Wetenschappers vragen kabinet kritisch te kijken naar nut, noodzaak en gevolgen van 'corona-apps'
Bij de inzet van apps om het coronavirus te bestrijden moet het kabinet kritisch kijken naar het nut, noodzaak en de maatschappelijke gevolgen om dergelijke apps in te zetten, zo laten zestig wetenschappen en experts in een brief aan het kabinet weten. Het kabinet maakte vorige week bekend dat het twee apps wil gaan inzetten. Een contact-tracing app die bijhoudt met wie gebruikers in contact zijn gekomen en waarschuwt wanneer een contact corona heeft en een gezondheidsapp waarmee coronapatiënten hun gezondheidssituatie kunnen doorgeven. De wetenschappers laten het kabinet weten dat ze geen 'corona-apps' willen zonder waarborgen voor grondrechten en aandacht voor de gevolgen die zeer ingrijpend kunnen zijn.
Volgens de ondertekenaars van de brief kan digitale technologie bijdragen aan het oplossen van maatschappelijke problemen, maar is technologie zelden dé oplossing voor een bepaald probleem. Het kabinet moet dan ook goed onderzoeken welk probleem precies moet worden opgelost en of apps hierbij een oplossing kunnen bieden. De wetenschappers vinden dan ook dat experts op het gebied van recht, sociale wetenschappen, gedragswetenschappen, ethiek, het gezondheidsdomein en de systeemwetenschap betrokken moeten zijn bij het besluit of apps al dan niet moeten worden ingezet. "Dit temeer om techno-solutionisme te voorkomen en de mogelijkheid te behouden om te besluitende apps niet in te zetten", zo laten de wetenschappers in de brief weten.
Daarin stellen de wetenschappers verder dat de inzet van apps niet de fundamentele rechten en vrijheden mag aantasten. Het gebruik van apps om het coronavirus te bestrijden moet dan ook tijdelijk, strikt noodzakelijk, proportioneel, controleerbaar, transparant en toetsbaar zijn. De inzet van apps heeft niet alleen impact op de (data)privacy van mensen, ze raken ook het recht op vrijheid van vereniging, het recht op veiligheid, het recht op gezondheid en het recht op non-discriminatie.
Het is daarom van belang dat nut, noodzaak, effectiviteit en betrouwbaarheid en een goed beeld van de gevolgen van het gebruik van de apps vooraf worden onderzocht. "Ineffectiviteit en onbetrouwbaarheid kunnen juist leiden tot een groter risico op besmetting. Het creëert dan immers slechts 'schijnveiligheid', wat kan leiden tot onjuiste beleidsmaatregelen en het risico op uitbraken", aldus de wetenschappers die aan verschillende Nederlandse universiteiten zijn verbonden.
Mocht het kabinet de apps willen inzetten, dan moet dit echt vrijwillig zijn. "Als het gebruik van de aps verplicht wordt gesteld zou dat betekenen dat niemand zich meer zonder (goed opgelade) compatibele mobiele telefoon mag verplaatsen. Dit is redelijkerwijs niet haalbaar en al zeker niet handhaafbaar", schrijven de wetenschappers. Die waarschuwen ook voor vrijwillig gebruik dat straks niet echt vrijwillig zal blijken. Bijvoorbeeld dat alleen mensen die de apps hebben geïnstalleerd op bepaalde plekken mogen komen.
Het kabinet moet ook beseffen dat de contact-tracing app een situatie creëert waarin mensen worden bekeken, gevolgd en geïdentificeerd. "Het is aangetoond dat zodra mensen weten dat ze worden gecontroleerd, ze zich anders gaan gedragen. Als psychologisch 'chilling' effect kunnen mensen geneigd raken om hun gedrag aan te passen, met mogelijk ongewenste gevolgen voor de doeltreffendheid en betrouwbaarheid van de trackingapp", merken de wetenschappers op. Ze stellen daarnaast dat als de data volledig wordt versleuteld en onmiddellijk na het vastleggen wordt verwijderd, de technologie nog steeds ons privéleven en onze psychologische morele integriteit binnendringt.
De wetenschappers doen ook verschillende aanbevelingen en geven kaders voor de ontwikkeling en inzet van de apps en de besluitvorming hierover. "Bijzondere tijden vragen om bijzondere maatregelen. En dit zijn bijzondere tijden. Onze democratie en rechtstaat vereisen om ook in bijzondere tijden bijzondere maatregelen zoals deze kritisch tegen het licht te houden. Alleen dan kunnen weloverwogen en volledig geïnformeerde besluiten worden genomen", besluiten de wetenschappers hun brief aan het kabinet (pdf).
Reacties (46)
Geloof mij maar. Deze app die zal er niet komen. Waarom? Gezien de noodzaak...
De noodzaak zelf lijkt mij ondertussen ter discussie te staan. En dat was volgens mij het hele idee achter de app.
De noodzaak zelf lijkt mij ondertussen ter discussie te staan. En dat was volgens mij het hele idee achter de app.
Het is natuurlijk een te mooi excuus om niet de hele bevolking te kunnen volgen.
Grapperhaus is ongetwijfeld voor!
Grapperhaus is ongetwijfeld voor!
14-04-2020, 10:41 door
Remmilou
Door donderslag: Geloof mij maar. Deze app die zal er niet komen. Waarom? Gezien de noodzaak...
De noodzaak zelf lijkt mij ondertussen ter discussie te staan. En dat was volgens mij het hele idee achter de app.
Ik hoop dat je gelijk krijgt.De noodzaak zelf lijkt mij ondertussen ter discussie te staan. En dat was volgens mij het hele idee achter de app.
Maar ik ben erg bang vor de dubbele agenda. Dat de situatie wordt uitgebuit om iets erdoor te krijgen, dat anders net zo makkelijk zou lukken.
14-04-2020, 10:50 door
Erik van Straten
Door donderslag: Geloof mij maar.
LOL!!!
Eindelijk een verstandig verhaal: EERST met experts kijken of het uberhaupt kan werken DAN PAS als het kan werken een prototpye maken en testen of het praktisch werkt inderdaad en DAARNA gebruiken. Dus niet aanpak overheid: eerst maken, daarna geloven dat het wel werkt ofzo of niet.
Door Erik van Straten:
Als je het op die manier wil spelen, okay.Door donderslag: Geloof mij maar.
LOL!!!Door Anoniem: Eindelijk een verstandig verhaal: EERST met experts kijken of het uberhaupt kan werken DAN PAS als het kan werken een prototpye maken en testen of het praktisch werkt inderdaad en DAARNA gebruiken. Dus niet aanpak overheid: eerst maken, daarna geloven dat het wel werkt ofzo of niet.
