/dev/null - Overig

Geen RAID logica bij vaccinaties?

12-03-2021, 10:26 door Anoniem, 43 reacties
Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.

Waarom worden de vaccins die aan duizenden/miljoenen mensen uit 1 batch geleverd? Als er iets mis is met 1 vaccin, dan geef in 1 klap bijv heel nederland een nieuwe aids of zorg je dat heel nederland misvormde kinderen krijgt...

Dat soort risico's kun je toch niet lopen?
Reacties (43)
12-03-2021, 11:25 door Anoniem
Wel als het daar niet of juist wel over zou gaan.
12-03-2021, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.
Leuk met 1 of 2 servers, maar als ik 10 of 50 servers met ieder 8 SSD's naar binnen schuif, ga ik daar niet aan beginnen.
Is ook onbegonnen werk, ik gebruik gewoon liever A kwaliteit servers (HP,Dell,IBM/Lenovo) en daar is dit minder van toepassing.
Als ik een SAN heb draaien bestel ik voor 50TB aan opslag. Welke harddisks daar inzetten ga ik mij niet mee bezig houden.
Wat trouwens als batch A icm Batch B icm Firmware C trouwens het probleem genereert?

Gewoon goede contracten afsluiten met je leverancier.

Waarom worden de vaccins die aan duizenden/miljoenen mensen uit 1 batch geleverd? Als er iets mis is met 1 vaccin, dan geef in 1 klap bijv heel nederland een nieuwe aids of zorg je dat heel nederland misvormde kinderen krijgt...
Wie zegt dat dit uit 1 batch komt?
Wie zegt dat er verschil zit tussen de batches dat geen nieuwe aids of misvormde kinderen uit komt?
Juist kwaliteitscontrole moeten er voor zorgen dat batches exact hetzelfde zijn. Je kunt hooguit problemen krijgen uit de werking van het vaccin.

Dat soort risico's kun je toch niet lopen?
Je zoekt een oplossing voor een probleem dat niet bestaat en waarvan je de kennis niet hebt.
12-03-2021, 14:01 door Anoniem
Er worden verschillende vaccins gebruikt. Van "heel Nederland" is dus hoe dan ook geen sprake. Ook als er wat mis zou zijn met de productie van een specifieke batch van een vaccin ("uit dezelfde pan") is de rest van datzelfde vaccin niet gecompromitteerd.

Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat dit probleem zou spelen?
12-03-2021, 17:07 door Anoniem
Ik snap je vraag geloof ik niet helemaal.

Want:
- Er zijn meerdere vaccinaties verkrijgbaar (compleet verschillende producten)
- Er zijn elke week weer nieuwe batches
- Een nieuwe aids: voor zover ik begrijp is dat echt volledig onmogelijk. Vergelijking is alsof je met een auto ongeluk aids zou kunnen oplopen van je stuur.
12-03-2021, 17:35 door Anoniem
Door Anoniem: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.

Waarom worden de vaccins die aan duizenden/miljoenen mensen uit 1 batch geleverd? Als er iets mis is met 1 vaccin, dan geef in 1 klap bijv heel nederland een nieuwe aids of zorg je dat heel nederland misvormde kinderen krijgt...

Dat soort risico's kun je toch niet lopen?

Daarom is ook eerst AL het verzorgend personeel gevaccineerd, als er dan iets aan het licht komt met zo'n vaccin is er niemand meer om de rest van de gemeenschap te helpen.

Oh wacht, dat is waarvan ik een half jaar geleden al zei dat dat niet de beste methode zou zijn.

Je moet een doorsnede van je bevolking in batches vaccineren, dan blijven er in elk geval nog een paar brandweermannen/vrouwen over.
12-03-2021, 17:54 door Anoniem
gelukkig heb ik geen last van dit probleem hoef ze beiden niet vac+kinderen.
12-03-2021, 23:43 door Anoniem
Ik vind het wel interessant dat mensen denken dat het na de zomer of einde van dit jaar weer normaal gaat worden.

De meeste Nederlanders krijgen het AZ vax dat helemaal niet werkt tegen de Z-Afrikaanse mutatie. Voor de Britse en Chinese blijf je uit het ziekenhuis, wel kun je een flinke griep krijgen (60-80% werkzaam).

Maar na deze Patchronde is de Zuid-Afrikaanse mutatie het grote gevaar. Net zoals in Maart 2020 de Chinese versie dat was.

Dus geen festivals dit jaar en waarschijnlijk ook niet volgend jaar.

Al die miljoenen Nederlanders met AZ moeten waarschijnlijk ook met een ander vax worden geent.

Meerdere patchrondes. Net zoals bij Windows Update

Dan maar hopen dat er nergens een nieuwe mutatie ontstaat die door de huidige vax (Moderna, Pfizer-BionTech, J&J enz) niet gedekt worden.

Ik ga straks gewoon ICT werk voor thuis zoeken.

Ron
13-03-2021, 08:40 door Anoniem
Misschien zijn de eigenschappen van een datacenter niet helemaal te vergelijken met de eigenschappen van een vaccinatiecampagne? En de productie van harde schijven niet helemaal met de productie van vaccins? En de logistiek rond het distribueren ervan ook al niet? Misschien kom je dan ook wel uit op een heel ander soort maatregelen om ellende te voorkomen.
13-03-2021, 09:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.

Waarom worden de vaccins die aan duizenden/miljoenen mensen uit 1 batch geleverd? Als er iets mis is met 1 vaccin, dan geef in 1 klap bijv heel nederland een nieuwe aids of zorg je dat heel nederland misvormde kinderen krijgt...

Dat soort risico's kun je toch niet lopen?

Daarom is ook eerst AL het verzorgend personeel gevaccineerd, als er dan iets aan het licht komt met zo'n vaccin is er niemand meer om de rest van de gemeenschap te helpen.

Oh wacht, dat is waarvan ik een half jaar geleden al zei dat dat niet de beste methode zou zijn.

Je moet een doorsnede van je bevolking in batches vaccineren, dan blijven er in elk geval nog een paar brandweermannen/vrouwen over.
oh wacht....Laat de overheid dat nu net gedaan hebben.
13-03-2021, 12:50 door Briolet
Door Anoniem: IMaar na deze Patchronde is de Zuid-Afrikaanse mutatie het grote gevaar. Net zoals in Maart 2020 de Chinese versie dat was.

Niet als je van de filosofie van TS uitgaat. Ook het ondergaan van het virus heeft bijwerkingen. Deze zijn waarschijnlijk groter dan de bijwerkingen van het vaccin, omdat het virus veel meer doet met het lichaam dan het vaccin.

Als er verschillende varianten van het virus door de bevolking lopen, is de kans dat iedereen dezelfde bijwerkingen krijgt weer kleiner.

