Inval Duitse politie bij privacystichting raakt TorServers en Tails
De Duitse autoriteiten hebben op verschillende locaties in Duitsland een gecoördineerde inval gedaan bij de privacystichting Zwiebelfreunde, wat ook gevolgen heeft voor TorServers en Tails. Zwiebelfreunde zet zich in voor online privacy en biedt via TorServers.net verschillende servers op het Tor-netwerk aan. Daarnaast helpt de stichting andere stichtingen met het ophalen van geld.
Aanleiding voor de inval is een anonieme website die opriep tot een protest tegen de Duitse AfD-partij. De onbekende beheerders van deze website maakten gebruik van een e-mailadres van RiseUp. Dit is een provider die zich in de Verenigde Staten bevindt en een niet-commercieel alternatief voor Gmail en andere e-maildiensten biedt. Het wordt door allerlei NGO's en organisaties gebruikt. De Zwiebelfreunde-stichting heeft een bankrekening om donaties aan RiseUp te faciliteren.
Het openbaar ministerie in de Duitse deelstaat Beieren veronderstelt dat iedereen die iets met RiseUp te maken heeft informatie over het e-mailaccount van de beheerders van de anonieme website kan geven, zo meldt de Duitse hackerclub CCC. Bij de invallen bij het bestuur van Zwiebelfreunde zijn computers en andere apparatuur in beslag genomen. De invallen hebben ook gevolgen voor ongerelateerde projecten van Zwiebelfreunde, waaronder het privacybesturingssysteem Tails.
"Dit is een schoolvoorbeeld van hoe eenvoudig fundamentele rechten van compleet onschuldige burgers en hun gezinnen worden geschonden als gevolg van bedachte bewijsketens, hoe belachelijk ook. Om op basis van dergelijke redenering als getuige te worden aangemerkt is op zijn minst twijfelachtig te noemen. De recente introductie van draconische Beierse wetten die de politieautoriteit aansturen hebben klaarblijkelijk geleid tot een cultuur waar de autoriteiten zich niet meer voelen beperkt door enige proportionaliteit voor hun acties", zegt Frank Rieger van de CCC.
Volgens de hackerclub is het duidelijk dat Zwiebelfreunde niets te maken heeft met RiseUp, maar wordt de stichting toch verdacht. "Dat de Beierse politie deze huiszoekingen heeft bevolen laat of een forensische incompetentie van een vergevorderd niveau zien, kwade opzet of beide", zo gaat de CCC verder. Vanwege de invallen heeft TorServers.net de PGP-sleutel ingetrokken en zullen de komende tijd meer encryptiesleutels en passphrases worden vervangen.
Daarnaast zijn alle geprinte documenten van Zwiebelfreunde in beslag genomen. Het gaat hierbij om zeer gevoelige persoonlijke data van sponsoren en identiteiten van activisten. Daarnaast zijn de gegevens van iedereen die ooit een donatie aan TorServers, Tails of RiseUp via een een Europese banktransactie heeft gedaan waarschijnlijk in handen van de Duitse politie gekomen. Het gaat dan om naam, rekeningnummer, bedrag en datum.
Reacties (21)
04-07-2018, 14:39 door
Anoniem
Dit is een provider die zich in de Verenigde Staten bevindt en een niet-commercieel alternatief voor Gmail biedt.
Is het niet een alternatief voor iedere andere willekeurige email dienst wereldwijd ? Of kent de schrijver van dit artikel enkel Riseup en Gmail ? Benieuwd wat de relevantie is van Gmail.
04-07-2018, 15:06 door
Anoniem
Ik heb niets van doen met RiseUp, maar ik beheer wel hun bankrekening. Natuurlijk gaat de politie er vanuit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie, indien je bankrekeningen van die organisatie in beheer hebt. Jank verhaal weer.
04-07-2018, 16:00 door
Anoniem
Kijk daar heb je het al. Politieke lading en boum boum boumerdeboum daar ga je met je goeie gedrag.
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Ben benieuwd hoe dit afloopt.
04-07-2018, 16:05 door
Anoniem
Het hebben van een bankrekening om RiseUp te faciliteren is iets anders dan het beheren van een bankrekening van RiseUp.
Door Anoniem: Het hebben van een bankrekening om RiseUp te faciliteren is iets anders dan het beheren van een bankrekening van RiseUp.
Het hebben van een rekening om witwassen mee te faciliteren heef niets te maken met criminele activiteiten. Zo'n redenering geeft aan dat dat er sprake is van iets goedpraten wat krom is. De proportionaliteit van privacy is zoek.Ik ben meer geïnteresseerd in de onderbouwing hoe een en ander zit, nu is het … van beide kanten stemmingmakerij.
