Security Professionals
- ipfw add deny all from eindgebruikers to any
Zit er auteursrecht/datarecht op een databestandje ?
Hallo,
Ik zit met een aantal collega zzpérs in een geschil met een persoon waar we voorheen mee hebben samengewerkt.
In een summier contract hebben we voor deze samenwerkingsovereenkomst getekend voor ontvangst en gebruik van data en hiervoor een billijke vergoeding betaald.
In het contract stond dat alle software en programma's zijn eigendom zijn en blijven.
We hebben bij aanvang van onze werkzaamheden van deze persoon een ms office pakket ontvangen (destijds illegaal) met acces en excell bestanden.
Hiermee kunnen route en bestellijsten worden gegenereerd. Deze bestanden hebben we nu allemaal individueel met onze eigen klant/relatie gegevens ingevuld.
De samenwerking verliep steeds stroever en is plotseling eenzijdig van zijn kant beëindigd en nu claimt hij zijn intellectueel eigendom/auteursrecht op deze bestanden.
We mogen gebruik blijven maken van deze databestanden tegen eenmalige betaling van 1000 euro.
Wij zien dit echter anders. Het is immers niet meer dan een handig bestandje om data te rangschikken /ordenen.
We hebben destijds immers toch al betaald voor dit databestand.
Rusten hier rechten op ? Auteursrecht of datarecht ?
Groeten,
Rustig blievn
Ik zit met een aantal collega zzpérs in een geschil met een persoon waar we voorheen mee hebben samengewerkt.
In een summier contract hebben we voor deze samenwerkingsovereenkomst getekend voor ontvangst en gebruik van data en hiervoor een billijke vergoeding betaald.
In het contract stond dat alle software en programma's zijn eigendom zijn en blijven.
We hebben bij aanvang van onze werkzaamheden van deze persoon een ms office pakket ontvangen (destijds illegaal) met acces en excell bestanden.
Hiermee kunnen route en bestellijsten worden gegenereerd. Deze bestanden hebben we nu allemaal individueel met onze eigen klant/relatie gegevens ingevuld.
De samenwerking verliep steeds stroever en is plotseling eenzijdig van zijn kant beëindigd en nu claimt hij zijn intellectueel eigendom/auteursrecht op deze bestanden.
We mogen gebruik blijven maken van deze databestanden tegen eenmalige betaling van 1000 euro.
Wij zien dit echter anders. Het is immers niet meer dan een handig bestandje om data te rangschikken /ordenen.
We hebben destijds immers toch al betaald voor dit databestand.
Rusten hier rechten op ? Auteursrecht of datarecht ?
Groeten,
Rustig blievn
Reacties (14)
doe ons een kopietje van dat contract? ( doe maar niet natuurlijk)
De professionaliteit druipt er niet af onder jullie allen, dus een goed idee om dit anoniem te posten.
als je middels een contract hebt afgesproken dat zijn programmeersel in access van hem is, dan is dat zo, en mag je het gebruiken met toestemming.
Als 1000,- teveel is, dan programmeer je toch voor minder zelf iets? wees blij dat hij geen 5000 vraagt.
microsoft office is ook niet meer dan een handig tooltje om mee te typen, daar betaal je ook gewoon voor.
De professionaliteit druipt er niet af onder jullie allen, dus een goed idee om dit anoniem te posten.
als je middels een contract hebt afgesproken dat zijn programmeersel in access van hem is, dan is dat zo, en mag je het gebruiken met toestemming.
Als 1000,- teveel is, dan programmeer je toch voor minder zelf iets? wees blij dat hij geen 5000 vraagt.
microsoft office is ook niet meer dan een handig tooltje om mee te typen, daar betaal je ook gewoon voor.
Databank recht: http://www.iusmentis.com/databanken/
Je vraagt het beter aan A. Engelfriet.
Gezien het verhaal denk ik niet dat hij redelijkerwijs iets kan. Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Je vraagt het beter aan A. Engelfriet.