Persoonlijk riskeer ik liever de lange termijn bijwerkingen van het vaccin dan de lange termijn bijwerkingen van het virus. Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.
13-03-2021, 13:55 door Anoniem
Maakt echt geen RAID uit.
13-03-2021, 14:31 door Anoniem
Door Briolet:
-----
Persoonlijk riskeer ik liever de lange termijn bijwerkingen van het vaccin dan de lange termijn bijwerkingen van het virus. Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.

Dat is een persoonlijke keuze, net zoals het een persoonlijke keuze is om de vaccinatie niet te nemen.

Als je kijkt naar de officiele RIVM cijfers, dan zijn er in het afgelopen jaar (!, van februari 2020 tot februari 2021!) 151 mensen onder de 70 overleden zonder onderliggend lijden.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-03/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210302_1122_final_0.pdf, tabel 23 op pag 72.

Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
13-03-2021, 14:33 door Anoniem
Door Briolet:

Persoonlijk riskeer ik liever de lange termijn bijwerkingen van het vaccin dan de lange termijn bijwerkingen van het virus. Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.

De vaccins hebben nu slechts een jaar tijdelijke (!) goedkeuring omdat nog niet alle goedkeuringsfases doorlopen zijn, en er geen betere alternatieven waren.

Ondertussen heeft men veel meer kennis en behandelingen en moet bezien worden of deze tijdelijke toelating verlengt wordt
13-03-2021, 15:28 door Anoniem
Door Anoniem: Er worden verschillende vaccins gebruikt. Van "heel Nederland" is dus hoe dan ook geen sprake. Ook als er wat mis zou zijn met de productie van een specifieke batch van een vaccin ("uit dezelfde pan") is de rest van datzelfde vaccin niet gecompromitteerd.

Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat dit probleem zou spelen?

Omdat de mensen die dood gingen in Oostenrijk, Italie, Estland, Letland, Denemarken allemaal dezelfde batch AZ hadden gekregen.
13-03-2021, 15:30 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien zijn de eigenschappen van een datacenter niet helemaal te vergelijken met de eigenschappen van een vaccinatiecampagne? En de productie van harde schijven niet helemaal met de productie van vaccins? En de logistiek rond het distribueren ervan ook al niet? Misschien kom je dan ook wel uit op een heel ander soort maatregelen om ellende te voorkomen.

Als je het niet erg vindt, dan wacht op AZ servicepack 7.
13-03-2021, 15:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.
Leuk met 1 of 2 servers, maar als ik 10 of 50 servers met ieder 8 SSD's naar binnen schuif, ga ik daar niet aan beginnen.
Is ook onbegonnen werk, ik gebruik gewoon liever A kwaliteit servers (HP,Dell,IBM/Lenovo) en daar is dit minder van toepassing.
Dat was zeker wel schrikken vorig jaar met die HP SSD problemen???
13-03-2021, 18:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
-----
Persoonlijk riskeer ik liever de lange termijn bijwerkingen van het vaccin dan de lange termijn bijwerkingen van het virus. Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.

Dat is een persoonlijke keuze, net zoals het een persoonlijke keuze is om de vaccinatie niet te nemen.

Als je kijkt naar de officiele RIVM cijfers, dan zijn er in het afgelopen jaar (!, van februari 2020 tot februari 2021!) 151 mensen onder de 70 overleden zonder onderliggend lijden.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-03/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210302_1122_final_0.pdf, tabel 23 op pag 72.

Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken


Dat is een persoonlijke keuze, net zoals het een persoonlijke keuze is om de vaccinatie niet te nemen.
Dat klopt, en dat bestrijdt niemand, we leven in een vrij land.

Als je kijkt naar de officiele RIVM cijfers, dan zijn er in het afgelopen jaar (!, van februari 2020 tot februari 2021!) 151 mensen onder de 70 overleden zonder onderliggend lijden.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-03/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210302_1122_final_0.pdf, tabel 23 op pag 72.
Dit is een heldere bronverwijzing. In dezelfde tabel staat echter ook:
“Totaal gemeld aantal overleden personen positief voor SARS-CoV-2 jonger dan 70 jaar met onderliggende aandoeningen en/of zwangerschap = 1494 personen",
dat is ongeveer 10x zo hoog (10 x 151 = 1510). Nog afgezien van de vermelde onderrapportage oorzaken.

En in hetzelfde rapport staat in Tabel 1 op bladzijde 5 :
“Totaal gemeld 1.096.433 door de GGD gemelde besmettingen, waarvan 24.437 ziekenhuisopnamen en 15.649 overleden personen positief voor SARS-CoV-2 gemeld door GGD’en”.
Dat laatste getal is ongeveer honderd keer zo hoog (100 x 151 = 15100). Dus daar zit het probleem ook: het zwaartepunt ligt bij mensen boven de 70 jaar. Maar dat wisten we toch wel?

Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand.
Waar is dat gepubliceerd, dan wordt dat misschien duidelijk? Is bedoeld 15% van de besmettingen of 15% van het aantal voorkomende virussen of 15% van de mensen met klachten? En is de verkregen weerstand voldoende om geen (ernstige) klachten te krijgen na besmetting met Covid-19?

De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
Waar kunnen we deze officiele schatting terugvinden? Betekent het ook dat 2% van 17 miljoen = 340.000 mensen in Nederland wel veel klachten krijgen na besmetting met Covid-19? Bieden we deze mensen maximale zorg (daar kies ik voor) of laten we hen aan hun lot over? Het wordt wel dringen bij de IC's waarvan er maximaal iets meer dan 1000 beschikbaar zijn in Nederland. Het Covid-19 beleid is er juist op gericht om het "zwarte scenario" waarin besmette mensen zonder hulp aan hun lot moeten worden overgelaten te vermijden.

Door Briolet 13-03-2021 12:50 Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.
Eens. Met een hele kleine nuance: als de optelsom van verkregen immunisatie na besmetting en na vaccinatie een voldoende hoog niveau bereikt, ontstaat groepsimmuniteit en sterft het virus uit. Dan zijn er vast nog wel virus-weigeraars te vinden zonder antistoffen in hun bloed, of zonder verkregen cellulaire afweer. Die zou ik adviseren in Nederland (althans in een gebied met voldoende hoge vaccinatiegraad) te blijven, want anders worden ze alsnog besmet. En als je vroeg of laat toch besmet bent heb je geen keus meer: dan moet je persoonlijk het gevecht aangaan met het Covid-19, al dan niet in buikligging happend naar adem op de IC, als daar nog plaats is tenminste. Een vaccin toedienen in dat stadium is dan zinloos geworden.

TS: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches
Interessante gedachtengang. Volgens mij bedoel je dat je een “monocultuur” wilt vermijden in je datacenter. In zekere zin is de bevolking een monocultuur, maar er zijn ook wel verschillen: oudere mensen zijn bijvoorbeeld kwetsbaarder.
De vergelijking van een datacenter met ongeveer dezelfde hardware, dat wordt bedreigd door een virusbesmetting gaat wel op: kies je voor schade door de virusbesmetting, of kies je voor een mitigatie (installatie van een geteste patch of een geteste virusscanner). De kans op schade door een virusbesmetting aan het onbeschermde RAID systeem lijkt mij groter dan de (mogelijke) schade door een geteste patch of geteste virusscanner. Maar er zijn altijd uitzonderingen: sommige patches geven juist wel problemen. Gelukkig vormen dat soort patches (tuesday patchday, wednesday disaster) een minderheid.
13-03-2021, 21:21 door Briolet
Door Anoniem:
Door Anoniem: …Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat dit probleem zou spelen?

