image

Minister wil hoogopgeleide agenten tegen cybercrime

maandag 7 september 2015, 10:19 door Redactie, 29 reacties

Minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie wil dat er meer hoogopgeleide politieagenten komen nu er de komende jaren een toename van cybercrime wordt verwacht. Op dit moment is gemiddeld 15% van de Nederlandse politieagenten hoogopgeleid, zo meldt het AD vandaag.

Exclusief leidinggevenden werkt 15% van de agenten op hbo-niveau. Het werkelijke aantal agenten met een hbo-opleiding of hoger is waarschijnlijk lager, omdat de politie alleen over cijfers van het functie- en niet van het opleidingsniveau beschikt. Dit weekend meldde het NRC al dat het werk van rechercheurs in Nederland onder meer wordt gehinderd door "een te laag kennisniveau en gebrek aan ervaring". De krant baseert zich op een rapport uit 2011 van de Politieacademie.

Volgens Nicolien Kop, lector criminaliteitsbeheersing en recherchekunde aan de Politieacademie in Apeldoorn en opsteller van het rapport, is er een 'digitale kloof' bij de politie ontstaan. Zo weten klassieke rechercheurs zich bijvoorbeeld geen raad met social media. Ook zouden er bij de politie te weinig cybercrime-agenten zijn. Minister Van der Steur wil dat deze agenten nu versneld moeten worden geworven. Kop verwacht dat deze rechercheurs vooral van buiten de politie moeten komen.

Reacties (29)
07-09-2015, 10:31 door Anoniem
Wat krijgt een agent met een HBO-opleiding eigenlijk betaald? Dat ligt ver onder het gemiddelde op de arbeidsmarkt. Eerste jaar EUR 900/m, 2e EUR 1200/m en als je jaren lang je best doet tot maximaal EUR 2700. Heb je eerder gewerkt dan kan je maximaal EUR 1900 ontvangen. Voor een baan met grote onregelmatigheid in werktijden en een dosis gevaar voor eigen leven.
07-09-2015, 10:36 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
07-09-2015, 10:50 door Anoniem
Door Muria:
Door Anoniem: Voor een baan met grote onregelmatigheid in werktijden en een dosis gevaar voor eigen leven.

Gevaarlijk? Een cyberagent zit gewoon op kantoor lijkt me.

Dit klopt wel maar de salaris verhouding, t.o.v. het bedrijfsleven, is erg scheef. Als je een Politie baan ambieert zal dit vanuit een roeping moeten komen en niet voor het geld.
07-09-2015, 10:51 door Anoniem
Dat gaat met de huidige CAO geen makkelijke opgave worden.
07-09-2015, 10:53 door Overcome
Door Muria:
Door Anoniem: Voor een baan met grote onregelmatigheid in werktijden en een dosis gevaar voor eigen leven.

Gevaarlijk? Een cyberagent zit gewoon op kantoor lijkt me.

Dat denk ik ook. En de regelmatigheid zal ook in het bedrijfsleven gelden. Het grote problem is denk ik toch het loon. Met de kwaliteit die wordt gevraagd kan in het bedrijfsleven tot op heden aanzienlijk meer worden verdiend. Een kwalitatief goede cyberspecialist met jarenlange specialistische ervaring in b.v. security monitoring of data analyse kan de €6.000 per maand makkelijk halen. Dat zie ik niet gebeuren bij een overheid. En daarom zullen de meeste mensen toch voor het bedrijfsleven kiezen. Ik ben benieuwd hoe goed dit van de grond komt wanneer "ambtenarensalarissen" zullen worden geboden.
07-09-2015, 10:55 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
07-09-2015, 11:11 door Overcome
Door Muria:
Door Overcome:
Door Muria:
Door Anoniem: Voor een baan met grote onregelmatigheid in werktijden en een dosis gevaar voor eigen leven.

Gevaarlijk? Een cyberagent zit gewoon op kantoor lijkt me.