Gezien het verhaal denk ik niet dat hij redelijkerwijs iets kan. Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Door Anoniem: Databank recht: http://www.iusmentis.com/databanken/
Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Welnee, dat is helemaal niet exorbitant voor specialistische software en van afpersing is geen sprake.
Het gaat niet alleen om een databestand maar om een programma, kennelijk gemaakt met behulp van Excel en Access. Dat is auteursrechtelijk beschermd. Maar dat is niet de kwestie. Het is de vraag wat er afgesproken is over het gebruik van de software. Met name over de einddatum van het gebruik en overige restricties.
Aangezien de vraagsteller het een samenwerkingsovereenkomst noemt kan het best zo zijn dat de gehele overeenkomst eindigt bij het einde van de samenwerking. In dat geval is het gebruik van de software ook ten einde. Wil je dan nog gebruik maken van het programma en data, dan moet er een nieuwe overeenkomst komen. Het lijkt er daarom op dat de auteur in zijn recht staat. Je kunt over de prijs natuurlijk onderhandelen en je bent niet verplicht het product af te nemen, je zou ook compleet kunnen stoppen met het gebruik ervan.
Door Anoniem:
Welnee, dat is helemaal niet exorbitant voor specialistische software en van afpersing is geen sprake.
Door Anoniem: Databank recht: http://www.iusmentis.com/databanken/
Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Je kunt, gezien het exorbitante bedrag, mogelijk zelfs aangifte doen van (poging tot) afpersing.
Welnee, dat is helemaal niet exorbitant voor specialistische software en van afpersing is geen sprake.
Jawel, het gaat wel om het databestand, dan wel de data, lees zijn post. Aangezien het niet over de software gaat heeft die afspraak over de software niets te maken met de data.
Aangezien de vraagsteller het een samenwerkingsovereenkomst noemt kan het best zo zijn dat de gehele overeenkomst eindigt bij het einde van de samenwerking. In dat geval is het gebruik van de software ook ten einde. Wil je dan nog gebruik maken van het programma en data, dan moet er een nieuwe overeenkomst komen. Het lijkt er daarom op dat de auteur in zijn recht staat. Je kunt over de prijs natuurlijk onderhandelen en je bent niet verplicht het product af te nemen, je zou ook compleet kunnen stoppen met het gebruik ervan.
Een partij, de ontwikkelaar wilt eenzijdig het contract beëindigen en gaat vervolgens extra geld vragen voor de data die in het systeem zit. Dat klopt niet he, dat voelt iedereen wel aan.
Jawel, het gaat wel om het databestand, dan wel de data, lees zijn post. Aangezien het niet over de software gaat heeft die afspraak over de software niets te maken met de data.
De poster begrijpt waarschijnlijk niet helemaal het verschil tussen een programma en data. Een spreadsheet is een programma. Dat er onbegrip is blijkt uit de uitspraak dat het "niet meer dan een handig bestandje om data te rangschikken" zou zijn. Eventuele door de auteur geleverde data en het programma zijn auteurrechtelijk beschermd. Daarvoor kan een licentie worden verleend tegen een vergoeding, en dat lijkt hier aan de hand te zijn.
De door gebruikers toegevoegde data is zo te lezen geen twistpunt.
Een partij, de ontwikkelaar wilt eenzijdig het contract beëindigen en gaat vervolgens extra geld vragen voor de data die in het systeem zit. Dat klopt niet he, dat voelt iedereen wel aan.
Het is onwaarschijnlijk dat het uitsluitend om data gaat.
Het gaat om wat er in juridische zin precies is afgesproken. Dat wordt onvoldoende duidelijk gemaakt door de poster.
01-06-2016, 15:04 door
rustig blievn
Alvast hartelijk dank voor de reacties. Echter is mij nu nog niet helemaal duidelijk In het contractje ( samenwerkingsovereenkomst) staat dat programmatuur en software eigendom blijft van de verstrekker.
Hij heeft destijds echter bij ieder persoon MS office op de pc gezet met Excell en Acces.