Omdat de mensen die dood gingen in Oostenrijk, Italie, Estland, Letland, Denemarken allemaal dezelfde batch AZ hadden gekregen.

In diezelfde landen zijn er ook overal mensen geweest die een AZ vaccinatie gehad hebben en vervolgens over een stoeptegel gestruikeld zijn. Allemaal leuk, maar een samenloop betekent nog niet dat er een oorzakelijk verband is.

Als het om zulke aantallen gaat zullen er altijd een paar incidenten samenvallen. Verder klopt het niet over dat dood gaan. Ik heb alleen iets gelezen over één sterfgeval in Oostenrijk, waarbij nu gekeken wordt naar de oorzaak. De doden in die andere landen komen volgens mij uit je dikke duim. (Of heb je een bron?)
13-03-2021, 21:28 door Anoniem
Door Anoniem: ...
Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand.
Waar is dat gepubliceerd, dan wordt dat misschien duidelijk? Is bedoeld 15% van de besmettingen of 15% van het aantal voorkomende virussen of 15% van de mensen met klachten? En is de verkregen weerstand voldoende om geen (ernstige) klachten te krijgen na besmetting met Covid-19?

Ik kan het origineel niet zo snel vinden, dit is een onderzoek uit 2001: https://academic.oup.com/jid/article/185/9/1338/938156. "Of the 100 cases evaluated, rhinovirus and/or coronavirus were identified as a pathogen in 12 of them."
==> Ik twijfel nu of het was dat 15% van de mensen al eerder in hun leven een corona infectie hebben gehad en daarmee een zekere weerstand tegen corona virussen hebben opgebouwd. Men ziet ook bv. in verzorgingshuizen dat van bepaalde groepen die bij elkaar wonen bijna iedereen ziek wordt, terwijl in andere groepen minder dan de helft ziek wordt.
13-03-2021, 21:55 door Anoniem
Door Anoniem:...
De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
Waar kunnen we deze officiele schatting terugvinden? Betekent het ook dat 2% van 17 miljoen = 340.000 mensen in Nederland wel veel klachten krijgen na besmetting met Covid-19? Bieden we deze mensen maximale zorg (daar kies ik voor) of laten we hen aan hun lot over? Het wordt wel dringen bij de IC's waarvan er maximaal iets meer dan 1000 beschikbaar zijn in Nederland. Het Covid-19 beleid is er juist op gericht om het "zwarte scenario" waarin besmette mensen zonder hulp aan hun lot moeten worden overgelaten te vermijden.

Dit onderzoek doet schattingen op basis van een aantal onderzoeken https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-what-proportion-are-asymptomatic/ Hier zie je de schattingen van diegenen die asyptomatisch zijn (dus helemaal niets merken). Daarnaast zijn er de mensen die er een aantal dagen lichte tot zware griepverschijnselen hebben, maar nooit naar het ziekenhuis gaan. Welk percentage is vooral afhankelijk van leeftijd en eventueel onderliggend lijden.
Het heeft dus wel degelijk zin om als je onderliggende klachten hebt, of al ouder bent, te overwegen om je te laten vaccineren: immers het risico voor jou bij besmetting is groter dan bij vaccinatie.
Echter, bij kinderen en jong-volwassenen is de kans op sterfte zodanig klein https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289900/dat je je moet afvragen of het zin heeft: je hebt dan weinig last van een infectie, maar veel langere en bredere weerstand omdat je afweer op het hele virus heeft gereageerd ipv. een specifiek stukje viruseiwit. Er zijn gedocumenteerde gevallen van mensen die 2 maal Covid hebben gekregen, maar die kans is heel klein (enkele gedocumenteerde gevallen op de honderden miljoenen), terwijl de bescherming met het vaccin tussen de 65 en 95 % ligt (afhankelijk van het vaccin)
14-03-2021, 05:03 door Anoniem
Door Anoniem: Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
Je zet het woord "griep" de tweede keer dat je het gebruikt weliswaar tussen aanhalingstekens, maar ik denk dat het zuiverder is om het helemaal niet te gebruiken als je het over iets anders dan influenza hebt.
14-03-2021, 12:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
Je zet het woord "griep" de tweede keer dat je het gebruikt weliswaar tussen aanhalingstekens, maar ik denk dat het zuiverder is om het helemaal niet te gebruiken als je het over iets anders dan influenza hebt.

Het influenza virus is geen corona virus. Stop dus inderdaad met het gebruik van het woord. “griep” in welke vorm dan ook als je coronavirussen bedoelt.
14-03-2021, 15:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wanneer ik een datacenter inricht, zorg ik er altijd voor dat componenten zoveel mogelijk inconsistent zijn in productie batches. Dus firewalls met niet opvolgende serienummers, storage met dito harde schijven/ssd's.
Leuk met 1 of 2 servers, maar als ik 10 of 50 servers met ieder 8 SSD's naar binnen schuif, ga ik daar niet aan beginnen.
Is ook onbegonnen werk, ik gebruik gewoon liever A kwaliteit servers (HP,Dell,IBM/Lenovo) en daar is dit minder van toepassing.
Dat was zeker wel schrikken vorig jaar met die HP SSD problemen???
Nee. Was gewoon een firmware upgrade.
Door Anoniem:
Door Briolet:
-----
Persoonlijk riskeer ik liever de lange termijn bijwerkingen van het vaccin dan de lange termijn bijwerkingen van het virus. Een ding is zeker: Als je de afweerreactie op het vaccin niet ondergaat, zul je ooit de afweerreactie op het virus doorlopen.

Dat is een persoonlijke keuze, net zoals het een persoonlijke keuze is om de vaccinatie niet te nemen.

Als je kijkt naar de officiele RIVM cijfers, dan zijn er in het afgelopen jaar (!, van februari 2020 tot februari 2021!) 151 mensen onder de 70 overleden zonder onderliggend lijden.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-03/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210302_1122_final_0.pdf, tabel 23 op pag 72.

Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
De gewone griep is geen Covid.

Daarnaast influenza valt niet onder de corona virussen. Dat doet bijvoorbeeld een verkoudheid wel. Of wel complete onzin wat je hier weer neerzet.

Je vergeet alleen ook natuurlijk nog even te melden dat vanuit die 98% wel longcovid optreed.
14-03-2021, 15:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...
Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand.
Waar is dat gepubliceerd, dan wordt dat misschien duidelijk? Is bedoeld 15% van de besmettingen of 15% van het aantal voorkomende virussen of 15% van de mensen met klachten? En is de verkregen weerstand voldoende om geen (ernstige) klachten te krijgen na besmetting met Covid-19?