Een klein probleempje: De doorlooptijd.
Als het proces zorgvuldig doorlopen wordt, dan is de (voorjaars)piek van 2020 al voorbij.
Dan zijn die apps niet zo interessant meer.
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen?
Afkomstig uit China of zo?
Door Anoniem:
Een klein probleempje: De doorlooptijd.
Als het proces zorgvuldig doorlopen wordt, dan is de (voorjaars)piek van 2020 al voorbij.
Dan zijn die apps niet zo interessant meer.
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen?
Afkomstig uit China of zo?
Door Anoniem: Eindelijk een verstandig verhaal: EERST met experts kijken of het uberhaupt kan werken DAN PAS als het kan werken een prototpye maken en testen of het praktisch werkt inderdaad en DAARNA gebruiken. Dus niet aanpak overheid: eerst maken, daarna geloven dat het wel werkt ofzo of niet.
Een klein probleempje: De doorlooptijd.
Als het proces zorgvuldig doorlopen wordt, dan is de (voorjaars)piek van 2020 al voorbij.
Dan zijn die apps niet zo interessant meer.
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen?
Afkomstig uit China of zo?
Haast is een slechte raadgever. Iets gebruiken dat er al is EN WAARVAN EFFECTIVITEIT NIET VASTSTAAT is dom. Dus niet iets doen omdat je niet niets wilt doen maar slimme dingen doen && domme dingen niet doen. Zie ook Ross Anderson's commentaar: contact apps worden gedreven door overheden "die iets willen doen" maar vooral niet na willen denken en geen verantwoording af willen leggen. Het stemvolk tevreden houden, dat is goed genoeg. Dat het niet werkt boeit niet.
14-04-2020, 11:45 door
Erik van Straten
Door donderslag:
Zelfs jouw ouders geloven jou niet, want ze gebruiken nog steeds Windows (zie https://security.nl/posting/652128).Door Erik van Straten:
Als je het op die manier wil spelen, okay.Door donderslag: Geloof mij maar.
LOL!!!Ik probeer mij alleen maar te verlagen tot het gebruikelijke en kennelijk wenselijke niveau op security.nl - waar nog nauwelijks op basis van argumenten wordt gedicussieerd en respectloosheid welig tiert. Niet dat ik daar blij van word, maar soit.
Ongelooflijk deze tijden Wetenschappers die niet met adviezen kunnen komen om iets op te lossen
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Door Anoniem: ...
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
De who heeft al iets op de plank liggen. Het is al ingezet (praktijkervaring) in Uganda en Bangla dash.Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. Ze hebben allemaal hun mond vol om onmogelijke oplossing bij voorbaat mogelijk te maken. En als je je eenmaal in zo'n mening hebt ingegraven, is het gezichtverlies bij toegeven dat je ernaast zat, natuurlijk onacceptabel. Met dat soort malloten hebben we geen vijanden meer nodig.
Als je dacht dat elk virus op dezelfde manier verspreidt, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Als je dacht dat elk virus op dezelfde manier verspreidt, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Door karma4: Ongelooflijk deze tijden Wetenschappers die niet met adviezen kunnen komen om iets op te lossen
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Door Anoniem: ...
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
De who heeft al iets op de plank liggen. Het is al ingezet (praktijkervaring) in Uganda en Bangla dash.Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
In plaats van mee te waaien met de paniek is het verstandig goed te luisteren naar experts die er verstand van hebben.
14-04-2020, 12:47 door
Remmilou
Door Erik van Straten: Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. Ze hebben allemaal hun mond vol om onmogelijke oplossing bij voorbaat mogelijk te maken. En als je je eenmaal in zo'n mening hebt ingegraven, is het gezichtverlies bij toegeven dat je ernaast zat, natuurlijk onacceptabel. Met dat soort malloten hebben we geen vijanden meer nodig.
Als je dacht dat elk virus op dezelfde manier verspreidt, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
+1Als je dacht dat elk virus op dezelfde manier verspreidt, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Door karma4: Ongelooflijk deze tijden Wetenschappers die niet met adviezen kunnen komen om iets op te lossen
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
Ze hebben allemaal hun mond vol om mogelijke oplossing bij voorbaat onmogelijk te maken.
Met dat soort wetenschappers hebben we geen vijanden meer nodig.
Door Anoniem: ...
Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
De who heeft al iets op de plank liggen. Het is al ingezet (praktijkervaring) in Uganda en Bangla dash.Hebben ze niet al iets ("toevallig") op de plank liggen? Afkomstig uit China of zo?
Als je dacht dat een virus uitbraak uniek was, dan zit er volledig naast. Het is de eerste in lange tijd dat we er in de westerse wereld mee te maken hebben. Voorheen leek het allemaal ver weg.
ongeloofelijk dat mensen de adviezen van erkende experts zo eenvoudig naast zich neer wuiven in dit soort tijden. het is duidelijk dat dat soort mensen het niet het beste met de maatschappij voor hebben. in paniek beslissen is nooit een goede methode geweest.
14-04-2020, 13:04 door
karma4
Door Erik van Straten: Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. …..
Dat is het enige verschil en dacht je nu echt dat ik voor het elke app installeren was? Het is een reactie van beslissers, geef maar een app, doe maar een database als ICT oplossing terwijk:
- de vragen wat echt nodig is niet gesteld worden.
- elke mogelijke oplossing als bij voorbaat getorpedeerd wordt, "kan niet werken", "mag niet van de AVG"
Je zou eens met werkbare voorstellen die de vragen vanuit het veld oplossen kunnen komen.
Door Erik van Straten: Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. Ze hebben allemaal hun mond vol om onmogelijke oplossing bij voorbaat mogelijk te maken. En als je je eenmaal in zo'n mening hebt ingegraven, is het gezichtverlies bij toegeven dat je ernaast zat, natuurlijk onacceptabel. Met dat soort malloten hebben we geen vijanden meer nodig.
Volgens mij geldt dat ook voor jou. Jij zit nu in het kamp "die app kan niet werken!" en je laat je echt niet meer zomaarovertuigen. Als er iemand komt met een goed werkende app dan ga je toch spijkers op laag water zoeken of er problemen
aan toekennen die helemaal niet in de geclaimde oplossing zitten (zoals een niet 100% effectiviteit of correctheid).
Bovendien is het helemaal niet zo normaal om je bij alles meteen af te vragen of dat wel gaat werken, en al helemaal niet
om je eigen mening over het al of niet werken te gaan gebruiken als motief om het te negeren en anderen te suggereren
dat ook te doen. Als de regering zegt dat we niet harder dan 100 mogen rijden dan is daar veel makkelijker vanalles van
te vinden maar toch is dat geen reden om mensen die zich er toch aan houden kuddes malloten te noemen en om uit
te dragen dat men vooral 130 moet rijden.