Onder Acces zijn een aantal bestanden aangemaakt die als je hier gegevens invuld deze gegevens een lijst maken van een te rijden logische route om je klanten te bezorgen. Je moet wel zelf de juiste nummers invoeren zodat deze klant op de juiste positie komt te staan. Dit programma rangschikt eigenlijk alle gegevens die je hebt ingevoerd.
Tevens is er een bestand waar je klantgegevens op kunt invullen. Dit is niet meer dan een hulpmiddel om formulieren te maken.
Zo kun je de o.a. routelijst van die dag van je klanten maken en een totaal/bestellijst met de aantallen van alle producten.
Zijn dit soort bestanden auteursrechtelijk beschermd of is hier gewoon gebruik gemaakt van de tools van de standaard programma's ?
Alle gegevens die hier nu op staan zijn allemaal van mijn klanten.
Destijds heb ik een voorbeeld ontvangen waarmee ik mijn eigen klantgegevens kon bijhouden.
Hoop graag dat er iemand is die mij hier duidelijkheid in kan geven.
Hij heeft destijds echter bij ieder persoon MS office op de pc gezet met Excell en Acces.
Onder Acces zijn een aantal bestanden aangemaakt die als je hier gegevens invuld deze gegevens een lijst maken van een te rijden logische route om je klanten te bezorgen. Je moet wel zelf de juiste nummers invoeren zodat deze klant op de juiste positie komt te staan. Dit programma rangschikt eigenlijk alle gegevens die je hebt ingevoerd.
Tevens is er een bestand waar je klantgegevens op kunt invullen. Dit is niet meer dan een hulpmiddel om formulieren te maken.
Zo kun je de o.a. routelijst van die dag van je klanten maken en een totaal/bestellijst met de aantallen van alle producten.
Zijn dit soort bestanden auteursrechtelijk beschermd of is hier gewoon gebruik gemaakt van de tools van de standaard programma's ?
Alle gegevens die hier nu op staan zijn allemaal van mijn klanten.
Destijds heb ik een voorbeeld ontvangen waarmee ik mijn eigen klantgegevens kon bijhouden.
Hoop graag dat er iemand is die mij hier duidelijkheid in kan geven.
Zijn dit soort bestanden auteursrechtelijk beschermd of is hier gewoon gebruik gemaakt van de tools van de standaard programma's ?
Ja, Excel is een programma waarmee je een spreadsheet kan bouwen. Die spreadsheet op zich is een programma die bestaat uit programmacode (formules en macro's) die de auteur ervan heeft bedacht. Die code is auteursrechtelijk beschermd.
Alle gegevens die hier nu op staan zijn allemaal van mijn klanten. Destijds heb ik een voorbeeld ontvangen waarmee ik mijn eigen klantgegevens kon bijhouden.
Jouw gegevens (data) die je zelf hebt ingevoerd zijn van jou. Je betaalt nooit voor je eigen gegevens. Waar het om gaat is het gebruik van de spreadsheet en database (Access) programma. Daar heb je een geldige licentie (gebruiksovereenkomst) voor nodig. Uiteraard moet je ook zorgen dat je een legale versie van Microsoft Office hebt.
Misschien is er een commercieel programma te koop met vergelijkbare functionaliteit? Als dat er is, kun je mischien beter dat programma aanschaffen.
02-06-2016, 16:15 door
rustig blievn
Ik ben weer een stapje verder in de materie gedoken.
Wat we destijd dus ontvangen hebben is een MDB, Een Microsoft Database Bestand.
Heb hier de betekenis even opgezocht:
Deze naam is eigenlijk wat verwarrend, want dit bestand is in feite een map waarin
allerlei onderdelen zich bevinden. Je kunt het beschouwen als een soort
verzameling. Zo’n verzameling kan bijvoorbeeld zijn alle gegevens van een CD bestand.
Dit bestand bestaat dan weer uit een verzameling titels, een verzameling
artiesten, enz.
Het belangrijkste onderdeel van een MDB is de tabel. (Overigens eenzelfde tabel die
je bij Word of Exel vindt). Met behulp van de tabel kunnen printmogelijkheden zoals
etiketten, lijsten gemaakt worden of bijvoorbeeld een gebruikersvriendelijk
invulscherm, of in gegevens zoeken.