Voorlopig houd ik het erop dat omdat het een gecoördineerde actie is, er iets meer aan de hand is. Er zijn meerdere betrokkenen die toestemming hebben moeten geven ofwel het is geen eenmansactie.
04-07-2018, 16:48 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik heb niets van doen met RiseUp, maar ik beheer wel hun bankrekening. Natuurlijk gaat de politie er vanuit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie, indien je bankrekeningen van die organisatie in beheer hebt. Jank verhaal weer.
Nou nou, met het verkeerde been uit bed gestapt? ;-)
04-07-2018, 17:06 door
Anoniem
Even een vraag: wie kent de Duitse wet goed?
Ik vind het namelijk vreemd dat bij "getuigen" spullen in beslag worden genomen. In Nederland kunnen geen spullen in beslag worden genomen bij getuigen. Wel bij verdachten bijvoorbeeld.
Dus wie meer weet, graag info.
Ik vind het namelijk vreemd dat bij "getuigen" spullen in beslag worden genomen. In Nederland kunnen geen spullen in beslag worden genomen bij getuigen. Wel bij verdachten bijvoorbeeld.
Dus wie meer weet, graag info.
04-07-2018, 17:37 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik heb niets van doen met RiseUp, maar ik beheer wel hun bankrekening. Natuurlijk gaat de politie er vanuit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie, indien je bankrekeningen van die organisatie in beheer hebt. Jank verhaal weer.
Het hebben van een Europese bankrekening waar donateurs via iDeal of andere Europese betaalmethoden een bedrag op kunnen storten zodat het daarna vanuit de stichting als een groter geldbedrag kan worden overgestort naar de bankrekening van RiseUp in Amerika heeft minder te maken met witwassen en meer met de manier waarop Amerikaanse banken geldstortingen accepteren. Meestal heeft iemand daar namelijk een creditcard voor nodig, en die zijn in Europa iets minder in gebruik dan in Amerika.Dit stelsel word vaker toegepast door andere organisaties om donaties van €1 of €2 te bundelen en niet telkens hoge transactiekosten te hoeven betalen. Er word gewoon belasting afgedragen in zoverre dat nodig is, dus van witwassen geen sprake.
Bovenstaande in acht nemend, is er echt geen enkele reden waarom de Duitse politie deze inval gedaan heeft.
04-07-2018, 18:00 door
Anoniem
Door karma4:
Ik ben meer geïnteresseerd in de onderbouwing hoe een en ander zit, nu is het … van beide kanten stemmingmakerij.
Voorlopig houd ik het erop dat omdat het een gecoördineerde actie is, er iets meer aan de hand is.
Dat 'meer' lijkt sterk op totale incompetentie of kwaadaardigheid van de duitse politie. Als je het verhaal van CCC leest, rijzen je haren te berge. Op het gevaar af een Godwin te maken, dit is SS-waardig.Door Anoniem: Het hebben van een bankrekening om RiseUp te faciliteren is iets anders dan het beheren van een bankrekening van RiseUp.
Het hebben van een rekening om witwassen mee te faciliteren heef niets te maken met criminele activiteiten. Zo'n redenering geeft aan dat dat er sprake is van iets goedpraten wat krom is. De proportionaliteit van privacy is zoek.Ik ben meer geïnteresseerd in de onderbouwing hoe een en ander zit, nu is het … van beide kanten stemmingmakerij.
Voorlopig houd ik het erop dat omdat het een gecoördineerde actie is, er iets meer aan de hand is.
Zwiebelfreunde heeft een bankrekening waarop Europese donaties voor RiseUp kunnen worden overgemaakt. Vergelijk je dat in alle ernst met witwassen? Dan ben je net zo van het padje af als degenen die verantwoordelijk zijn voor deze actie. De link naar de personen achter die anonieme website is zo krankzinnig vergezocht. Maar er worden hier dus wel onschuldige mensen opgepakt en van hun spullen beroofd (er is botweg geweigerd apparaten terug te geven...). Bijzonder kwalijke zaak.
04-07-2018, 19:11 door
Anoniem
Door Anoniem: Even een vraag: wie kent de Duitse wet goed?
Ik vind het namelijk vreemd dat bij "getuigen" spullen in beslag worden genomen. In Nederland kunnen geen spullen in beslag worden genomen bij getuigen. Wel bij verdachten bijvoorbeeld.
