben hadden we met minder dan één derde van de huidige kosten alle Griekse schulden kunnen overnemen EN marktvertrouwen plus onze afspraak gehouden. Datzelfde bestuur overigens wat Griekenland voornamelijk vanwege de grens met Turkije (die beter onder controle te houden is MET griekenland dan zonder) bij de EUgroep uitgenodigd heeft.

Noem eens een verschil tussen leiderschap en consumptie? NADELEN.

Niemand consumeert nadelen, wel voordelen. Leiderschap KAN alleen maar leiding geven (d.i. besluiten over de toekomende tijd voor collectief) door totaalcontext zoveel mogelijk in overweging te nemen, DUS inclusief nadelen. Volgens mij is ons gebrek aan leiderschap direct te wijten aan extreem consumptiepatronen zoals het WEL willen van de voordelen (de Euro, gemeenschappelijke munt) alleen niet de nadelen (gemeenschappelijke begroting). Ons gebrek aan leiderschap is dus we hebben geen leiders, ze consumeren. Daarom staan ze ook als apen voor de camera te dansen en hebben ze zichzelf met media in padstelling gewerkt. Of: een enorme discrepantie tussen vorm en inhoud gecreerd. Ach vorm is natuurlijk ook beter te kneden. We zien dit in de security wereld ook.

Dan noemen we deze huidige omzet garantie kapitalisme. Dat kan het niet zijn. Kapitalisme is een kwaliteitsgarantie door een concurrentiemodel. Neem bijvoorbeeld huidige schaalvergroting, dat valt concurrentie juist aan ipv het te stimuleren en is regelrecht afkomstig van deze omzetgarantie. Net als veel snowden problematiek overigens.

Dan noemen we concessie politiek het van tafel schuiven van feiten. Nu kan concessie politiek van alles zijn, NIET het van tafel schuiven van wetenschappelijke feiten. Neem bijvoorbeeld drugs regulatie.

Dus tja, ik kan wel even doorgaan, dit heeft alles met elkaar te maken. En voor dat we wat dan ook gaan oplossen moeten we eens beginnen weer te weten wat we zeggen. Open te staan voor andere meningen, ons te realiseren dat het probleem met bijvoorbeeld die Engelse filosoof die zei 'extremisme moeten we elimineren' is;

einstein was een extremist, copernicus en zoveel andere wetenschappers. Zij wijken dermate af in hun beleving van de wereld dat hun manier van REGELRECHT onder onze noemer extremisme past. Als wij dus extremisme willen elimineren, dan ook zulk soort wetenschappers. We weten uiteraard ook allemaal dan voor ieder enkel goed idee er negen worden weggegooid nietwaar? Hetzelfde probleem als terrorisme, deze omzetgarantie maakt een exploitatie van onzekerheid. You face it, otherwise it will face you until it is everywhere around you. You think you're all of a sudden without any transparant communication within our free democracy going to change a couple of Thousand years of hard facts?

Just like most of you these days don't realize that the system took over our place as roots of it. So now the system doesn't serve us, we serve the system. Hence this has only occured throughout dark ages such as facism during world war II, it has never occured in positive human developments, not throughout all of human history. Suddenly you kids are going to change that? As well without any transparent discussion? Or did you NOT realize this, at all?

Misschien moet je je meer zorgen maken over Niburu dan om mij. Of vragen stellen?

Ga er in ieder geval maar vanuit dat zelfs waar ik spelfouten maak, dat verbazingwekkend vaak genoeg zelfs bewust geweest is. Zelfde met vulgaire taal. Mensen geven opeens zo eerlijk antwoord wanneer ze de vraag niet in de gaten hebben. Vooral consumenten. Handig hoor, tipje van de zaak ook!

:)_
06-03-2014, 15:26 door PietdeVries
Uit de hierboven geposte link:

De groep is opgericht door mensen die tegen het regeringsbeleid zijn, maar ook tegen de EU.

Volgens mij is dit de wederopstanding van De Tegenpartij van Koot en Bie of eigenlijk Jacobse en van Es!