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Wat we destijd dus ontvangen hebben is een MDB, Een Microsoft Database Bestand.
Heb hier de betekenis even opgezocht:
Deze naam is eigenlijk wat verwarrend, want dit bestand is in feite een map waarin
allerlei onderdelen zich bevinden. Je kunt het beschouwen als een soort
verzameling. Zo’n verzameling kan bijvoorbeeld zijn alle gegevens van een CD bestand.
Dit bestand bestaat dan weer uit een verzameling titels, een verzameling
artiesten, enz.
Het belangrijkste onderdeel van een MDB is de tabel. (Overigens eenzelfde tabel die
je bij Word of Exel vindt). Met behulp van de tabel kunnen printmogelijkheden zoals
etiketten, lijsten gemaakt worden of bijvoorbeeld een gebruikersvriendelijk
invulscherm, of in gegevens zoeken.
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
02-06-2016, 16:19 door
rustig blievn
In feite komt het erop neer dat we deze MDB destijds in bruikleen van hem hebben ontvangen, maar echter zonder licenties voor de op onze PC geïnstalleerde programma's die nodig zijn om dit te laten functioneren.
We hebben hem hier dus ook voor betaald, maar naar mijn weten is dit geen legale versie, want we kregen telkens als we de MDB openden met de melding dat er geen licentie op dit product was verleend....
We hebben hem hier dus ook voor betaald, maar naar mijn weten is dit geen legale versie, want we kregen telkens als we de MDB openden met de melding dat er geen licentie op dit product was verleend....
02-06-2016, 17:06 door
cjkos
Door rustig blievn: Ik ben weer een stapje verder in de materie gedoken.
Wat we destijd dus ontvangen hebben is een MDB, Een Microsoft Database Bestand.
Heb hier de betekenis even opgezocht:
Deze naam is eigenlijk wat verwarrend, want dit bestand is in feite een map waarin
allerlei onderdelen zich bevinden. Je kunt het beschouwen als een soort
verzameling. Zo’n verzameling kan bijvoorbeeld zijn alle gegevens van een CD bestand.
Dit bestand bestaat dan weer uit een verzameling titels, een verzameling
artiesten, enz.
Het belangrijkste onderdeel van een MDB is de tabel. (Overigens eenzelfde tabel die
je bij Word of Exel vindt). Met behulp van de tabel kunnen printmogelijkheden zoals
etiketten, lijsten gemaakt worden of bijvoorbeeld een gebruikersvriendelijk
invulscherm, of in gegevens zoeken.
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Wat we destijd dus ontvangen hebben is een MDB, Een Microsoft Database Bestand.
Heb hier de betekenis even opgezocht:
Deze naam is eigenlijk wat verwarrend, want dit bestand is in feite een map waarin
allerlei onderdelen zich bevinden. Je kunt het beschouwen als een soort
verzameling. Zo’n verzameling kan bijvoorbeeld zijn alle gegevens van een CD bestand.
Dit bestand bestaat dan weer uit een verzameling titels, een verzameling
artiesten, enz.
Het belangrijkste onderdeel van een MDB is de tabel. (Overigens eenzelfde tabel die
je bij Word of Exel vindt). Met behulp van de tabel kunnen printmogelijkheden zoals
etiketten, lijsten gemaakt worden of bijvoorbeeld een gebruikersvriendelijk
invulscherm, of in gegevens zoeken.
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Ik zou even MS Access opzoeken, want de file extensie MDB hoort bij dit database programma. Excel is een spreadshead.
Zowieso is die persoon niet de eigenaar van het MS Office pakket, dus dat mag je gewoon gebruiken als je daar voor betaald hebt.
Anders is het voor de functionaliteit die hij geschreven heeft. Als hij dat via VBA heeft gedaan is hij de eigenaar van de code die hij geschreven heeft. Echter kan je ook iemand inhuren om te kijken welke code vrij toegankelijk is en welk daadwerkelijk door hem bedacht/geschreven. Want als ik een ding geleerd heb is dat VBA code massaal via het internet gekopieerd wordt.