14-04-2020, 13:17 door
karma4
Door Anoniem: ongeloofelijk dat mensen de adviezen van erkende experts zo eenvoudig naast zich neer wuiven in dit soort tijden. het is duidelijk dat dat soort mensen het niet het beste met de maatschappij voor hebben. in paniek beslissen is nooit een goede methode geweest.
Als je de cases van de WHO daarover doorneemt zie dat er een ernstige cultuurweerstand vanuit de populatie was. Als de paniek in de populatie groot is omdat de kwetsbaarheid en dodelijkheid groot is kan er toch wat gebeuren.
Ebola was en is vele malen dodeljker dan wat we hier nu hebben. Hiv heeft daar behoorlijk huisgehouden.
Door Erik van Straten:
Mijn ouders gebruiken Windows omdat mijn moeder niet de jongste meer is en om eerlijk te zeggen mijn vader ook niet meer. Anders had ik ze a lange tijd op kweeniewatanders gezet. Het liefst doen ze patience en mahjong...Door donderslag:
Zelfs jouw ouders geloven jou niet, want ze gebruiken nog steeds Windows (zie https://security.nl/posting/652128).Door Erik van Straten:
Als je het op die manier wil spelen, okay.Door donderslag: Geloof mij maar.
LOL!!!Ik probeer mij alleen maar te verlagen tot het gebruikelijke en kennelijk wenselijke niveau op security.nl - waar nog nauwelijks op basis van argumenten wordt gediscussieerd en respectloosheid welig tiert. Niet dat ik daar blij van word, maar soit.
Het enige waar ik me echt serieus over op kan winden dat is toch inderdaad Windows, maar dan bedoel ik niet de achterlijke interface, ik bedoel het feit dat het echt overal staat, tot in de koffiezetapparaten toe (denk ik), maar ook de overheden (die eigenlijk veel beter zouden moeten weten), en zeer waarschijnlijk ook IOT apparaten die nooit worden geüpdate (want dat schijnt te moeten ipv het gewoon zo te ontwikkelen dat het niet meer up te daten hoeft). Dat achterlijke systeem bedoel ik. Want Windows XP dat was al af Windows 7 was iets meer af, hoeveel meer "af" kunnen ze het maken? Maar wat ze niet aanpakken dat zijn die verrekte macro's van office die elk systeem helemaal plat kan leggen. Daar blijven ze vanaf. Ja, je inlogscherm is echt fantastisch tegenwoordig maar de macro's nee, daar blijven ze vanaf. Waarom? Omdat er al zoveel geïnvesteerd in is. De belangen zijn te groot. Dus (het is nu Corona tijd dus vandaar eventjes of-topic) gaan ze gewoon door met hetgeen ze aan het doen zijn, en lossen ze de zaken niet op. Daarom kan ik me zo nu en dan echt serieus opwinden.Door Anoniem:
overtuigen.
Ik laat mij heel graag van mijn ongelijk overtuigen, mits op basis van steekhoudende argumenten - maar die zag ik tot nu toe nauwelijks. Goed dat er steeds meer wetenschappers zijn die mijn theorie bevestigen.Door Erik van Straten: Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. Ze hebben allemaal hun mond vol om onmogelijke oplossing bij voorbaat mogelijk te maken. En als je je eenmaal in zo'n mening hebt ingegraven, is het gezichtverlies bij toegeven dat je ernaast zat, natuurlijk onacceptabel. Met dat soort malloten hebben we geen vijanden meer nodig.
Volgens mij geldt dat ook voor jou. Jij zit nu in het kamp "die app kan niet werken!" en je laat je echt niet meer zomaarovertuigen.
Door werkzaamheden in het verleden (o.a. gerelateerd aan AIS in de scheepvaart) heb ik redelijk verstand van radiozenders (en van GPS, maar dat terzijde). Bijv. bij AIS probeert elke transceiver (een combinatie van een zender en ontvanger) niet "door een ander heen te praten" door ongebruikte "slots", korte stukjes tijd, te gebruiken voor het zenden. Naarmate er meer zenders binnen elkaars bereik komen, kunnen er echter onvoldoende vrije slots zijn. Dan mogen zenders slots hergebruiken die zijn gereserveerd voor zenders die welliswaar binnen bereik zijn, maar zover mogelijk weg. Dat resulteert erin dat in een onverwacht groot gebied tussen beide (gelijktijdig zendende) zenders, ontvangers informatie van die zenders niet storingsvrij kunnen ontvangen. De betrouwbaarheid van AIS neemt daardoor af. Mede omdat AIS-signalen ronduit fout kunnen zijn en gespoofed kunnen worden, moeten schippers en walgebruikers AIS zien als een hulpmiddel en varen op hun ogen en/of radar.
In de RF (Radio Frequent) techniek is er bijna altijd een gebrek aan bandbreedte (bits per tijdeenheid), vooral als er meerdere zenders in elkaars buurt zijn. Bij meerdere BlueTooth devices in elkaars buurt zal frequency-hopping (gebruikt door BlueTooth) het aantal zenders dat op semi-random wijze toevallig tijdelijk dezelfde frequentie gebruikt, waarschijnlijk doen toenemen (ik ben geen BlueTooth expert maar stel me voor dat onderling bewegende devices het er niet gemakkelijker op zullen maken). Sowieso leert mijn ervaring mij dat een toename van de dichtheid van zenders (die op dezelfde frequentie(s) zenden) altijd tot compromissen leidt - iets dat iedereen met onbetrouwbare Wi-Fi door nabije buren zal bevestigen.
Fijn als je onder laboratoriumomstandigheden redelijk nauwkeurig afstanden kunt meten met BlueTooth, maar ik zie op TV mensen vlakbij hun bejaarde ouders komen - met een ruit ertussen om te voorkomen dat die ouderen besmet kunnen raken. Zo heb ik al legio voorbeelden van probleemsituaties gegeven die niemand met steekhoudende argumenten pareert. Ik verbaas mij dan ook niet over het ontbreken van die argumenten, maar over de halsstarrigheid waarmee mijn argumenten worden weggewuifd en men claimt dat deze app desondanks toch prima gaat werken.
Door Anoniem: Als er iemand komt met een goed werkende app
Dat weten we nog niet.Door Anoniem: dan ga je toch spijkers op laag water zoeken of er problemen aan toekennen die helemaal niet in de geclaimde oplossing zitten (zoals een niet 100% effectiviteit of correctheid).