Dat denk ik ook. En de regelmatigheid zal ook in het bedrijfsleven gelden. Het grote problem is denk ik toch het loon. Met de kwaliteit die wordt gevraagd kan in het bedrijfsleven tot op heden aanzienlijk meer worden verdiend. Een kwalitatief goede cyberspecialist met jarenlange specialistische ervaring in b.v. security monitoring of data analyse kan de €6.000 per maand makkelijk halen. Dat zie ik niet gebeuren bij een overheid. En daarom zullen de meeste mensen toch voor het bedrijfsleven kiezen. Ik ben benieuwd hoe goed dit van de grond komt wanneer "ambtenarensalarissen" zullen worden geboden.

En meer dan €10.000 p/m als ZZP'er.

Veel meer dan dat. Ik ken security analisten met aanzienlijk security monitoring ervaring die voor €125 per uur worden weggezet. 160 uur per maand werken levert €20.000 per maand op. Dit is natuurlijk afgetekend, aanzien ZZP'ers alle risico's zelf dragen, alles zelf moeten betalen, zelf pensioen moeten regelen, met pech maanden op de bank zitten etc, maar nog altijd aanzienlijk meer dan de plusminus €5.000 die de overheid zal gaan bieden. We zullen zien wat het gaat worden.
07-09-2015, 11:15 door Anoniem
Dat krijg je er van als je alleen maar focust op een HBO papiertje en geen mensen aanneemt met jaren lange ervaring op HBO niveau. Gelukkig hebben ze nu die bullshit eis er nu afgehaald. Veel cybercops gaan gewoon met zoekingen mee en zijn ook executief. Schaal 8-12 is niet slecht betaald, zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden bij de politie. Maar voor veel is het inderdaad ook een roeping.
07-09-2015, 11:28 door Anoniem
Naast loon denk ik dat er nog een probleem is.
Ik heb zelf in verleden bij politie gesoliciteerd. Was toen nog niet bekend/vastgesteld dat ik dyslexie had. Tijdens selectie procedure is extern dat vasgesteld maar ik ben toen afgewezen. Ik ben van mening dat door niet te kijken wat iemand wel kan je talent laat lopen. Ik zal nooit meer overwegen bij de politie te gaan, al is het met name op de manier hoe ik ben afgescheept. Daarnaast moet ik wel aangeven dat de "positieve" discriminatie (door aannemen van allochtonen en vrouwen voor te trekken) het niveau bij de politie ook daalt.
Nee ik ben geen zielig persoon en ja heb een leuke werkgever :-)
07-09-2015, 11:34 door Anoniem
Door Muria: Gevaarlijk? Een cyberagent zit gewoon op kantoor lijkt me.
1 Er is een verwachting dat cybercrime en financieel-economische delicten toenemen.
2 om dit het hoofd te bieden zijn meer hoogopgeleide agenten nodig

Leuke gedachte dat agenten die dat het hoofd moeten bieden een kantuurbaantje hebben, maar die werken echt niet alleen tijdens kantooruren en nee die zitten ook niet slechts op kantoor.
07-09-2015, 11:37 door Anoniem
Gezien de ideeën die de vorige en huidige minister van Justitie en Veiligheid erop nahouden hoe veiligheid moet worden geregeld (en vooral de door bijbehorende inlevering van privacy) is het vooral een principekwestie voor mij. Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om bij de politie te gaan werken.
07-09-2015, 11:42 door Anoniem
De kreet politie agenten an sich. Ik heb een beeld bij een standaard politie agent en die is niet zo gunstig.
Maar stel je bent werkloos dan is een baan bij de politie wel iets, of je bent loodgieter en je bakt er niets van, dan ga je ook bij de politie.
Zelfs fatsoenlijk een ID overschrijven lukt ze niet, niet 1 maar 5 verschrijvingen. Dus inderdaad veel hoog opgeleiden zit er niet in.