Ik kan het origineel niet zo snel vinden, dit is een onderzoek uit 2001: https://academic.oup.com/jid/article/185/9/1338/938156. "Of the 100 cases evaluated, rhinovirus and/or coronavirus were identified as a pathogen in 12 of them."
==> Ik twijfel nu of het was dat 15% van de mensen al eerder in hun leven een corona infectie hebben gehad en daarmee een zekere weerstand tegen corona virussen hebben opgebouwd. Men ziet ook bv. in verzorgingshuizen dat van bepaalde groepen die bij elkaar wonen bijna iedereen ziek wordt, terwijl in andere groepen minder dan de helft ziek wordt.

Dank voor deze reactie.
==> Ik twijfel nu of het was dat 15% van de mensen al eerder in hun leven een corona infectie hebben gehad en daarmee een zekere weerstand tegen corona virussen hebben opgebouwd
Volgens mij is voortdurende twijfel een eigenschap van iedere goede wetenschapper: kloppen mijn metingen, kloppen mijn cijfers, ga ik uit van de juiste aannames en conclusies, kan ik alle waarnemingen verklaren. Dus in die zin is het waardevol dat in deze reactie twijfel wordt geuit.
En dat geldt ook analoog voor een goede systeembeheerder: bieden wij met onze systemen de vereiste functionaliteit, zijn onze systemen veilig en robuust, bewaken we in voldoende mate, zijn er onbekende kwetsbaarheden, kunnen we met een gerust hart een whitehat pentester uitnodigen. Twijfel is hier een goede aanjager op weg naar een beter kwaliteit.

Men ziet ook bv. in verzorgingshuizen dat van bepaalde groepen die bij elkaar wonen bijna iedereen ziek wordt, terwijl in andere groepen minder dan de helft ziek wordt
De vraag is hier waarom wordt de helft van een bewonersgroep niet besmet, wat zijn de factoren die een besmetting voorkomen. Dat is zeker van belang, maar ik weet niet of daar al een onderzoek naar gedaan is. Misschien is er toch sprake een afwijkende samenstelling van de groep (kwetsbaar, minder kwetsbaar, verschillend onderliggend lijden zoals diabetes of hartfalen of COPD/astma), of de naleving van de "anti-corona-regels" is beter opgevolgd, of misschien hebben de "niet-zieke" personen toch een Covid-19 besmetting in lichte(re) vorm doorgemaakt die niet is opgetekend als een Covid-19 besmetting.
Om dat goed te onderzoeken zou je diverse groepen in de tijd moeten volgen met bijvoorbeeld een regelmatig herhaalde bepaling van het gehalte antistof tegen Covid-19, die aangeeft of en in welke mate een Covid-19 infectie is doorgemaakt.
Omdat nu de vaccinatiegraad in de verzorgingstehuizen toeneemt (vaccinatie leidt ook tot antistof vorming) zal dit type onderzoek niet zo makkelijk meer uit te voeren zijn.
14-03-2021, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem: Echter, bij kinderen en jong-volwassenen is de kans op sterfte zodanig klein dat je je moet afvragen of het zin heeft: je hebt dan weinig last van een infectie, maar veel langere en bredere weerstand omdat je afweer op het hele virus heeft gereageerd ipv. een specifiek stukje viruseiwit. Er zijn gedocumenteerde gevallen van mensen die 2 maal Covid hebben gekregen, maar die kans is heel klein (enkele gedocumenteerde gevallen op de honderden miljoenen), terwijl de bescherming met het vaccin tussen de 65 en 95 % ligt (afhankelijk van het vaccin)

Je moet je afvragen of het vaccin niet 4x cashen is. Voor elke variant 2 spuitjes, elke 2 jaar...
Terwijl iemand van natuurlijke besmetting waarschijnlijk resistent is voor het leven en de meeste varianten.
Klinkt dus alsof de farmaceuten liever willen cashen dan de bevolking redden.
15-03-2021, 10:10 door Anoniem
DeJonge: er krijgen elk uur 10 mensen trombose, dus dat is niet erg

Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?

Beetje incontinent...

Kan me wel voorstellen dat hoe de testen zijn gegaan van vaccins dat multifactor issues weggepoetst zijn.

Een test:

1200 proefpersonen krijgen een vaccin, de helft een placebo, de andere helft een echte.
Deze mensen mogen geen andere medicijnen gebruiken en moeten over het algemeen gezond zijn.

De mensen die in de eerste 2 weken bijwerkingen krijgen worden uit de test gehaald, deze bijwerkingen worden wel opgeschreven maar komen verder niet meer in de statistieken terug.

Maar in de echte wereld hebben we mensen die roken, de pil slikken, ADHD medicatie slikken, statines slikken (omdat de cholesterol waardes die je maximaal mag hebben 20 keer in 20 jaar naar beneden zijn afgeschaald zodat niemand meer die waarden haalt zonder pillen) enz enz... Allemaal zaken die de kans op trombose vergroten. Zo is ritalin in de VS al met waarschuwing voor trombose maar hier in Nederland wordt het aan elk druk kind gegeven. Dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose.
Dus waarschijnlijk is de vaccin niet de oorzaak maar zoals in een goede aflevering van seconds-from-disaster wel een van de factoren die het mogelijk maakte. Die als die er niet was het probleem zich ook niet voorgedaan had... is dat dan juridisch gezien de oorzaak? nee, dus, dat blijkt wel uit het feit dat van andere medicijnen de slachtoffers nu al soms 15 jaar op een compensatie wachten.
15-03-2021, 11:15 door Anoniem
Door Anoniem: Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?
Je maakt hier twee fouten:
1. Die 12.000 zijn oversterfte, die 65.000 de totale sterfte in de winter van 2014/2015. Ze noemen de oversterfte in die periode ook: 8.600 doden. Minder dan die 12.000 dus.
2. Je vergelijkt het aantal doden dat eerder zonder lockdowns en social distancing is gevallen met het aantal doden dat nu met die maatregelen is genomen. Die maatregelen hebben het aantal besmettingen, en dus het aantal zieken en doden, stevig gedrukt. Omdat diezelfde maatregelen ook goed tegen griep werken kan je aan de griepcijfers van dit jaar zien hoe goed ze werken: er was domweg geen griep, voor zover bekend. Ondanks die maatregelen hebben we toch een oversterfte van 12.000 door COVID-19 en grote moeite om de besmettingen in de perken te houden. Veel duidelijker ga je niet krijgen dat COVID-19 wel degelijk besmettelijker en gevaarlijker is dan griep.
15-03-2021, 11:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Daarnaast klopt je stelling niet: voor 2020 was plm 15% van de griepvirussen een virus uit de Corona familie. Als je die "griep" al eens hebt gehad heb je al weerstand. De officiele schattingen zijn nu dat 98% van de mensen geen of weinig klachten krijgen als ze met Covid-19 (één van de vele Corona virussen) geinfecteerd raken
Je zet het woord "griep" de tweede keer dat je het gebruikt weliswaar tussen aanhalingstekens, maar ik denk dat het zuiverder is om het helemaal niet te gebruiken als je het over iets anders dan influenza hebt.