Flauw om dat spijkers op laag water te noemen. Ik heb meermaals uitgelegd wat ik denk dat de -averrechtse- gevolgen kunnen zijn als zo'n app, in de Nederlandse praktijk, onvoldoende betrouwbaar blijkt te werken.Door Anoniem: Bovendien is het helemaal niet zo normaal om je bij alles meteen af te vragen of dat wel gaat werken
Helaas heb je daar hartstikke gelijk in (zie je wel dat ik je ook gelijk kan geven? Zie ook de uitzending van Lubach afgelopen zondagavond).Was het maar normaal dat we vaker onze hersens zouden gebruiken en niet zomaar alles zouden geloven. Dan hadden we ook veel minder phishing-slachtoffers en ransomware op PC's, NASsen en in organisaties. Het gaat bij de bedenkers van deze app, vermoed ik, in de meeste gevallen niet om cybercriminelen of veiligheidsdiensten, maar om mensen met de beste bedoelingen die elke strohalm aangrijpen door wat bestaande technologiën te combineren en, zo snel mogelijk, "Eureka" te roepen. Geen zorgvuldige en reproduceerbare tests, geen uitgebreide peer reviews: dit is de wetenschap onwaardig.
Door Anoniem: en al helemaal niet om je eigen mening over het al of niet werken te gaan gebruiken als motief om het te negeren en anderen te suggereren dat ook te doen.
Wacht. Ik mag niet iets suggereren (notabene op basis van kennis en argumenten) en jij mag wel jouw standpunt ventileren en zelfs STFU suggereren op basis van blind vertrouwen?Door karma4:
Als de paniek in de populatie groot is omdat de kwetsbaarheid en dodelijkheid groot is kan er toch wat gebeuren.
Ebola was en is vele malen dodeljker dan wat we hier nu hebben. Hiv heeft daar behoorlijk huisgehouden.
Door Anoniem: ongeloofelijk dat mensen de adviezen van erkende experts zo eenvoudig naast zich neer wuiven in dit soort tijden. het is duidelijk dat dat soort mensen het niet het beste met de maatschappij voor hebben. in paniek beslissen is nooit een goede methode geweest.
Als je de cases van de WHO daarover doorneemt zie dat er een ernstige cultuurweerstand vanuit de populatie was. Als de paniek in de populatie groot is omdat de kwetsbaarheid en dodelijkheid groot is kan er toch wat gebeuren.
Ebola was en is vele malen dodeljker dan wat we hier nu hebben. Hiv heeft daar behoorlijk huisgehouden.
Als je de cases van de WHO daarover doorneemt zie dat er een ernstige cultuurweerstand vanuit de populatie was.
Cultuurweerstand waar tegen? Tegen een (Corona)App? Bron?Als de paniek in de populatie groot is omdat de kwetsbaarheid en dodelijkheid groot is kan er toch wat gebeuren.
Onder druk wordt alles vloeibaar? Dan dus toch maar een slechte (Corona)App installeren?Ebola was en is vele malen dodeljker dan wat we hier nu hebben. Hiv heeft daar behoorlijk huisgehouden.
Corona is er nu, of komt er aan. Dus dan toch maar een slechte (Corona)App installeren??Karma4: heb je enig idee hoe een Corona-App afstand kan meten met Bluetooth, waarbij het bereik van Bluetooth standaard 10 meter is? Zo ja, meld het hier alsjeblieft. En zo nee, wil jij dan de "1,5m RIVM afstand" inruilen voor een "10 meter Corona-App afstand"? Wat doet jouw Corona-App met de valspositieven?
Het is maar goed dat de in het artikel genoemde wetenschappers zich zo massaal uitspreken tegen een slechte Corona-App. En hun collega-wetenschappers massaal vaccins ontwikkelen.
Er wordt altijd gesproken over privacy maar daar gaat het niet om. Goed databeheer en de conclusies die daaruit getrokken worden is een maatschappelijk belang voor iedereen. Zeker voor in de toekomst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
overtuigen.
Ik laat mij heel graag van mijn ongelijk overtuigen, mits op basis van steekhoudende argumenten - maar die zag ik tot nu toe nauwelijks. Goed dat er steeds meer wetenschappers zijn die mijn theorie bevestigen.Door Erik van Straten: Ongelooflijk deze tijden Kuddes malloten die zeggen elke app te zullen installeren voordat ze weten of die überhaupt gaat werken. Ze hebben allemaal hun mond vol om onmogelijke oplossing bij voorbaat mogelijk te maken. En als je je eenmaal in zo'n mening hebt ingegraven, is het gezichtverlies bij toegeven dat je ernaast zat, natuurlijk onacceptabel. Met dat soort malloten hebben we geen vijanden meer nodig.
Volgens mij geldt dat ook voor jou. Jij zit nu in het kamp "die app kan niet werken!" en je laat je echt niet meer zomaarovertuigen.
Helemaal eens met Erik, kom met goede (tegen)argumenten waarom zo'n APP het verschil gaat maken.
Door karma4: Je zou eens met werkbare voorstellen die de vragen vanuit het veld oplossen kunnen komen.
Dat heb ik, bloedserieus, gedaan (https://www.security.nl/posting/652063/ICT+tegen+Coronacrisis%3F).En voordat die draad door malloten werd gesaboteerd, was een van de weinige enigszins to-the-point reacties notabene van jou.
Helaas draag je in die reactie m.i niets concreet bij om deze specifieke Coronacrisis met realistische en algemene ICT-oplossingen te verzachten. Je herhaalt mijn punten 1 t/m 6 (zonder Italics mee te nemen en vervangt "Corona" door "virus" waardoor sommige zinnen niet meer kloppen) en voegt 7 t/m 9 toe. Op de eerste punten reager je met "RNA-DNA analyse" wat zeer specialistisch is en we niet met algemene ICT kunnen oplossen. M.b.t. punt 3: dat iemand die 10 minuten geleden besmet is geraakt, zullen we waarschijnlijk nooit kunnen detecteren. Maar de kans dat die persoon dan anderen besmet, is natuurlijk ook extreem klein. Om besmettelijk te zijn moet een virus zich voldoende hebben vermenigvuldigd. Ik zie geen fundamentele redenen waarom je niet zou kunnen detecteren dat iemand, die geen (duidelijke) symptomen heeft, Coronavirussen verspreidt. Sterker, iemand met 40 graden koorts die stikbenauwd is, hoef je echt geen wattenstaafje meer in zijn keel te stoppen.
Gezien de niet beschikbare tijd lijkt het mij een slecht plan om meteen ook maar rekening te gaan houden met de aanvang van epidemiën (jouw 7 t/m 9). Het huidige Coronavirus kunnen we immers niet meer stoppen.