Overigens voor cyber forensisch onderzoek hoef je niet perse hoog opgeleid te zijn, een opleiding bij Fox-It en wat gezond verstand kom je een heel eind.
Beloning bij Hermandad is wel aardig, zeker in de IT, men komt netto met ongeveer 2400 euro thuis, dat lijkt me toch niet iets om te versmaden.
07-09-2015, 12:56 door Anoniem
Door Anoniem: Dat krijg je er van als je alleen maar focust op een HBO papiertje en geen mensen aanneemt met jaren lange ervaring op HBO niveau. Gelukkig hebben ze nu die bullshit eis er nu afgehaald.

Dat is natuurlijk geen bullshit eis! Een HBO- of universitaire opleiding zegt iets over je intelligentie en die kan je niet verbeteren met jarenlange ervaring. Uitzonderingen daargelaten - die om andere redenen dan intelligentie geen hogere opleiding hebben - zal ervaring nooit hetzelfde zijn als het papiertje.
07-09-2015, 13:16 door Ron625
Er is toch een High Tech Crime Team, dat opereert vanuit Driebergen?
Helaas is de afstand voor velen (zoals ik) te groot, met meerdere teams, verspreid over het land, is mogelijk aan meer (en beter) personeel te komen.
Kijk ik naar mijzelf, dan is verhuizen geen optie, mijn kinderen en kleinkinderen wonen vlakbij, dus ik ga niet verhuizen.
Een werk-locatie in de regio zou voor mij (en vele anderen) een uitkomst zijn, wanneer je hieraan wilt meewerken.
07-09-2015, 13:23 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
07-09-2015, 13:40 door Anoniem
Met klassiek/traditioneel denken in schalen en rangen en de huidige salarissen gaat e'm dit niet worden.
Er is al zo enorm veel vraag in de markt dat de laagbetaalde politie voorlopig niet veel instroom zal krijgen.
En als de mensen zijn opgeleid gaan ze ergens anders werken.
07-09-2015, 17:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Muria:
Door Anoniem: Voor een baan met grote onregelmatigheid in werktijden en een dosis gevaar voor eigen leven.

Gevaarlijk? Een cyberagent zit gewoon op kantoor lijkt me.

Dit klopt wel maar de salaris verhouding, t.o.v. het bedrijfsleven, is erg scheef. Als je een Politie baan ambieert zal dit vanuit een roeping moeten komen en niet voor het geld.

Daar werven ze ook op.
Ben ooit bij een voorlichting geweest van THTC en daar met eentje van P&O gesproken.
Ze zoeken enkel 'top of the bill'. toen ik vroeg of ze ook top of the bill gingen betalen, keek ze me raar aan.
Tijdens de gehele pitch werd er veelvuldig gehamerd op het feit dat de baan je moest trekken. je doet het niet voor het geld, maar als roeping om NL beter te maken.

Heb haar vervolgens veel succes gewenst.
07-09-2015, 19:10 door Anoniem
Je komt waarschijnlijk als ervaren senior maximaal in schaal 11 terecht. Dat is ongeveer 4400 bruto per maand. Ruim onvoldoende om goede mensen aan te trekken. Als je al op je juiste waarde wordt geschat: men is vaak niet in staat om mensen te herkennen die echt wat kunnen.

Ook dien je nogal wat aan politiespecifieke opleidingen te doen. De conclusie is dus dat veel mensen die wat kunnen daar niet aan beginnen en dat men het dus met junioren zonder ervaring moet doen.

Laten we wel wezen, als je iets kan dan ga je (uitzonderingen daargelaten) niet bij de overheid werken. Gebrek aan waardering en een overmaat aan gefaalde managers als baas. Veel "kijk-mij-nou" types met merkwaardige opvattingen over recht. Nogmaals: uitzonderingen daargelaten, het is zeker niet altijd zo.
07-09-2015, 20:14 door Anoniem
Zodra het bruto salaris tussen de 4 en 5 duizend euro ligt, en er niet eerst een 2 jarige internet opleiding tot eenstreper nodig is, mogen ze me bellen, en tot die tijd huren ze me maar in voor 150,- per uur.