Dus wie meer weet, graag info.
Ik vind het namelijk vreemd dat bij "getuigen" spullen in beslag worden genomen. In Nederland kunnen geen spullen in beslag worden genomen bij getuigen. Wel bij verdachten bijvoorbeeld.
Dus wie meer weet, graag info.
Wat u zelf niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet?
05-07-2018, 01:23 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik heb niets van doen met RiseUp, maar ik beheer wel hun bankrekening. Natuurlijk gaat de politie er vanuit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie, indien je bankrekeningen van die organisatie in beheer hebt. Jank verhaal weer.
Ze hebben geen bankrekening van Riseup. Ze hebben een bankrekening waarop geld voor Riseup binnen komt wat dan wordt overgemaakt naar de bankrekening van Riseup.Door Anoniem:
Dat 'meer' lijkt sterk op totale incompetentie of kwaadaardigheid van de duitse politie. Als je het verhaal van CCC leest, rijzen je haren te berge.
...
Maar er worden hier dus wel onschuldige mensen opgepakt en van hun spullen beroofd (er is botweg geweigerd apparaten terug te geven...). Bijzonder kwalijke zaak.
Ik volg je redenering en de argumenten zijn goed. Ze komen echter van de ccc verbonden aan zwiebelfreunde en hebben als Black - gray hacktivisten niet een onbesproken reputatie.Dat 'meer' lijkt sterk op totale incompetentie of kwaadaardigheid van de duitse politie. Als je het verhaal van CCC leest, rijzen je haren te berge.
...
Maar er worden hier dus wel onschuldige mensen opgepakt en van hun spullen beroofd (er is botweg geweigerd apparaten terug te geven...). Bijzonder kwalijke zaak.
Het verhaal vanuit de handhaving is net zo onvolledig. Daarom noemde ik het stemmingmakerij van beide kanten.
Ja apparatuur van getuigen (geen verdachten) mag in beslag genomen worden dat is voor zover ik weet overal zo. Daar hoort een onderbouwing bij. Als getuige mag je ook niet zo maar wegkijken.
Wat dan gaat meespelen zijn eerdere vergelijkbare zaken.
In nl hadden we ennetcom veel commotie vanuit privacy organisaties maar het bleek toch echt niet goed.
Juist de doorgeslagen "want privacy" houding werkt tegen een nette afgewogen situatie.
Bedenk dat alles begon met het faciliter tot een oproep van openbaar geweld. Dat kan je echt geen recht op privacy noemen.
Je Godwin argument daar zitten ook meerde kanten aan. De nsdap was net als de nsb ooit verboden mein Kampf als verboden boek. Dat had niets met privacy te maken.
Toen het omgedraaid was werden andere zaken verboden.
De zwartjassen waren zelf propagandamateriaal om meer aanhangers te krijgen. Als je je verder in onderwerpen verdiept kom je vaak onverwachte verrassingen tegen.
Door karma4:
Door Anoniem:
Dat 'meer' lijkt sterk op totale incompetentie of kwaadaardigheid van de duitse politie. Als je het verhaal van CCC leest, rijzen je haren te berge.
...
Maar er worden hier dus wel onschuldige mensen opgepakt en van hun spullen beroofd (er is botweg geweigerd apparaten terug te geven...). Bijzonder kwalijke zaak.
Ik volg je redenering en de argumenten zijn goed. Ze komen echter van de ccc verbonden aan zwiebelfreunde en hebben als Black - gray hacktivisten niet een onbesproken reputatie.Dat 'meer' lijkt sterk op totale incompetentie of kwaadaardigheid van de duitse politie. Als je het verhaal van CCC leest, rijzen je haren te berge.
...
Maar er worden hier dus wel onschuldige mensen opgepakt en van hun spullen beroofd (er is botweg geweigerd apparaten terug te geven...). Bijzonder kwalijke zaak.
Oh? En dan moeten ze hun mond maar houden? En dat maakt hun objectieve argumenten ineens subjectief? Fascist!
Door karma4: Het verhaal vanuit de handhaving is net zo onvolledig. Daarom noemde ik het stemmingmakerij van beide kanten.
Ja apparatuur van getuigen (geen verdachten) mag in beslag genomen worden dat is voor zover ik weet overal zo. Daar hoort een onderbouwing bij. Als getuige mag je ook niet zo maar wegkijken.
Wat dan gaat meespelen zijn eerdere vergelijkbare zaken.
In nl hadden we ennetcom veel commotie vanuit privacy organisaties maar het bleek toch echt niet goed.