Hij is ook geen eigenaar van de data die er in gezet is. Dus die mag zonder meer gekopieerd/geexporteerd worden.
Hier en daar (VBA-)code bij elkaar plukken en creatief aan elkaar knopen is ook programmeren. Dus rust daar ook auteursrechten op. Uiteraard rust ook op de "gevonden" code auteursrechten maar dat is hier niet aan de orde.
Door rustig blievn:
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Het ontwerp van een database is in principe ook auteursrechtelijk beschermd, je mag het niet zonder toestemming overnemen. Data (als die aanwezig is) is ook beschermd. Het zijn allemaal "werken". Hier maakt een en ander deel uit van één geheel, één werk dus.
"Werken en het auteursrecht daarop":
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/vvv/werken/
Uiteraard mag je een nieuw database ontwerp (laten) maken met bijbehorend (Access/Excel) programma. Het lijkt me verstandig om je te richten op vervanging of prijsonderhandeling en niet op het ontwijken van het auteursrecht van de auteur.
03-06-2016, 10:10 door
cjkos
Door Anoniem:
Het ontwerp van een database is in principe ook auteursrechtelijk beschermd, je mag het niet zonder toestemming overnemen. Data (als die aanwezig is) is ook beschermd. Het zijn allemaal "werken". Hier maakt een en ander deel uit van één geheel, één werk dus.
"Werken en het auteursrecht daarop":
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/vvv/werken/
Uiteraard mag je een nieuw database ontwerp (laten) maken met bijbehorend (Access/Excel) programma. Het lijkt me verstandig om je te richten op vervanging of prijsonderhandeling en niet op het ontwijken van het auteursrecht van de auteur.
Door rustig blievn:
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Dit is feitelijk wat we hebben ontvangen, Nu is dus de vraag of dit onder Intellectueel Eigendom valt of is het gewoon handig gebruik maken van dit programma ?
Het ontwerp van een database is in principe ook auteursrechtelijk beschermd, je mag het niet zonder toestemming overnemen. Data (als die aanwezig is) is ook beschermd. Het zijn allemaal "werken". Hier maakt een en ander deel uit van één geheel, één werk dus.
"Werken en het auteursrecht daarop":
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/vvv/werken/
Uiteraard mag je een nieuw database ontwerp (laten) maken met bijbehorend (Access/Excel) programma. Het lijkt me verstandig om je te richten op vervanging of prijsonderhandeling en niet op het ontwijken van het auteursrecht van de auteur.
De data die jij noemt vallen nooit onder de auteursrechten van de programmeur.
Zou wat worden als Microsoft of Oracle (SQL) ineens zouden zeggen dat zij het auteursrecht hebben op alle databanken.
De data die jij noemt vallen nooit onder de auteursrechten van de programmeur.
Het gaat over het ontwerp van een database en meegeleverde originele data (daarbij denk ik aan afstanden e.d.).
Zou wat worden als Microsoft of Oracle (SQL) ineens zouden zeggen dat zij het auteursrecht hebben op alle databanken.
Programmeurs die data ontsluiten krijgen natuurlijk nooit het auteursrecht op die data, dat is sowieso een onzinnige redenering.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Toezichthouder informatiebeveiliging Overheid
Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI)
Vind je het leuk om als toezichthouder bij te dragen aan de verdere groei in informatie-beveiliging van de overheid en in contact te staan met (belangen) organisaties binnen de overheid? Dan kun je komen bouwen aan toezicht op een veilige en betrouwbare Digitale Infrastructuur in Nederland.
Adviseur Informatiebeveiliging
Je bent een belangrijke speler om invulling te geven aan de gemeentelijke ambities op het gebied van informatiebeveiliging. Deze ambities neem jij op in het Informatie-beveiligingsbeleid Gemeente Zoetermeer. Wil je helpen bij het verbeteren van de informatiebeveiliging in Zoetermeer en het versterken van het cyberbewustzijn binnen onze organisatie? Wacht dan niet en kom ons team informatiebeveiliging versterken!
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.