Ik denk dat we morgen helemaal niks merken van "al" die acties, dat er een verdwaalde vrachtwagen chauffeur het nog even probeert, maar dat de rest van "strijdbaar" Nederland gewoon denkt "hey - morgen weekend, nu al mooi weer, ik ga alvast een biertje halen!"
06-03-2014, 16:30 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien is de maandelijkse 2600nl meeting iets voor je
Dit is zeker iets voor mensen die dronken willen worden en slap willen ouwehoere, het enige probleem wat getackled wordt is of de sparribs al op zijn.
06-03-2014, 17:30 door Anoniem
De vraag is wie er hier terugvecht tegen wie.
Het zit hem mogelijk in het woordje terug, zoals in terughacken bijvoorbeeld.
Kan best dat een lokale mode over zee is komen terug aanwaaien.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3603532/2014/02/26/Britse-spionnendienst-lokt-Anonymous-hackers-uit-de-tent.dhtml
06-03-2014, 21:21 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
07-03-2014, 08:33 door PietdeVries
Ik denk dat perceptie en realiteit hier uit elkaar beginnen te lopen... Statistieken zullen laten zien dat we steeds ouder worden, gelukkiger zijn, steeds slimmer worden en dat over het algemeen het land er beter voorstaat dan zeg 40 jaar geleden: geen zure regen, iedereen een auto voor de deur, allemaal naar school, de rente niet op 12 % en geen superwerkloosheid van 1 miljoen of meer zoals begin jaren 80.

Waar het op neer komt is ledigheid - we hebben niets meer te doen. Niks om ons kwaad over te maken, geen gezamenlijke vijand. En wat doet elke puber die zich verveelt? Die gaat hangen en kijken of er iets stuk kan. En wat doet Nederland als ze zich verveelt? Precies hetzelfde - rondhangen op de A4 en treiteren onder het mom van protest.

Dat hadden regeringsleiders al snel goed begrepen: geef het volk brood en spelen (Caesar of eigenlijk Juvenalis). Begin een oorlog, daag het buitenland uit, zorg dat de bevolking samenspant tegen een externe vijand. En omdat we die hier even niet bij de hand hebben, vervelen we ons - zie wat er van komt...
07-03-2014, 17:36 door Anoniem
@PietdeVries (08:33);

Een discrepantie tussen vorm en inhoud begint zeker steeds duidelijker waarneembaar te worden. Vrijwel onoverkomelijk zelfs, tegenwoordig.

Statistieken zullen je laten zien dat anti-terrorisme wetgeving niet alleen recht tegen onze eigen constituties (niet slechts de Nederlandse) indruisen, statistieken zullen je laten zien dat een burka verbod niets heeft opgelost, statistieken zullen je bewijzen dat we NIETS met onze allochtonen problematiek hebben opgelost, statistieken geven eenzelfde beeld over Griekenland, Europa, Drugs regulatie, vrije democratie etc.

En u heeft het over statistieken die aantonen dat we, wat? Gelukkiger zijn? Steeds slimmer worden (bedenkt u zich vooral goed dat eea in voorgaande alinea vermeld, regelrecht tegen onze inmiddels aloude vindingen indruist, welke aan de basis staan van bijvoorbeeld genoemde constituties, in een kenniseconomie)?

Wij hebben niets meer te doen? Ledigheid? Een rechterlijke macht in een trias politica rechtsstaat bestel welke haar onafhankelijke positie verwaarloosd, klaagt over gebrek aan autoriteit (en niet slechts de rechterlijke macht) en vervolgens emmert over 'democratisering van de rechtspraak' (deels), terrorisme wat we naast dat het nieuw is als probleem veel groter hebben gemaakt dan uberhaubt halverwege opgelost, tegen enorme kosten waaronder belangrijke en grote delen van onze vrijheid? Niets te doen? Bent u van de trap gevallen misschien?

Iedere puber die zich verveelt? Wat bedoelt u? Die agenten die me nu proberen wijs te maken dat ik een beschuldiging wegens 'het beledigen van ambtenaar in functie' moet accepteren terwijl ze tig keer eerder tig keer ergere beledigingen tegenover mij gebezigd hebben? Waar ze sinds jaar en dag GIGANTISCH falen waar het over overvallers, verkrachters etc etc gaat? Waar ze klagen over geweldsspiraal tegelijkertijd met dat ze deze zelf naar buiten proberen te dragen, waar ze maar half kunnen, zonder een vraag te stellen? Wie bedoeld u? Die agenten? Die politiek? Die rechters? Uzelf?