Daarbij: toen ik (ruwweg 50 jaar geleden) op Java woonde, kwam er regelmatig een meneer eten halen bij ons, schuifelend op een plankje omdat hij zijn benen aan Lepra had verloren. Iedereen liep in een wijde boog om hem heen. Wij hebben nooit Lepra gekregen door hem eten te geven. Ook de Nederlandse nonnen in mijn toenmalige woonplaats, die voor veel Leprapatiënten zorgden, niet. Daarbij wordt Lepra, volgens het Wikipedia-artikel dat jij aanhaalt, verspreid door een bacterie en niet door een virus.
14-04-2020, 16:43 door
Erik van Straten
Door Anoniem: Er wordt altijd gesproken over privacy maar daar gaat het niet om.
Klopt. De voorgestelde app gaat niet werken. Dat is het primaire probleem. Een privacy-discussie is zonde van de tijd.Door Anoniem: Goed databeheer en de conclusies die daaruit getrokken worden is een maatschappelijk belang voor iedereen. Zeker voor in de toekomst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
Hartstikke belangrijk - voor informatietechnologie (waaronder apps en andere ICT) die wel doet wat wordt beloofd.https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
14-04-2020, 16:53 door
spatieman
sarcasme: ergo, de staat gaat iedereen voorzien van een leuke iphone 11 pro max !
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Er wordt altijd gesproken over privacy maar daar gaat het niet om.
Klopt. De voorgestelde app gaat niet werken. Dat is het primaire probleem. Een privacy-discussie is zonde van de tijd.De voorgestelde app gaat natuurlijk wel degelijk werken! Vanuit epidemiologisch perspectief komt het immers helemaal niet aan op een paar meter! Ook niet op edge cases van appartementen met dunne muren. In alle gevallen is bij een uitbraak van primair belang simpelweg wie in de buurt is geweest van de besmette persoon of personen, want zij hebben sowieso een hogere kans op besmet te zijn geraakt dan anderen. Daarbij kan Bluetooth technologie wel degelijk helpen, vandaar dat er door serieuze en kundige partijen naar gekeken wordt. Zoals het MIT, die recent een interoperabiliteits doorbraak hebben gerealiseerd.
https://venturebeat.com/2020/04/08/mit-announces-bluetooth-breakthrough-in-coronavirus-tracing-app-for-android-and-ios/
Door Erik van Straten: In de RF (Radio Frequent) techniek is er bijna altijd een gebrek aan bandbreedte (bits per tijdeenheid), vooral als er meerdere zenders in elkaars buurt zijn.
Een ander probleem wat ik voorzie, is de vorm van het signaal. Die is van een bluetooth antenne meestal non-isotropisch. Het heeft geen bolvormige radius. Dus veel hangt dus af van de asymmetrie van het onderlinge signalen zelf en hoe de telefoons worden gedragen of vastgehouden.
Bovendien, je noemde het elders al eerder, bestaat er het probleem van de weerkaatsing door solide objecten in de directe omgeving (zoals betonnen muren, stellingen in supermarkten, etc.). Een nauwkeurigheid van een aantal decimeters kan je dan wel op je buik schrijven, als je in de super braaf achter de 1,5 meter lijn staat te wachten.
Wikipedia.org heeft inmiddels een lijst van de wildgroei aan frameworks, en een tabel van de per land verschillende implemenaties en functies, van Corona-apps aangelegd:
List of frameworks
o PEPP-PT
o Google/Apple
o DP-3T
o BlueTrace / OpenTrace
List of apps
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_apps
List of frameworks
o PEPP-PT
o Google/Apple
o DP-3T
o BlueTrace / OpenTrace
List of apps
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_apps
Wat mij betref kan deze app gewoon ontwikkelt worden en blijven na de corona virus.
Kijk hier door wordt er minder criminaliteit gepleegd omdat iedereen gewoon opgepakt kan worden als je iets verkeerd doet.
Kijk hier door wordt er minder criminaliteit gepleegd omdat iedereen gewoon opgepakt kan worden als je iets verkeerd doet.
Door The FOSS:
De voorgestelde app gaat natuurlijk wel degelijk werken! Vanuit epidemiologisch perspectief komt het immers helemaal niet aan op een paar meter!
Ik heb geen idee of de app wel of niet gaat werken.Door Erik van Straten: Klopt. De voorgestelde app gaat niet werken. Dat is het primaire probleem. Een privacy-discussie is zonde van de tijd.
De voorgestelde app gaat natuurlijk wel degelijk werken! Vanuit epidemiologisch perspectief komt het immers helemaal niet aan op een paar meter!
Ik ben niet overtuigd door de (uitgebreide) argumenten van Erik omdat ik het idee heb dat het mogelijk helemaal niet zo perfect hoeft te zijn om tot resultaat te hebben dat de beschikbare tests toch heel wat gerichter kunnen worden ingezet dan zonder zo'n hulpmiddel, en wellicht is maakt dat in een situatie waarin het aantal besmettingen al substantieel lager is dan nu een verschil dat groot genoeg is om maatregelen die de samenleving nu sterk afremmen te kunnen vervangen.
Maar dat Erik bezwaren aankaart die wel degelijk een goede weerlegging nodig hebben voordat tot zo'n app wordt besloten vind ik ook duidelijk. Levert het in al zijn inperfectie wel of niet genoeg op om zinvol te zijn? Is er een voorziening mogelijk die maakt dat je niet voortdurend via je besmette buren als mogelijk besmet wordt aangemerkt? Doorbreekt zo'n voorziening de mate van anonimiteit die die wisselende id's via bluetooth mogelijk maken? Dat zijn serieuze vragen, en dat zijn er nog maar een paar. Zo lang daar geen goede antwoorden op zijn die deskundigen uit verschillende disciplines overtuigen ben ik ook niet overtuigd dat de app "natuurlijk wel degelijk" gaat werken.
Ik weet het niet en ik weet dat ik niet genoeg kennis van zaken heb van alle disciplines die voor een goed oordeel nodig zijn om van mijn kant zo stellig te kunnen zijn als Erik en The FOSS denken te kunnen zijn.
14-04-2020, 18:11 door
Erik van Straten
LOL, Facebook heeft een patent op de BlueTooth proximity technologie...
https://safepaths.mit.edu/:
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
https://www.facebook.com/saisrisathya:
https://safepaths.mit.edu/:
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
WO2019139630A1 - Proximity-based trust - Google Patents
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Inventor
Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
[...]Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
https://www.facebook.com/saisrisathya:
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
We hebben weinig keus.
Als we de app niet willen of als de app onvoldoende zou werken dan is lockdown eigenlijk het enige alternatief.
Zo'n lockdown kan wel eens een keer, maar herhaling zou leiden tot wereldwijde economische ontwrichting.
Misschien dat het dit virus net zo zal vergaan als SARS. (verdween destijds in de zomer en niet weer gezien)
Maar hier kan je niet nu al vanuit gaan. Het gaat nu om een ander virus dat superbesmettelijk is.