Het influenza virus is geen corona virus. Stop dus inderdaad met het gebruik van het woord. “griep” in welke vorm dan ook als je coronavirussen bedoelt.
Nee!

Zoek maar even na: mensen krijgen al jaren 's winters een ziekte, die men als "griep" ervaart. Het is al jaren bekend dat die ziekteverschijnselen niet altijd van het influenza virus komen (dus "echte griep") maar dat er meer virusfamilies zijn, waaronder corona-virussen en Rhino-virussen. Daarom werd al jaren steeksproefgewijs geanalyseert welke virussen ook echt actief zijn, en rhino- en corona-virussen zijn daar onderdeel van.

Dus mensen maken geen onderscheid, voor de gemiddelde Nederlander is griep iets waar je koorts van krijgt etc. Alleen artsen kunnen vaststellen welk virus het betreft.

En inderdaad, Covid-19 is geen griep, in de zin van Influenza. Dit virus geeft wel griep-verschijnselen, maar kan in een aantal gevallen veel verder gaan. Ondanks dat is volgens van Dissel de IFR niet veel hoger: https://youtu.be/wzFo1tUsKqk
15-03-2021, 14:11 door Anoniem
Door Anoniem:
En inderdaad, Covid-19 is geen griep, in de zin van Influenza. Dit virus geeft wel griep-verschijnselen, maar kan in een aantal gevallen veel verder gaan.
En het is veel besmettelijker en dodelijker. Dodelijker ongeveer een factor 10.

Ondanks dat is volgens van Dissel de IFR niet veel hoger: https://youtu.be/wzFo1tUsKqk
Nee dat zegt van Dissel daar niet. Dat is wat FvD graag wil horen. Maar dit past natuurlijk perfect in jullie denk beeld.
Afgezien IFR van Covid-19 0,5-1% is, en in Nederland zelfs 1,3%.
|Terwijl griep ongeveer 0,09-0,2 doet. Komt dus niet in de buurt van Covid.

Covid hebben we onder controle, door de maatregelen. Dat wil/kan FvD maar niet begrijpen, omdat het niet bij hun conclusie past, dus negeren ze dit gewoon.
15-03-2021, 17:41 door Anoniem
Door Anoniem: DeJonge: er krijgen elk uur 10 mensen trombose, dus dat is niet erg

Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?

Beetje incontinent...

Kan me wel voorstellen dat hoe de testen zijn gegaan van vaccins dat multifactor issues weggepoetst zijn.

Een test:

1200 proefpersonen krijgen een vaccin, de helft een placebo, de andere helft een echte.
Deze mensen mogen geen andere medicijnen gebruiken en moeten over het algemeen gezond zijn.

De mensen die in de eerste 2 weken bijwerkingen krijgen worden uit de test gehaald, deze bijwerkingen worden wel opgeschreven maar komen verder niet meer in de statistieken terug.

Maar in de echte wereld hebben we mensen die roken, de pil slikken, ADHD medicatie slikken, statines slikken (omdat de cholesterol waardes die je maximaal mag hebben 20 keer in 20 jaar naar beneden zijn afgeschaald zodat niemand meer die waarden haalt zonder pillen) enz enz... Allemaal zaken die de kans op trombose vergroten. Zo is ritalin in de VS al met waarschuwing voor trombose maar hier in Nederland wordt het aan elk druk kind gegeven. Dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose.
Dus waarschijnlijk is de vaccin niet de oorzaak maar zoals in een goede aflevering van seconds-from-disaster wel een van de factoren die het mogelijk maakte. Die als die er niet was het probleem zich ook niet voorgedaan had... is dat dan juridisch gezien de oorzaak? nee, dus, dat blijkt wel uit het feit dat van andere medicijnen de slachtoffers nu al soms 15 jaar op een compensatie wachten.


Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Vreemd genoeg strieven in de winter van 2014/15 er 65.000 mensen.
Nu er 12.000 mensen gestorven zijn aan Covid in dezelfde periode, zitten we in een lockdown (https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland) en nu is het wel erg?
Beetje incontinent...
Incontinentie is “ongewild urineverlies”, mogelijk is hier bedoeld inconsistent “tegenstrijdig”?
Anoniem van 15-03-2021 11:15 benoemt al dat hier twee fouten worden gemaakt: de totale sterfte is niet hetzelfde als oversterfte, en aantallen doden kan je niet vergelijken zonder de omstandigheden te vermelden (is er wel of niet gemeten onder sociale distancing en/of lockdown). Voor de volledigheid de cijfers (met hun context) zoals vermeld in het rapport van het RIVM:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
# Winter 2019-2020: De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken. (red: eerste golf Covid-19)
# Op dit moment bevindt Nederland zich in een tweede golf van de COVID-19 epidemie waarbij de sterfte significant verhoogd was sinds de week van 1 okt t/m 7 okt (week 40/41) tot vorige week 24 februari. De totale oversterfte in die periode wordt geschat op 12.727 overlijdens
# In de voorafgaande 5 jaar was de oversterfte alleen hoger in 2014/2015, toen de langste griepepidemie heerste ooit gemeten in Nederland (oversterfte van 8.600 in 21 weken).
# De winter ervoor (2014/2015) lag de piek van de totale sterfte in de week van 8 tot en met 14 januari 2015 en de piek was hoger dan de pieken in de afgelopen 5 jaar. Tijdens de gehele lange griepepidemie van de afgelopen winter was de sterfte verhoogd. Er stierven ruim 65.000 mensen, dat is ruim 8.600 meer dan in deze 21 weken was verwacht (voornamelijk onder de 75-plussers). De oversterfte was hoger dan in de 4 eerdere influenza seizoenen.

Deze twee fouten zijn niet de enige, voor het gemak benoem ik de overige opmerkingen zonder context maar onder het kopje “de derde fout”.
Tl;DR: Samengevat is de “derde fout” het suggeren van onzorgvuldigheid bij de toepassing van een Covid-19 vaccin.

Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Kan me wel voorstellen dat hoe de testen zijn gegaan van vaccins dat multifactor issues weggepoetst zijn.
Een test:
1200 proefpersonen krijgen een vaccin, de helft een placebo, de andere helft een echte.
Deze mensen mogen geen andere medicijnen gebruiken en moeten over het algemeen gezond zijn.
De mensen die in de eerste 2 weken bijwerkingen krijgen worden uit de test gehaald, deze bijwerkingen worden wel opgeschreven maar komen verder niet meer in de statistieken terug.
De genoemde aantallen lijken heel concreet, wat is hiervan de bron?
Als bij de deelnemers ongewenste effecten optreden wordt de test (trial) stilgelegd, om de oorzaak vast te stellen. Pas als er een oorzaak-gevolg is aan te wijzen wordt het ongewenste effect een bijwerking van het vaccin genoemd. Als je een lichtknop aanzet en er rijdt vervolgens een auto door jouw straat, lijkt er wel een correlatie te zijn, maar als je de grotere aantallen bestudeert blijkt er geen oorzaak-gevolg relatie te zijn. En als er geen relatie is tussen toediening en ongewenste effecten kan de (vaccin)test weer worden vervolgd.

Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Maar in de echte wereld hebben we mensen die roken, de pil slikken, ADHD medicatie slikken, statines slikken (omdat de cholesterol waardes die je maximaal mag hebben 20 keer in 20 jaar naar beneden zijn afgeschaald zodat niemand meer die waarden haalt zonder pillen) enz enz... Allemaal zaken die de kans op trombose vergroten. Zo is ritalin in de VS al met waarschuwing voor trombose maar hier in Nederland wordt het aan elk druk kind gegeven
Zoals vermeld in de link van de Trombosestichting: roken en pilgebruik (niet de minipil, wel de combinatiepil) vergroten in combinatie met een hoog cholesterolgehalte, diabetes (suikerziekte) en hoge bloeddruk de kans op trombose.
https://www.trombosestichting.nl/trombose/oorzaken-trombose/
Maar dat geldt niet voor Ritalin, nergens in de (ook zeldzame) bijwerkingen staat iets over een verhoogde kans op trombose (wel een “zeer zeldzame kans <0,01 %” op thrombocytopenie):
https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/bladeren/preparaatteksten/m/methylfenidaat
Wat is de bron van een beweerdelijke verhoogde kans op trombose, al dan niet in de VS?
Een verhoogde kans op trombose geldt al helemaal niet voor de “statines” (cholesterolverlagers) maar juist wel het omgekeerde (althans uit een onderzoek met kleine aantallen blijkt het mogelijke omgekeerde effect):
https://www.hartstichting.nl/nieuws/cholesterolverlager-om-kans-2e-trombose-verlagen

Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : Dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose.
Een Covid-19 virus heeft hetzelfde effect als een vaccin, op een heel klein deel van je eiwithuishouding, namelijk op die eiwitten (antistoffen) die de afweer tegen Covid-19 verzorgen. Dus als een vaccin “je eiwithuishouding van de wap brengt” (zonder dat je de Corona in de volle omvang krijgt) doet een Covid-19 virus dat ook (maar dan inclusief Corona in de volle omvang). Wat kies je dan? Een vaccin of toch een Covid-19 besmetting?
Daarnaast kennen we ander klein onderdeel van de eiwithuishouding namelijk de stollingseiwitten, die een rol spelen in de bloedstolling en trombose.
Maar de stelling “dan ga je een vaccin geven die je eiwit huishouding van de wap af brengt en laten toevallig dat nu de hoofredenen zijn voor trombose” is een verdichtsel van de werkelijkheid.

Door Anoniem 15-03-2021 10:10 : DeJonge: er krijgen elk uur 10 mensen trombose, dus dat is niet erg
Zou Hugo De Jonge (demissionair minister van VWS) dat zo gezegd hebben, of is hier de context weggelaten?
Het is voor iedereen die trombose krijgt een slecht bericht, maar trombose heeft heel veel mogelijke oorzaken: erfelijke aanleg, leeftijd, zwangerschap, anticonceptie pilgebruik, roken, diabetes, vliegreizen (economy class syndrome).
https://www.trombosestichting.nl/trombose/oorzaken-trombose/
En het “economy class syndrome” heeft een verband met deze Corona tijd: mensen zitten langduriger stil, bewegen minder.
Het stilleggen van de Astra-Zeneca vaccinatie omdat nu in een aantal gevallen trombose en problemen met bloedplaatjes zijn opgetreden, moet nu eerst worden beoordeeld op oorzaak-gevolg, ernst van deze effecten, de kans dat deze effecten optreden (vaak, soms, zelden of zeer zelden) en de relatie met een mogelijk onderliggend lijden (erfelijke aanleg, bestaande stollingsstoornissen, combinatie met medicijngebruik, diabetes, etc.)
Gezien het aantal vaccinaties dat al heeft plaatsgevonden zou ik dit Astra-Zeneca vaccin vandaag nog wel willen ontvangen, maar ik begrijp ook de uiterste voorzorg die nu wordt genomen.

Een goed leesbaar artikel dat diverse aspecten op een rij zet (ruim een uur geleden verschenen):
https://nos.nl/artikel/2372752-ik-ben-geprikt-met-het-astrazeneca-vaccin-moet-ik-me-zorgen-maken.html
Tot nu toe zes meldingen in Denemarken en Noorwegen. Van een uiterst ongewenste symptoom, heel vervelend voor de mensen die het overkomt. Onderzoek moet nu uitwijzen of dat een (zeer) zeldzame (mogelijke) bijwerking van het Astra_Zeneca vaccin zou kunnen zijn. En of het verantwoord is door te gaan met toedienen van dit vaccin.

Wat opvalt is ook een maximale alertheid en voorzorg bij het CBG College ter Beoordeling van Geneesmiddelen. En bij minister Hugo de Jonge van VWS. Je mag daar veel kritiek op hebben, we leven in een vrij land, maar dit doen ze goed.
15-03-2021, 18:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En inderdaad, Covid-19 is geen griep, in de zin van Influenza. Dit virus geeft wel griep-verschijnselen, maar kan in een aantal gevallen veel verder gaan.
En het is veel besmettelijker en dodelijker. Dodelijker ongeveer een factor 10.
Dat is sterk afhankelijk van de leeftijd: voor mensen onder de 70 zonder onderliggend lijden best laag, terwijl de IFR voor Influenza juist voor jongeren hoger is dan voor volwassenen en pas weer bij ouderen stijgt.

Ondanks dat is volgens van Dissel de IFR niet veel hoger: https://youtu.be/wzFo1tUsKqk
Nee dat zegt van Dissel daar niet. Dat is wat FvD graag wil horen. Maar dit past natuurlijk perfect in jullie denk beeld.
Afgezien IFR van Covid-19 0,5-1% is, en in Nederland zelfs 1,3%.
|Terwijl griep ongeveer 0,09-0,2 doet. Komt dus niet in de buurt van Covid.

Covid hebben we onder controle, door de maatregelen. Dat wil/kan FvD maar niet begrijpen, omdat het niet bij hun conclusie past, dus negeren ze dit gewoon.
Hebben we het onder controle? Ik begrijp dat we de eerste maanden met 'trial and error' werkten, want niemand wist wat wel/niet werkte. Nu, een jaar later, kan nog steeds niemand vertellen wat werkt. Mondkapjes? Van Dissel heeft altijd gezegd dat het niet werkt en dat het een politieke keus is. Andere maatregelen? Nergens kan je een correlatie zien tussen maatregelen en stijgen/dalen, laat staan een aantoonbaar causaal verband.
15-03-2021, 20:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En inderdaad, Covid-19 is geen griep, in de zin van Influenza. Dit virus geeft wel griep-verschijnselen, maar kan in een aantal gevallen veel verder gaan.
En het is veel besmettelijker en dodelijker. Dodelijker ongeveer een factor 10.