Juist de doorgeslagen "want privacy" houding werkt tegen een nette afgewogen situatie.
Bedenk dat alles begon met het faciliter tot een oproep van openbaar geweld. Dat kan je echt geen recht op privacy noemen.
Ja apparatuur van getuigen (geen verdachten) mag in beslag genomen worden dat is voor zover ik weet overal zo. Daar hoort een onderbouwing bij. Als getuige mag je ook niet zo maar wegkijken.
Wat dan gaat meespelen zijn eerdere vergelijkbare zaken.
In nl hadden we ennetcom veel commotie vanuit privacy organisaties maar het bleek toch echt niet goed.
Juist de doorgeslagen "want privacy" houding werkt tegen een nette afgewogen situatie.
Bedenk dat alles begon met het faciliter tot een oproep van openbaar geweld. Dat kan je echt geen recht op privacy noemen.
Recht op privacy? De CCC:
Just to recap: The mere presence of an e-mail address at a large free provider on a website has caused law enforcement authorities to deduce that a German association that helps raise funds for this provider must be connected to this website somehow. Although Zwiebelfreunde clearly has nothing to do with the operation of this provider, they were suspected anyway. That these searches and seizures were ordered by the Bavarian police shows either forensic incompetence at a very advanced stage, malicious intent or both.
Door karma4: Je Godwin argument daar zitten ook meerde kanten aan. De nsdap was net als de nsb ooit verboden mein Kampf als verboden boek. Dat had niets met privacy te maken.
Toen het omgedraaid was werden andere zaken verboden.
Toen het omgedraaid was werden andere zaken verboden.
Tjeezus, 'verboden', 'privacy'? Je begrijpt weer eens totaal niet wat het punt is dat Anoniem (en de CCC) probeert te maken! En met dat laatste zinnetje "toen het omgedraaid was werden andere zaken verboden" bagatelliseer je eigenlijk het fascisme! Je suggereert nl. dat de wereld onder het fascisme niet zoveel anders was, dat het eigenlijk helemaal niet zoveel uitmaakt.
Door karma4: De zwartjassen waren zelf propagandamateriaal om meer aanhangers te krijgen. Als je je verder in onderwerpen verdiept kom je vaak onverwachte verrassingen tegen.
Maar denkt desondanks dat jij het beter begrijpt dan een ander...
05-07-2018, 09:56 door
Anoniem
Ze hebben geen bankrekening van Riseup. Ze hebben een bankrekening waarop geld voor Riseup binnen komt wat dan wordt overgemaakt naar de bankrekening van Riseup.
Ah, dan is het een andere situatie. Ik dacht dat ze zichzelf onderdeel hadden gemaakt van RiseUp. Mijn opmerking was onterecht.
05-07-2018, 10:24 door
Anoniem
Door karma4:
Ze komen echter van de ccc verbonden aan zwiebelfreunde en hebben als Black - gray hacktivisten niet een onbesproken reputatie.
Ze komen echter van de ccc verbonden aan zwiebelfreunde en hebben als Black - gray hacktivisten niet een onbesproken reputatie.
De CCC zo'n beetje in z'n geheel wegzetten als een organisatie die "niet een onbesproken reputatie" heeft, lijkt mij wel erg kort door de bocht. Hoewel het maar de vraag is in welke mate individuele "hacktivisten" strafbare feite plegen: het gedrag van individuen gelijkstellen aan de reputatie van een organisatie als geheel lijkt mij een drogreden.
Het omgekeerde valt te beargumenteren: de CCC belicht dikwijls zaken die het daglicht niet kunnen verdragen - in het open, voor een ieder om kennis van te nemen.
05-07-2018, 10:50 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik heb niets van doen met RiseUp, maar ik beheer wel hun bankrekening. Natuurlijk gaat de politie er vanuit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie, indien je bankrekeningen van die organisatie in beheer hebt. Jank verhaal weer.
De daad die onderzocht wordt, is opruiing/oproep tot geweld (tegen de Duitse AfD), door een gebruiker van RiseUp.
Dat je dan RiseUp als Platform nader bekijkt is tot daar aan toe, maar dat je vervolgens bij een derde stichting de ledengegevens in beslag neemt, die niet eens onder het huisdoorzoekingsbesluit vielen, is idioot.
In het doorzoekingsbevel stond expliciet "bankgegevens vanaf 1 januari 2018", dan is het onzin om ledenbestanden vanaf 2011 mee te nemen.