We hopen natuurlijk dat er snel een goed vaccin is.
Maar dit kan ook nog wel een paar jaar duren.
En als dat gebeurt, moet er een alternatief plan zijn om het virus tussentijds voldoende onder controle te houden.
Dus men kan wel makkelijk zo'n app afkraken of er heel bedenkelijk over doen,
maar kom dan eens met een redelijk alternatief op de proppen dat duidelijk beter werkt.
Wil men weten of een app wel effectief is, kijk dan eens naar ervaringen van landen die het al gebruiken.
Ze zullen het vast niet gebruiken omdat het geen nut heeft. (en niet alleen om de surveillance)
Overigens het probleem van het relatief grote bereik van bluetooth (meestal duidelijk meer dan 1.5 meter) zou enigszins gemitigeerd kunnen worden door de app óók te laten letten op signaalsterkte (rssi) van het ontvangen bluetooth-signaal.
Er bestaat al een google app "bluetooth finder" die de BT-rssi meet. Meten van BT-signaalsterkte is dus mogelijk!
Wel introduceert dit de vraag in hoeverre smartphones nog van elkaar kunnen verschillen met hun BT-signaalsterkte en
BT-ontvangsthevoeligheid. Dus misschien een uitzoekerij om tot het beste compromis te komen voor de minimale signaalsterkte die door de app als "hit" moet worden geaccepteerd.
Als we de app niet willen of als de app onvoldoende zou werken dan is lockdown eigenlijk het enige alternatief.
Zo'n lockdown kan wel eens een keer, maar herhaling zou leiden tot wereldwijde economische ontwrichting.
Misschien dat het dit virus net zo zal vergaan als SARS. (verdween destijds in de zomer en niet weer gezien)
Maar hier kan je niet nu al vanuit gaan. Het gaat nu om een ander virus dat superbesmettelijk is.
We hopen natuurlijk dat er snel een goed vaccin is.
Maar dit kan ook nog wel een paar jaar duren.
En als dat gebeurt, moet er een alternatief plan zijn om het virus tussentijds voldoende onder controle te houden.
Dus men kan wel makkelijk zo'n app afkraken of er heel bedenkelijk over doen,
maar kom dan eens met een redelijk alternatief op de proppen dat duidelijk beter werkt.
Wil men weten of een app wel effectief is, kijk dan eens naar ervaringen van landen die het al gebruiken.
Ze zullen het vast niet gebruiken omdat het geen nut heeft. (en niet alleen om de surveillance)
Overigens het probleem van het relatief grote bereik van bluetooth (meestal duidelijk meer dan 1.5 meter) zou enigszins gemitigeerd kunnen worden door de app óók te laten letten op signaalsterkte (rssi) van het ontvangen bluetooth-signaal.
Er bestaat al een google app "bluetooth finder" die de BT-rssi meet. Meten van BT-signaalsterkte is dus mogelijk!
Wel introduceert dit de vraag in hoeverre smartphones nog van elkaar kunnen verschillen met hun BT-signaalsterkte en
BT-ontvangsthevoeligheid. Dus misschien een uitzoekerij om tot het beste compromis te komen voor de minimale signaalsterkte die door de app als "hit" moet worden geaccepteerd.
Door Erik van Straten: LOL, Facebook heeft een patent op de BlueTooth proximity technologie...
Je kan zeggen van Facebook wat je wilt maar een vooruitziende blik hebben ze zeker!
N.B. Dat patent betreft vluchtig bezien alleen discovery en initiëren van communicatie met tussen devices. Niet specifiek (alleen) afstandsmeting.
Door Erik van Straten: LOL, Facebook heeft een patent op de BlueTooth proximity technologie...
https://safepaths.mit.edu/:
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
https://www.facebook.com/saisrisathya:
https://safepaths.mit.edu/:
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
WO2019139630A1 - Proximity-based trust - Google Patents
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Inventor
Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
[...]Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
https://www.facebook.com/saisrisathya:
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
post dat anders ook even op https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier
Door Anoniem: We hebben weinig keus.
Als we de app niet willen of als de app onvoldoende zou werken dan is lockdown eigenlijk het enige alternatief.
Zo'n lockdown kan wel eens een keer, maar herhaling zou leiden tot wereldwijde economische ontwrichting.
Misschien dat het dit virus net zo zal vergaan als SARS. (verdween destijds in de zomer en niet weer gezien)
Maar hier kan je niet nu al vanuit gaan. Het gaat nu om een ander virus dat superbesmettelijk is.
We hopen natuurlijk dat er snel een goed vaccin is.
Maar dit kan ook nog wel een paar jaar duren.
En als dat gebeurt, moet er een alternatief plan zijn om het virus tussentijds voldoende onder controle te houden.
Dus men kan wel makkelijk zo'n app afkraken of er heel bedenkelijk over doen,
maar kom dan eens met een redelijk alternatief op de proppen dat duidelijk beter werkt.
Wil men weten of een app wel effectief is, kijk dan eens naar ervaringen van landen die het al gebruiken.
Ze zullen het vast niet gebruiken omdat het geen nut heeft. (en niet alleen om de surveillance)
Overigens het probleem van het relatief grote bereik van bluetooth (meestal duidelijk meer dan 1.5 meter) zou enigszins gemitigeerd kunnen worden door de app óók te laten letten op signaalsterkte (rssi) van het ontvangen bluetooth-signaal.
Er bestaat al een google app "bluetooth finder" die de BT-rssi meet. Meten van BT-signaalsterkte is dus mogelijk!
Wel introduceert dit de vraag in hoeverre smartphones nog van elkaar kunnen verschillen met hun BT-signaalsterkte en
BT-ontvangsthevoeligheid. Dus misschien een uitzoekerij om tot het beste compromis te komen voor de minimale signaalsterkte die door de app als "hit" moet worden geaccepteerd.
Als we de app niet willen of als de app onvoldoende zou werken dan is lockdown eigenlijk het enige alternatief.
Zo'n lockdown kan wel eens een keer, maar herhaling zou leiden tot wereldwijde economische ontwrichting.
Misschien dat het dit virus net zo zal vergaan als SARS. (verdween destijds in de zomer en niet weer gezien)
Maar hier kan je niet nu al vanuit gaan. Het gaat nu om een ander virus dat superbesmettelijk is.
We hopen natuurlijk dat er snel een goed vaccin is.
Maar dit kan ook nog wel een paar jaar duren.
En als dat gebeurt, moet er een alternatief plan zijn om het virus tussentijds voldoende onder controle te houden.