Ondanks dat is volgens van Dissel de IFR niet veel hoger: https://youtu.be/wzFo1tUsKqk
Nee dat zegt van Dissel daar niet. Dat is wat FvD graag wil horen. Maar dit past natuurlijk perfect in jullie denk beeld.
"in jullie denkbeeld"???"Wat bedoel je hiermee? Alhoewel van Haga ongeveer de enige is die inhoudelijk relevante vragen stelt zal ik niet op hem stemmen vanwege Baudet.
Heb je liever Rutte, die NU, tijdens de verkiezingscampagne, begint over uitbreiding van de IC capaciteit? Hij had 9 maanden de tijd, maar toen was het niet relevant.
Of de Jonge, die nooit een inhoudelijk antwoord heeft gegeven, alleen boos wordt, niet begrijpt dat mensen niet gevaccineerd willen worden, en tegen kinderen verteld dat zij schuldig zijn als Opa en Oma dood gaan?
Of Kaag, die trots vertelt dat D66 de start van de avondklok met een half uur heeft kunnen uitstellen, in plaats van doorvragen waarom het überhaupt nodig is?

Afgezien IFR van Covid-19 0,5-1% is, en in Nederland zelfs 1,3%.
|Terwijl griep ongeveer 0,09-0,2 doet. Komt dus niet in de buurt van Covid.

Covid hebben we onder controle, door de maatregelen. Dat wil/kan FvD maar niet begrijpen, omdat het niet bij hun conclusie past, dus negeren ze dit gewoon.
15-03-2021, 20:55 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Hebben we het onder controle? Ik begrijp dat we de eerste maanden met 'trial and error' werkten, want niemand wist wat wel/niet werkte. Nu, een jaar later, kan nog steeds niemand vertellen wat werkt. Mondkapjes? Van Dissel heeft altijd gezegd dat het niet werkt en dat het een politieke keus is. Andere maatregelen? Nergens kan je een correlatie zien tussen maatregelen en stijgen/dalen, laat staan een aantoonbaar causaal verband.
Wat hij bedoelt en ook zegt, dat dat we voornamelijk inzetten op 1,5 meter en dat mondkapjes dan weinig toevoegen indien het aantal besmettingen laag is.
Is het aantal besmettingen hoger, of als men minder afstand neemt, dan kan dit wel degelijk wat uitmaken.
15-03-2021, 21:15 door Anoniem
Waarschijnlijk triggert het vaccin een auto imuun ziekte waarbij auto-antistoffen niet alleen het vaccin aanvallen maar ook de eiwitten die op het spike lijken en bloedplaatjes laten samenklonteren. Daarmee krijg je EN trombose EN lage bloedplaatjes.
15-03-2021, 22:44 door Anoniem
Hmmm. Ik lees op de NOS dat tijdens de test van het AZ vaccin er 12 mensen trombose kregen.
Van deze 12 zaten er 8 in de controle groep en 4 in de groep gevaccineerden.

Aan de hand van deze data zou men kunnen concluderen dat het AZ vaccin de kans op trombose met 50% verminderd...

Slechts mijn 50 cent
16-03-2021, 06:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Ondanks dat is volgens van Dissel de IFR niet veel hoger: https://youtu.be/wzFo1tUsKqk
Nee dat zegt van Dissel daar niet. Dat is wat FvD graag wil horen. Maar dit past natuurlijk perfect in jullie denk beeld.
Dit antwoord prikkelde me genoeg om naar het fimpje te kijken. Van Dissel legt uit wat je door wat moet delen voor de IFR en zegt dat je dan inderdaad op percentages komt zoals Van Haga die ongeveer noemt. Daar mee bevestigt hij dat de IFR ongeveer zo laag is als Van Haga stelde.

Alleen zijn de percentages die Van Haga noemt ongeveer 1/10 van de IFR van COVID-19 volgens de website van RIVM. Ik denk dat Van Dissel hier zelf niet op zijn scherpst was en een verkeerd antwoord gaf.

Door Anoniem: Alhoewel van Haga ongeveer de enige is die inhoudelijk relevante vragen stelt ...
In de vragen die hij hier stelde noemde hij IFRs en CFRs door elkaar alsof die getallen hetzelfde voorstellen, wat beslist niet zo is. Als die man na een jaar aan inhoudelijke vragen stellen het verschil tussen die twee waarden nog niet kent en begrijpt luistert hij kennelijk niet goed naar de antwoorden die gegeven worden, is hij niet bij machte om ze te begrijpen of gaat het hem niet om de inhoud maar om het spelen van politieke spelletjes. Aangezien die vent bepaald niet dom is lijkt het laatste me de waarschijnlijkste mogelijkheid.

Wie weet was Van Dissel het wel zo zat om keer op keer hetzelfde opnieuw uit te moeten leggen dat hij dat niet deed maar een antwoord gaf om van het gezeur af te zijn. En wie weet is dat wel precies waar Van Haga naar zat te vissen, want na zo'n antwoord kan je "Van Dissel zei zelf..." als argument gaan gebruiken. Als dat is wat er gaande is dan gaat het Van Haga er niet om zich op de juiste feiten te baseren maar is hij inderdaad volop met politieke spelletjes bezig.

Heb je liever Rutte [...] de Jonge [...] Kaag [...]
Van Haga is ook niet zo'n lekkere jongen, hoor. Vergeet niet waarom hij uit de VVD is gezet: hij bleef zich tegen de afspraken in actief bemoeien met zijn vastgoedbedrijf, dat aan een rijksmonument verbouwde zonder vergunning, en trad daarbij als huisbaas zeer agressief op tegen huurders. Wat zegt dat over zijn karakter en integriteit? Niet veel goeds, in mijn ogen.
16-03-2021, 11:02 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Hebben we het onder controle? Ik begrijp dat we de eerste maanden met 'trial and error' werkten, want niemand wist wat wel/niet werkte. Nu, een jaar later, kan nog steeds niemand vertellen wat werkt. Mondkapjes? Van Dissel heeft altijd gezegd dat het niet werkt en dat het een politieke keus is. Andere maatregelen? Nergens kan je een correlatie zien tussen maatregelen en stijgen/dalen, laat staan een aantoonbaar causaal verband.
Wat hij bedoelt en ook zegt, dat dat we voornamelijk inzetten op 1,5 meter en dat mondkapjes dan weinig toevoegen indien het aantal besmettingen laag is.
Is het aantal besmettingen hoger, of als men minder afstand neemt, dan kan dit wel degelijk wat uitmaken.

Het grote probleem is de ronduit slechte naleving van de basisregels:

- de helft verlaat toch het huis bij klachten,
- slechts 1 op de 3 laat laat zich testen,
- ruim 7 op de 10 laat na de handen te wassen.