En natuurlijk ook zodra het geen bezwaar is dat je een Nederlandse Blanke Man bent,
hetgeen tijdens mijn sollicitatie vroeger wel een probleem was ivm de afspiegeling van de samenleving.

En hoog opgeleide agenten? Dat je een stel academici aanneemt om een firewall te ontwerpen of zo?

De echte goeie it-ers hebben de universiteit overgeslagen omdat dat niet actueel genoeg is,
en via MCSE, CCNA, CISSP, en een heleboel uurtjes Linux zich alle vereiste kennis eigen gemaakt.
07-09-2015, 20:22 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
07-09-2015, 23:22 door Anoniem
Je komt waarschijnlijk als ervaren senior maximaal in schaal 11 terecht. Dat is ongeveer 4400 bruto per maand. Dat betekent dat je 60% belasting betaald, blijft over +/- 2000 euro's. Dat is teveel om te sterven en te weinig om te leven tenzij de overheid er een Triple A-grootgraaicursus van het ministerie van Financiën bij doet. Dan kom ik misschien mijn stoel uit.
08-09-2015, 00:02 door Anoniem
Door Muria:
Door Anoniem:De echte goeie it-ers hebben de universiteit overgeslagen omdat dat niet actueel genoeg is,
en via MCSE, CCNA, CISSP, en een heleboel uurtjes Linux zich alle vereiste kennis eigen gemaakt.

Dan heb je het over de zeldzame echte toppers zoals Bill Gates. Die zijn zo intelligent dat ze zich de benodigde theoretische achtergrondkennis wel zelf eigen kunnen maken. Dit geldt echter niet voor het gros van de IT'ers! Die ontbreekt het aan genoemde kennis en zij zijn zich daar niet van bewust (Dunning-krugereffect https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect). Gevolg: onbewuste incompetentie die voor veel ellende zorgt.

Dat klopt helemaal, afgezien van het voorbeeld van Bill Gates - om twee redenen :

Bill was gestopt met Harvard - maar drie jaar Harvard en, volgens hem , 'enough courses to graduate' is geen goed voorbeeld van iemand 'zonder opleiding' .
En, aan de andere kant, is noch was Bill een bijzonder speciale programmeur of anderszins IT techneut - zijn persoonlijk programmeerwerk betrof Microsoft Basic (de interpreter) voor de 8080, en andere Microsoft Basic (en fortran) versies.
Dat was bij elkaar misschien niet slecht, maar de programmeurs (of engineers) met de '_wow_' factor spelen echt in een andere divisie.

Bill is zeker een topper in zijn veld, alleen zijn veld was niet de IT techniek.
Bill staat tegenover Steve Jobs, niet tegenover Steve Wozniak.

John Carmack (zie google, voor wie hem niet kent) is een veel sterker voorbeeld van programmeur die zeldzaam goed is, en wiens formele opleiding beperkt is (twee semesters Universiteit van Missouri ).

(denken dat een CCNA'tje en een MCSE'tje op gelijke hoogte staan als een universitaire opleiding in een relevante richting is precies Dunning-Kruger - Een CCNA'tje mag je rekenen op 1 of 2 vrij zachte studiepunten . )
08-09-2015, 08:18 door Anoniem
Er zijn natuurlijk ook gewoon mensen die niet alleen voor het geld werken. Zijn er niet veel lol, maar die zijn er wel.
Wel het bekende probleem. En volgens mij de reden dat bij overheden/gemeentelijke instellingen die ICT vaak zo slecht is. Wanneer je echt wat kan dan ga je wel ergens anders werken. Er is dus vaak wat mis met dat soort types, maar dat is speculeren wat ik doe.