Dus men kan wel makkelijk zo'n app afkraken of er heel bedenkelijk over doen,
maar kom dan eens met een redelijk alternatief op de proppen dat duidelijk beter werkt.
Wil men weten of een app wel effectief is, kijk dan eens naar ervaringen van landen die het al gebruiken.
Ze zullen het vast niet gebruiken omdat het geen nut heeft. (en niet alleen om de surveillance)
Overigens het probleem van het relatief grote bereik van bluetooth (meestal duidelijk meer dan 1.5 meter) zou enigszins gemitigeerd kunnen worden door de app óók te laten letten op signaalsterkte (rssi) van het ontvangen bluetooth-signaal.
Er bestaat al een google app "bluetooth finder" die de BT-rssi meet. Meten van BT-signaalsterkte is dus mogelijk!
Wel introduceert dit de vraag in hoeverre smartphones nog van elkaar kunnen verschillen met hun BT-signaalsterkte en
BT-ontvangsthevoeligheid. Dus misschien een uitzoekerij om tot het beste compromis te komen voor de minimale signaalsterkte die door de app als "hit" moet worden geaccepteerd.
Denk s.v.p. even breder dan het middel van BT!
Dan kom je erachter dat ER JUIST VEEL alternatieven zijn voor BT.
Die ook nog eens MEER bieden en bijdragen voor ALLE nederlanders dan met z'n allen achter BT en "slimme apps" aan blijven hobbelen!!
Door Anoniem:
post dat anders ook even op https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier
Door Erik van Straten: LOL, Facebook heeft een patent op de BlueTooth proximity technologie...
https://safepaths.mit.edu/:
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
https://www.facebook.com/saisrisathya:
https://safepaths.mit.edu/:
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
Read the Whitepapers
[...]
Proximity based Trust: Bluetooth for Epidemics -> https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
[...]
Team
Main Contact: Ramesh Raskar, MIT
[...]
https://patents.google.com/patent/WO2019139630A1/
WO2019139630A1 - Proximity-based trust - Google Patents
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Proximity-based trust Download PDF
> https://patentimages.storage.googleapis.com/44/14/cb/dc5fa12aac44c9/WO2019139630A1.pdf
[...]
Inventor
Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
[...]Sai Sri SATHYA
Ramesh Raskar
Original Assignee
Facebook, Inc.
https://www.facebook.com/saisrisathya:
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
Work
Facebook app: June 2016 to present
[...]
post dat anders ook even op https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier
Vreemd dat ze daar een patent op verkregen hebben, bluetooth proximity was al in gebruik eind jaren '90 om b.v. Linux PC's te locken en unlocken als je met je telefoon in de buurt kwam of juist wegliep.
Op Common technology kan je toch geen patent meer verkrijgen?
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Er wordt altijd gesproken over privacy maar daar gaat het niet om.
Klopt. De voorgestelde app gaat niet werken. Dat is het primaire probleem. Een privacy-discussie is zonde van de tijd.Door Anoniem: Goed databeheer en de conclusies die daaruit getrokken worden is een maatschappelijk belang voor iedereen. Zeker voor in de toekomst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
Hartstikke belangrijk - voor informatietechnologie (waaronder apps en andere ICT) die wel doet wat wordt beloofd.https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/12/gruwelijk-misverstand-privacy-is-het-punt-niet-a3996597
Ik heb liever doordacht handelende professionals dan die diep doordacht ICT afdraaien.
In dat eerste geval weten doorgaans meer professionals wat ze dan dan wanneer ze ICT processen afdraaien. Jammer genoeg.
En dat ligt niet volledig aan de ICT processen maar ICT doet echt wat met cognitie bij mensen.
Oftewel het kunnen bevatten en berenderen van wat erachter schuil gaat.
Als jij als niet ICT-professional een belangrijk deel van je werk via 2 collega's laat lopen dan weet je nog niet per se waar wel/niet met een scherp oog naar gekeken is.
Een communicatie en ook cognitie gat speelt dus al snel.
Idem wanneer jij als niet ICT-professional een een belangrijk deel van je werk meer via INTER-faces laat lopen.
Dan ontstaan er tussenschotten tussen de vlakken van het uitwerken en bevatten van informatie.
Binnen die schotten doet de ICT haar werk, maar de niet ICT-professional zit met het bevatting-gat en is vervolgens minder bevraagbaar of moet alsnog meer nawerk verrichten op de gegenereerde output.
En dat lukt niet nuttig als de niet ICT-professional informatie niet doordacht kan verwerken.
Datzelfde gaat ook op voor duiding van data.
Informatie is zeer belangrijk, maar of of redenaties op dit vlak is onzin.
Als je haast-klussen en/of haast-denkers hebt dan heb je inherent minder doordachte duiding van data.
Dus zonder doordachte grondige denkers heb je weinig tot NIETS aan ingedikte, gesorteerde en geaggregeerde informatie.
Dus ja, zonder goede data valt er weinig te duiden.
Maar naast ICT-ers valt er ook weinig te duiden als je geen goede NIET-ICT-ers hebt.
Apps zijn overrated.
Want tastbare resultaten hebben we meer aan dan talloze opties door langsgelopen keuze en selectie-paden.
Het geheel is meer dan de som der delen, maar het geheel wordt niet altijd zo maar meer, de som der delen met Apps wordt dus ook niet meer.
De bovenstaande conclusies maken ook dat de afweging van privacy automatisch ook veel zwaarder weegt.
Onder andere in dit geval weegt dat zwaarder dan een Apps-walhalla kunnen of willen optuigen.
14-04-2020, 23:30 door
Erik van Straten
@Anoniem 21:12 hierboven: ook vloeistoffen hebben als kenmerk dat er geen touw aan vast te knopen valt.
Leuke afleiding om critici bezig te houden. Geef de hond een konijn dan gaat die niet meer achter het bot aan.
Wat mij betreft heeft dit kabinet doden op zijn geweten en dat ga je niet afleiden met dit soort krap.
En de Jong moet zich concentreren op zijn eigen werk en niet dit soort shit.
Of gaat die straks ook vakkenvullers handjes schudden
Ik word zo moe van het gebrek aan daadkracht bij de overheid en die mooi praterij inclusief afleiding manoeuvres. Zeker als het personen betreft die er totaal geen kaas van hebben gegeten.
Wat mij betreft heeft dit kabinet doden op zijn geweten en dat ga je niet afleiden met dit soort krap.
En de Jong moet zich concentreren op zijn eigen werk en niet dit soort shit.
Of gaat die straks ook vakkenvullers handjes schudden
Ik word zo moe van het gebrek aan daadkracht bij de overheid en die mooi praterij inclusief afleiding manoeuvres. Zeker als het personen betreft die er totaal geen kaas van hebben gegeten.