Naleving Draagvlak
--------------------
Draag een mondkapje in het OV 98% 86%
Avondklok 91% 67%
Draag een mondkapje in publieke binnenruimtes 82% 83%
Ontvang het maximaal aantal personen thuis 77% 44%
Vermijd drukke plekken 74% 92%
Werk volledig thuis als dat kan 70% 86%

Houd 1,5 meter afstand 65% 89%
Hoest en nies in je elleboog 63% 90%
Blijf thuis bij klachten 50% 92%
Laat je testen bij klachten 36% 88%
Was vaak je handen 31% 85%
--------------------

Enquête: 15 t/m 21 februari (n = 4.976). Wordt 3-wekelijks bijgewerkt. Bron: RIVM

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag


Het gevolg

De economie van Nederland wordt "gegijzeld" door een groep van tussen de 64 a 126 duizend besmettelijke mensen, waarvan de helft bij klachten het huis verlaat en er een aanzienlijk deel smerige hygiënische gewoonten op nahoudt.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/besmettelijke-mensen
16-03-2021, 11:08 door Anoniem
Door Anoniem: "in jullie denkbeeld"???"Wat bedoel je hiermee?
Dat FvD niet zoveel goed juiste informatie heeft. Zoals hier ook gemeld. IRF van Covid is bijvoorbeeld helemaal niet 0,23% zoals hij meld

Alhoewel van Haga ongeveer de enige is die inhoudelijk relevante vragen stelt zal ik niet op hem stemmen vanwege Baudet.
Hij steld geen inhoudelijk relevante vragen.

Of de Jonge, die nooit een inhoudelijk antwoord heeft gegeven, alleen boos wordt, niet begrijpt dat mensen niet gevaccineerd willen worden
|Hij heeft voldoend inhoudelijke antwoorden gegeven. Ze passen alleen niet bij wat van Hage wilt horen. Maar dat ligt niet aan de antwoorden.
16-03-2021, 13:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: "in jullie denkbeeld"???"Wat bedoel je hiermee?
Dat FvD niet zoveel goed juiste informatie heeft. Zoals hier ook gemeld. IFR van Covid is bijvoorbeeld helemaal niet 0,23% zoals hij meldt

Op dit moment wordt de IFR geschat op een waarde tussen 1 en 1,3%, voor wat betreft de Nederlandse situatie.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte


van Asten L, Harmsen CN, Stoeldraijer L, Klinkenberg D, Teirlinck AC, de Lange M, et al. Excess Deaths during Influenza and Coronavirus Disease and Infection-Fatality Rate for Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, the Netherlands. Emerg Infect Dis. 2021;27(2):411-420. https://dx.doi.org/10.3201/eid2702.202999
16-03-2021, 15:14 door Anoniem
Waarom worden de vaccins die aan duizenden/miljoenen mensen uit 1 batch geleverd? Als er iets mis is met 1 vaccin, dan geef in 1 klap bijv heel nederland een nieuwe aids of zorg je dat heel nederland misvormde kinderen krijgt...

Dat soort risico's kun je toch niet lopen?

Ik denk liever na over realistische risico's. Haal je vaccinaties en bloed transfusies door elkaar ofzo ?
16-03-2021, 15:16 door Anoniem
Door Anoniem: "in jullie denkbeeld"???"Wat bedoel je hiermee?
Dat FvD niet zoveel goed juiste informatie heeft. Zoals hier ook gemeld. IFR van Covid is bijvoorbeeld helemaal niet 0,23% zoals hij meldt
Die 0,23% is niet helemaal uit de lucht gegrepen.
Op de website van de Wereld GezondheidsOrganisatie (WHO) wordt gebaseerd op onderzoek van vorig jaar
een gemiddelde IFR (zeg maar wereldwijd) van 0,23% als schatting op basis van een steekproef genoemd.
https://www.who.int/bulletin/volumes/99/1/20-265892/en/:
The median infection fatality rate across all 51 locations was 0.27% (corrected 0.23%)

Maar dit cijfer is voor één enkel land natuurlijk niet van toepassing!
De bevolkingsopbouw van een land is bijv. heel erg van belang.
Als er relatief veel ouderen boven de 60 in een land wonen, dan is die IFR veel hoger.
En in landen waar mensen vaak de 50 jaar nog niet eens halen bijv. zoals bepaalde landen in Afrika, is de IFR heel laag.
Daarbij gaat het om nog tamelijk vroege cijfers van rond de zomer vorig jaar, waar vooral het aantal asymptomatische besmette mensen (die vrijwel nergens worden geteld) voor een groot deel zijn geschat.

Die Baudet doet zo te zien nogal zijn best om heel voornaam en intelligent over te komen,
maar met de uitlatingen die hij doet, verraadt hij wat voor een persoon hij werkelijk is.
Als iemand hem iets voorhoudt wat hem niet zint, gedraagt hij zich als een klein kind door er voor weg te lopen.
Dat is ook een beetje het type wat FvD aanhangt.
Het is niet voor niks dat een aantal prominente figuren bij de FvD zijn weggegaan.
Het is één en al stemmingmakerij (waar een hoop mensen nog intrappen ook)
maar echte intelligentie die duidelijk, helder en ook nog zinnig spijkers met koppen slaat, kan ik er niet ontdekken.
17-03-2021, 00:13 door Briolet
Door Anoniem: Waarschijnlijk triggert het vaccin een auto imuun ziekte waarbij auto-antistoffen niet alleen het vaccin aanvallen maar ook de eiwitten die op het spike lijken en bloedplaatjes laten samenklonteren. Daarmee krijg je EN trombose EN lage bloedplaatjes.

Als dit een oorzaak zou zijn, is het waarschijnlijk dat deze mensen vergelijkbaar op het virus gereageerd zouden hebben. Dan heeft stopzetting van vaccinatie geen zin, want stopzetting betekent weer dat meer mensen met het virus in contact gaan komen.

Ik wens de experts wijsheid en de moed toe om over twee week een beslissing te nemen. Want zelfs als het vaccin de oorzaak is, kan het zijn dat je over het geheel, meer levens red door verder te vaccineren.
17-03-2021, 08:49 door Anoniem
Door Briolet: Ik wens de experts wijsheid en de moed toe om over twee week een beslissing te nemen. Want zelfs als het vaccin de oorzaak is, kan het zijn dat je over het geheel, meer levens red door verder te vaccineren.

De viroloog Marc Van Ranst, de Belgische 'Jaap van Dissel', legt op Twitter in 1 zin uit waarom men in België het vaccineren met het AstraZeneca vaccin onverminderd en zonder pauze voortzet:

De nevenwerkingen van stoppen met AZ-vaccinatie zijn Covid-19-hospitalisaties, lange-termijn orgaanschade door Covid-19, en sterfte door Covid-19.

https://twitter.com/vanranstmarc/status/1371801318671708165
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.