Treiteren onder het mom van protest? U bedoeld de rechterlijke macht die zich bijvoorbeeld onder het mom gebrek aan autoriteit laat passeren door banken toe te staan zonder juridisch proces een organisatie als Wikileaks op basis van insinuaties als 'terroristische organisatie' de dienst te ontnemen (denial of service) en dan vervolgens wel in staat zijn kinderen van 16 's-ochtends om vijf uur onder de neus van hun ouders van het bed te trekken? Welke waslijst wilt u van mij? Me vertellen wat wel of niet waar is gaat niet, het staat letterlijk in de wet, de statistieken (waar u kennelijk zo graag over praat) spreken duidelijk taal, uitspraken zijn gedocumenteerd van niet slechts zeer prominente wetenschappers over nou ja, wat zullen we zeggen, honderd jaar? Wat doet Nederland als ze zich verveelt? Dergelijke onzin als u daar kennelijk prefereert opschrijven?

Wat sommige regeringsleiders goed begrepen hadden, niet altijd even snel, is dat juist dat (geef het volk brood en spelen) niet werkt. Vandaar ook dat wij op geen bepaald moment bij actief burgerschap uitkwamen en bepaalde mensen als Einstein stelden (vrij vertaald) 'if we stick to the rules only because of the consequences, we are a sorry lot indeed'. Bent u graag deel van zo'n 'sorry lot'? Voelt dat prettig bij het consumeren?

En die externe vijand hebben we hier niet voorhanden? Alsjeblief zeg, realiseert u zich vooral goed dat Syrië een door het westen geïnstigneerd probleem is, evenzo als Libanon, evenzo als Iran, waar zelfs meerdere toonaangevende leiders dit zeer, zeer duidelijk aangetoond hebben gedurende de laatste vijftig of zelfs meer jaren. Wat denkt u wat terrorisme is? Hoe komt het dat een kenniseconomie met door haar ingesteld maatregelen ter oplossing dit probleem niets dan vergroot heeft, tegen alle eigen wetenschappelijk verantwoorde vindingen en fundamenten in? En u kwijlt (helaas, ik kan het niet laten) over wie, Julius Caesar en Juvenalis? Begin eens gewoon bij Woodrow Wilson, Benjamin Franklin, Hillary Clinton, Ron Paul, Einstein etc etc etc.

Dus die externe vijand hebben we hier niet bij de hand? Alsjeblieft zeg, wat zijn de speerpunten van de PVV, Islamisering?

Bent u volkomen gestoord of zo? Heeft u hulp nodig? Heeft u een opleiding genoten van publiek geld? Bent u volwassen?

Tja, zie wat er van komt inderdaad.

Is u opgevallen wat een hoogleraar laatst in Wageningen heeft gepresteerd? De universiteit aldaar heeft een richtlijn doen uitgaan waar 'opmerkingen van religieuze strekking ongewenst zijn en niet mogen worden toegelaten'. Dat is regelrecht tegen de Nederlandse grondwet in waar onze vrijheid van godsdienst gewoon gegarandeerd is. Is die campus te Wageningen een land op zichzelf? Hoe moet dat met faculteiten als theologie?

Nu heeft dus een hoogleraar, want dat heb ik u niet eens verteld, een jongeman de mogelijkheid tot promoveren willen ontnemen op grond van een verwijzing naar God in een dankwoord van een scriptie. Studeren mensen tegenwoordig in een kenniseconomie af op het dankwoord? Leert deze zogenoemde intellectuele elite hun kinderen en leerlingen niet de wet in een vrije kenniseconomie die zich democratie wenst te noemen aan te passen via de politiek, door actief burgerschap, deelname en via de wettelijke toegestane weg en zelf vergeten ze dit kennelijk even gemakshalve?

Uiteraard zijn ze bang voor bijvoorbeeld Islamisering van de samenleving, wat overigens volkomen onzin is. De enige reden dat veel Islamitische mensen hier meer orthodox aan hun godsdienstovertuiging proberen vast te houden dan in het land van herkomst is, statistisch en niet alleen statistisch bewezen, te wijten aan hoe wij deze door ons uitgenodigde mensen als volk hebben ontvangen. Die paar leuke openstaande Nederlanders weggelaten, het is het geheel wat uiteindelijk telt, niet de intentie. Ze willen eigenlijk zeggen dat mensen niet anderen de keuze moeten voorschrijven in een vrij land. Dat gaat lastig via een dankwoord denkt u niet? En helemaal lastig door zelf tegen de wetgeving in anderen de keuze voor te schrijven nietwaar? En dat intellectueel verantwoord te noemen nietwaar?