Analoge vergelijking: een gebruiker van TNT-Post stuurt een dreigbrief, dus we gaan een doorzoeking doen bij Deutsche Post, "want die werken samen, en geven geld"
Door Anoniem: [De CCC zo'n beetje in z'n geheel wegzetten als een organisatie die "niet een onbesproken reputatie" heeft, lijkt mij wel erg kort door de bocht. Hoewel het maar de vraag is in welke mate individuele "hacktivisten" strafbare feite plegen: het gedrag van individuen gelijkstellen aan de reputatie van een organisatie als geheel lijkt mij een drogreden.
Het omgekeerde valt te beargumenteren: de CCC belicht dikwijls zaken die het daglicht niet kunnen verdragen - in het open, voor een ieder om kennis van te nemen.
Het omgekeerde valt te beargumenteren: de CCC belicht dikwijls zaken die het daglicht niet kunnen verdragen - in het open, voor een ieder om kennis van te nemen.
Natuurlijk is het niet zwart wit bij die CCC. Je gaat echter constant voorbij aan de onderliggende vraag. De oproep tot fysieke agressie tegen een politiek partij. Ik wist niets van dat Koch verband maar jij kennelijk wel.
https://motherboard.vice.com/en_us/article/xygxn4/chaos-communication-congress-a-very-german-hacking-conference-5886b73a9848b145c38b3f06
Neem nu de reactie van FOSS hierboven en je begrijpt denk ik beter wat ik bedoel. Als het in extremisme doorslaat dan verliest het de geloofwaardigheid in ethisch menselijk idealisme. Dan verword je uiteindelijk tot je eigen vijand.
Je kwam met de godwin in een beeld uit eind jaren 30 en jaren 40. Verplaats de periode eens naar 20 jaar eerder.
Een vrij onbekend iets https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic herken je het als linkse gekkies?
06-07-2018, 09:39 door
The FOSS
Door karma4: Neem nu de reactie van FOSS hierboven en je begrijpt denk ik beter wat ik bedoel. Als het in extremisme doorslaat dan verliest het de geloofwaardigheid in ethisch menselijk idealisme.
Ik stel je fascistische gedachtengoed aan de kaak. Dat bevalt je natuurlijk niet.
Door karma4: Een vrij onbekend iets https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic herken je het als linkse gekkies?
Wat zeg je? 'linkse gekkies' ... Wederom gesproken als een ware fascist.
06-07-2018, 15:22 door
Anoniem
Jammer dat, "blijkt uit de vele Nederlandse reacties, dat men niet begrijpt waar het hier omgaat.
Zie: https://www.un.org/en/universal-declaration-human-rights/index.html
Of in het Nederlands: https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=dut
Zie: https://www.un.org/en/universal-declaration-human-rights/index.html
Of in het Nederlands: https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=dut
06-07-2018, 16:03 door
karma4
Door The FOSS:
Ik stel je fascistische gedachtengoed aan de kaak. Dat bevalt je natuurlijk niet.
Wat zeg je? 'linkse gekkies' ... Wederom gesproken als een ware fascist.
Kijk foss jij gedraagt op een manier je wat je anderen verwijt.Door karma4: Neem nu de reactie van FOSS hierboven en je begrijpt denk ik beter wat ik bedoel. Als het in extremisme doorslaat dan verliest het de geloofwaardigheid in ethisch menselijk idealisme.
Ik stel je fascistische gedachtengoed aan de kaak. Dat bevalt je natuurlijk niet.
Door karma4: Een vrij onbekend iets https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic herken je het als linkse gekkies?
Wat zeg je? 'linkse gekkies' ... Wederom gesproken als een ware fascist.
06-07-2018, 16:35 door
The FOSS
Door karma4:
Door The Foss:
Wat zeg je? 'linkse gekkies' ... Wederom gesproken als een ware fascist.
Kijk foss jij gedraagt op een manier je wat je anderen verwijt.Door karma4: Een vrij onbekend iets https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic herken je het als linkse gekkies?
Wat zeg je? 'linkse gekkies' ... Wederom gesproken als een ware fascist.
Ik stel je fascistische gedachtengoed aan de kaak. Dat bevalt je natuurlijk niet.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Technical Security Trainer
Is security je passie? Dan ben je bij ons aan het juiste adres. Wij zijn 24/7, 365 dagen per jaar bezig met security. Je werkt in een team van internationaal bekende security-experts, het delen van kennis staat centraal. We zijn een organisatie met een informele bedrijfscultuur. Security is serious fun! Als technical security trainer geef je hands-on security trainingen op basis van de Certified Secure challenges en certificeringen.