Niet gevaarlijk omdat je achter een bureau zit is natuurlijk kolder. Wanneer jij de geldstromen van de Nederlandse Chapo Guzman aan het blootleggen bent. Achter een bureau of niet. Die zijn vast niet te beroerd om je thuis even onder druk te komen zetten.
08-09-2015, 09:10 door Sokolum
Door Anoniem: Je komt waarschijnlijk als ervaren senior maximaal in schaal 11 terecht. Dat is ongeveer 4400 bruto per maand. Ruim onvoldoende om goede mensen aan te trekken. Als je al op je juiste waarde wordt geschat: men is vaak niet in staat om mensen te herkennen die echt wat kunnen.

Ook dien je nogal wat aan politiespecifieke opleidingen te doen. De conclusie is dus dat veel mensen die wat kunnen daar niet aan beginnen en dat men het dus met junioren zonder ervaring moet doen.

Laten we wel wezen, als je iets kan dan ga je (uitzonderingen daargelaten) niet bij de overheid werken. Gebrek aan waardering en een overmaat aan gefaalde managers als baas. Veel "kijk-mij-nou" types met merkwaardige opvattingen over recht. Nogmaals: uitzonderingen daargelaten, het is zeker niet altijd zo.
08-09-2015, 11:57 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
08-09-2015, 13:48 door SecOff
Door Anoniem (23:22):blijft over +/- 2000 euro's. Dat is teveel om te sterven en te weinig om te leven
Volgens het CBP was in 2014 het modale inkomen in NL € 2.695 bruto per maand. Dan zouden miljoenen mensen in ons land "te weinig hebben om van te leven"?
08-09-2015, 16:12 door Anoniem
Het beroep Agent is net als Minister een soort roeping, vergelijken van een salaris met een specialist in het bedrijfsleven heeft geen zin.
08-09-2015, 18:11 door Anoniem
Door Anoniem: Je komt waarschijnlijk als ervaren senior maximaal in schaal 11 terecht. Dat is ongeveer 4400 bruto per maand. Dat betekent dat je 60% belasting betaald, blijft over +/- 2000 euro's. Dat is teveel om te sterven en te weinig om te leven tenzij de overheid er een Triple A-grootgraaicursus van het ministerie van Financiën bij doet. Dan kom ik misschien mijn stoel uit.

Je hebt geen verstand van belastingen. De inkomstenbelasting wordt toegepast in schijven. Niemand betaald de volle 52% (60% slaat nergens op), je betaalt een percentage tot een bepaald bedrag, daarna betaal je over het meerdere de volgende schijf, enzovoort. Met schaal 11 zit je misschien met een klein bedrag net in de 52%. Dat kun je gebruiken om je hypotheek mee af te trekken. Dan betaal je dus veel minder belasting.

Ambtenaren houden doorgaans netto meer over dan andere werknemers. In dit geval is het omstreeks 3000 euro netto.
10-09-2015, 09:57 door Anoniem
Het lijkt me op zich een goede zaak om hoogopgeleide mensen aan te trekken. De knel lijkt 'm vaak te zitten in het juist interpreteren van data.

Vraag is natuurlijk of men in staat is om ook effectief die mensen aan te trekken. Veel is hier al gezegd over de salarisverschillen, maar dit is eventueel wel te herstellen en er zijn altijd een paar mensen die het niet voor het geld doen. Maar er zijn ook andere, cultuurproblemen. Laten we wel zijn, de cultuur van politie en die van intellectuele en beschouwende mensen staan haaks op elkaar. In termen van de teamrollen van Belbin (https://en.wikipedia.org/wiki/Team_Role_Inventories) zul je in de politie een sterke overmaat aan Shapers vinden, terwijl je, zeker in de IT, onder hoogopgeleide mensen een bepaalde mate aan Plants en tot op zekere hoogte Completers vinden. Juist deze rollen botsen sterk. De botsingen die we op de rekruteringsgrond vervolgens zien (bijvoorbeeld: "Ga eerst maar eens drie blauwe broeken verslijten") lijken me moeilijk oplosbaar.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.