15-04-2020, 08:24 door
The FOSS
Door Anoniem: Apps zijn overrated.
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Wat mij betreft heeft dit kabinet doden op zijn geweten en dat ga je niet afleiden met dit soort krap.
Dit is het bewijs dat je een minister een post moet geven waar hij kennis van heeft, niet zoals nu, vriendjespolitiek.De minster van onderwijs is in de volgende kabinets periode minister van defensie.
Ik ben het niet snel met Trump met eens, maar om geen geld meer te geven aan het WHO ben ik wel met hem eens.
Eerst mensen met kennis op deze plaats en dan pas geld. Zowat alle regeringsleiders hebben gefaald, ze waren
meer met de economie bezig dan met mensen levens.
Door The FOSS:
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Door Anoniem: Apps zijn overrated.
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Waarom?
Nog geen 10-20 jaar geleden waren er geen apps. Toe overleefde de mensheid ook.
Stel we leefden in een wereld zonder apps. Hoe zouden we dit dan oplossen?
Ziekenhuispersoneel zijn essentieel.
Zorgpersoneel zijn essentieel
Personeel in de levensmiddelen- en distributie-"industrie" zijn essentieel
Mensen die belangrijke taken fysiek uitvoeren zijn essentieel
Apps zijn niet essentieel.
Zonder kunnen we ook functioneren als samenleving. Dat gebeurt nu al. En dat gebeurt al millennia. En hoeveel keer is er al een crisis geweest in die millennia? Allemaal zonder apps.
Apps zijn geen wondermiddel.
Door The FOSS:
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Door Anoniem: Apps zijn overrated.
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Waar haal je deze onzin nu vandaan?
Gedrag van mensen en testen zijn essentieel, een app is volledig overbodig.
15-04-2020, 16:42 door
The FOSS
Door Anoniem:
Waar haal je deze onzin nu vandaan?
Gedrag van mensen en testen zijn essentieel, een app is volledig overbodig.
Door The FOSS:
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Door Anoniem: Apps zijn overrated.
Apps zijn essentieel om deze crisis te bezweren.
Waar haal je deze onzin nu vandaan?
Gedrag van mensen en testen zijn essentieel, een app is volledig overbodig.
Ondanks het goede gedrag van mensen zal je besmettingen blijven houden - zo blijkt nota bene op dit moment - en elke manier om besmettingen vroegtijdig te onderkennen, in kaart te brengen, waarmee onnodige verdere verspreiding wordt voorkomen, is zinvol, sterker nog, essentieel om deze crisis te bezweren. Daarom wordt er onderzoek gedaan naar apps.
Door The FOSS:Ondanks het goede gedrag van mensen zal je besmettingen blijven houden - zo blijkt nota bene op dit moment - en elke manier om besmettingen vroegtijdig te onderkennen, in kaart te brengen, waarmee onnodige verdere verspreiding wordt voorkomen, is zinvol, sterker nog, essentieel om deze crisis te bezweren. Daarom wordt er onderzoek gedaan naar apps.
Ja, en daarom was er zo'n korte termijn tijdens Pasen voor de aanbesteding van Corona-apps:
https://www.security.nl/posting/652333/D66+wil+opheldering+over+aanbesteding+en+deadlines+corona+contact-tracing+app
Dat geeft duidleijk aan dat er echt de nodige tijd uit getrokken wordt om zorgvuldig een bruikbare app te selecteren, te testen en uit te rollen. NOT.
Vol vertrouwen worden we naar de slachtbank geleid door politici en ambtenaren die nog steeds in de "magie" van technologie geloven die ze zelf niet begrijpen.
Iets van gouden bergen, roze wolken, en beloftes die ze niet waar kunnen maken.
Alles om als politicus maar als besluitvaardig over te komen tijdens deze crisis.
Door Anoniem:
Ja, en daarom was er zo'n korte termijn tijdens Pasen voor de aanbesteding van Corona-apps:
https://www.security.nl/posting/652333/D66+wil+opheldering+over+aanbesteding+en+deadlines+corona+contact-tracing+app
Dat geeft duidleijk aan dat er echt de nodige tijd uit getrokken wordt om zorgvuldig een bruikbare app te selecteren, te testen en uit te rollen. NOT.
Door The FOSS:Ondanks het goede gedrag van mensen zal je besmettingen blijven houden - zo blijkt nota bene op dit moment - en elke manier om besmettingen vroegtijdig te onderkennen, in kaart te brengen, waarmee onnodige verdere verspreiding wordt voorkomen, is zinvol, sterker nog, essentieel om deze crisis te bezweren. Daarom wordt er onderzoek gedaan naar apps.
Ja, en daarom was er zo'n korte termijn tijdens Pasen voor de aanbesteding van Corona-apps:
https://www.security.nl/posting/652333/D66+wil+opheldering+over+aanbesteding+en+deadlines+corona+contact-tracing+app
Dat geeft duidleijk aan dat er echt de nodige tijd uit getrokken wordt om zorgvuldig een bruikbare app te selecteren, te testen en uit te rollen. NOT.
Er is natuurlijk de veel meer voor de hand liggende reden dat er geen tijd voor is. Dodelijk virus, weet je wel.
Door Anoniem: Vol vertrouwen worden we naar de slachtbank geleid door politici en ambtenaren die nog steeds in de "magie" van technologie geloven die ze zelf niet begrijpen.
Iets van gouden bergen, roze wolken, en beloftes die ze niet waar kunnen maken.
Alles om als politicus maar als besluitvaardig over te komen tijdens deze crisis.
Iets van gouden bergen, roze wolken, en beloftes die ze niet waar kunnen maken.
Alles om als politicus maar als besluitvaardig over te komen tijdens deze crisis.
Speculatie, complottheorieën. Ga er maar van uit dat men het beste met ons voorheeft, want zij horen immers gewoon bij ons en wij bij hen.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Toezichthouder informatiebeveiliging Overheid
Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI)
Vind je het leuk om als toezichthouder bij te dragen aan de verdere groei in informatie-beveiliging van de overheid en in contact te staan met (belangen) organisaties binnen de overheid? Dan kun je komen bouwen aan toezicht op een veilige en betrouwbare Digitale Infrastructuur in Nederland.
Adviseur Informatiebeveiliging
Je bent een belangrijke speler om invulling te geven aan de gemeentelijke ambities op het gebied van informatiebeveiliging. Deze ambities neem jij op in het Informatie-beveiligingsbeleid Gemeente Zoetermeer. Wil je helpen bij het verbeteren van de informatiebeveiliging in Zoetermeer en het versterken van het cyberbewustzijn binnen onze organisatie? Wacht dan niet en kom ons team informatiebeveiliging versterken!
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.