Is u opgevallen dat iemand als Einstein atheïsme wetenschappelijk onverantwoord vond, en wel te verstaan omdat niet het bestaan van God aantoonbaar kan ontkennen. Naast dat zulk een persoonlijke invulling van welk mensenleven dan ook in het geheel niet problematisch is getuige zovele wetenschappers vroeger en nu die wel degelijk ook met godsdienst in hun leven bezig zijn. Stellen dat deze mensen onintelligent zijn heeft geen enkele zin dan behalve uzelf belachelijk te maken, ze hebben namelijk bijvoorbeeld over de Bijbel allang aangetoond dat het op zijn minst één van de meest betrouwbare geschreven bronnen uit de historie is. Waaronder zelfs atheïsten die dit onderschreven hebben. Om maar wat voorbeelden te noemen.

Zeg eens, over het buitenland uitdagen;

Wat denkt u wat het westen met haar drone activiteit in bijvoorbeeld Pakistan gedaan heeft? Lijkt u dat wetenschappelijk verantwoord in een tijd waarvan de wetenschap heeft gesteld en bewezen dat wij onze eerste positie in de wereldmarkt logischerwijs gaan verliezen omdat opkomende economieën als China en India die positie gaan overnemen, een eerste positie die wij gaan verliezen na lange, lange tijd? Denkt u het dat het handig is qua goodwill om juist in deze periode met drones aan de gang te gaan terwijl onze eigen wetenschappelijke vinden het onnut ervan allang aantonen? Het valt u werkelijk niet op? Werkelijk?

Nu, inderdaad, het moet ledigheid zijn. Iets anders maakt niet een dergelijke vertoning van zichzelf. En blijft vervolgens wijzen naar anderen.

Nederland doet trouwens niets, dat is een land, burgers in Nederland doen wat. En, gezien we dna technisch nogal uniek zijn, meestal wat anders. Als Nederland zo over een kam te scheren was, waar komt dan deze discussie van daan?

Kennlijk bent u niet gehinderd door enige kennis van zaken. Treurig, in een kenniseconomie. Evengoed, het waren geen clowns die bijvoorbeeld onze constitutie hebben bedacht, en dat gaat ook u uitvinden. Nogmaals, om uw statistieken even ter hand te nemen, mocht u ze vandaag of morgen nog eens werkelijk proberen te interpreteren, komt u erachter dat het gehele proces van dat uitvinden allang gaande is. Ook de reden waarom een Duitse miljardair hier openlijk op de Duitse televisie een aantal remarks over heeft gemaakt, dat durft te doen, met alle feitelijk inhoudelijk correcte onderbouwing van dien, zonder een gram minder succes te hebben. Gaat u zelf even uitzoeken wie dat is geweest, bij voorbaat dank.

En bekijk meteen even de speech van Ahminejad (Nee, dat schrijf ik niet goed, verbeter me maar, het gaat over de inhoud) in de UN waar hij het had over bijvoorbeeld de aanval op de twin towers. Niet dat deze man alle wijsheid in pacht heeft, deze feiten vertellen u meer dan voldoende, mocht u Engels kunnen verstaan, over wat ik hierboven geschreven heb.

Hier de link;

http://www.youtube.com/watch?v=k4phNuwx8Hs

http://www.youtube.com/watch?v=H09nvdPF0KQ

http://www.youtube.com/watch?v=rYKy4dfSF-o (current world order based on injustice)

Hier nog wat over Syrië, en ga deze brave Belgische pastoor of priester maar even vertellen dat ie gek is;

http://www.youtube.com/watch?v=wZ9jBva2v0g

http://www.youtube.com/watch?v=u3rUYUn3l3I (tarpley, ook over hetzelfde)

Nog wat meer handige informatie in het kader ledigheid;

http://www.youtube.com/watch?v=oUyPpT0_8Gg (Putin, je weet, waar wij tegenover staan te klagen over zijn anti-homosexualiteits wetgeving)

http://www.youtube.com/watch?v=rromFqfHw8s (Ron Paul, in de US senaat)

etc etc etc

Nu moet u weten dat er ongetwijfeld zaken zijn die ik mis, vooral moet u weten dat wat uw regering u verteld gewoon NIET waar is. Ze weten het ook, ze weten zich vrijwel geen raad meer, staan steeds meer te dansen voor de camera, en maken er zich mee vanaf dat het ook voor hun pluche tijdperk zo was, dat het nooit anders geweest is, dat ze de wereld niet kunnen veranderen. Tja, niet eerlijk zijn tegen je bevolking over keiharde feiten die je wél weet, haalt al deze excuses weg. Ook dat zal herontdekt worden.

RT is propaganda? en CNN dan? Als RT propaganda is, en dat is het zeker ook deels, CNN ook. Mond dicht dus.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.